Электротранспорт и его перспективы.

1,043,819 12,224
 

Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 17:25:42цикл производства автомобиля настолько экологичнее, насколько он дешевле сравнимого по потребительским качествам электромобиля. это также справедливо для автомобилей разной стоимости, да любых сложделиков и вообще любой продукции человеков - чем дешевле, тем меньше труда и энергии затрачено ... структура затрат подскажет ... нужно учитывать, что более 90% заплаченной за сложделик цены - это обязательно чья-то зарплата ... шахтеров, металлургов, химиков, крестьян, управленцев и прочих ... а это энергия ... я не говорю, что это плохо ... скорее для экономии это совсем не плохо ... вопрос для чьей экономики и где остаются плюшки и фишки ... и это должно быть оплатно для рядового потребителя ... тата моторс форевер ...

Без официальных цифр это - демагогия. Нет данных о том, на сколько вредна для экологии утилизация батарей электромобилей. 
Утилизация, не важно чего, в Индии и Европе - две большие разницы.

Цитатацикл производства автомобиля настолько экологичнее, насколько он дешевле сравнимого по потребительским качествам электромобиля

упомянутая Индия это перечёркивает. Дёшево, но не экологично. Вы были там? Даже не на производствах или площадках для утилиации на большей части территории настоящий Ад.
  • -0.09 / 4
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: san76. от 20.05.2019 13:40:58Пожалуйста, читайте ))
1) CESifo: EVs not the best option for reduction in on-road CO2 in Germany given power mix
...

Также интересно почитать и комментарии после статьи. Отмечается, что немцы в этом сами виноваты, так как остановили свои ядерные реакторы, и перешли на бурый уголь. Естественно, следствие - электричество дорогое, и производство любой техники, не только электроавтомобилей, никак не помогает уменьшению выбросов CO2

Ну и комментарий в самом конце:
ЦитатаYep.... a C-class Mercedes 220d rated ad 4.5l/100km.. while in reality (according to spritmonitor) in real life a 220d is rated at 6.9l/100km... Ouuupsss...
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.76
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Head790 от 20.05.2019 18:06:54Без официальных цифр это - демагогия. Нет данных о том, на сколько вредна для экологии утилизация батарей электромобилей. 
Утилизация, не важно чего, в Индии и Европе - две большие разницы.\n\nупомянутая Индия это перечёркивает. Дёшево, но не экологично. Вы были там? Даже не на производствах или площадках для утилиации на большей части территории настоящий Ад.

демагогия? ну да ... все, что не вписывается в нашу картину мира назовем демагогией ... страус форевер ...
 
раз вы так хотите ... примем градус тупости ...
 
ну вот смотрите, стоит условная тесла М3 условные 60 тыс евро ... структура этой цены : зарплата работников, энергия, амортизация основных фондов, различные расходники типа скрепок, банковкий процент и др.
 
зарплата работников идет на проживание, питание, образование, медицину, досуг и другое ... все это энергозатрат ... и чем выше зарплата, тем больше дома, дороже питание, образование и все прочее - большие энергозатраты ...
 
основные фонды это зарплата строителей, машиностроителей, химиков и прочих, их основные фонды и прочее - все это энергозатраты
 
по расходникам тоже самое
 
по банковскому проценту тоже самое, но более выражено - роллексы, ламборджини, пентхаусы - все это энергозатраты ...
 
по добывающему сектору - зарплата, роллексы, гелики, сан-тропе и прочее ...
 
и чем дороже стоит сложделик (условная тесла М3), тем более сильный экологический отпечаток она оставляет ...
 
в отличие например от тата моторс за 3 тыщи баксов ...
 
по эксплутационным расходам тоже самое - электроэнергия из альтернативных источников сильно дороже классики ... по тем же причиным, что и тесла дороже обычного автомбиля ...
 
тесла ведь не зря такая дорогая - совокупные затраты на все вышеперечисленное сильно выше, что тянет за собой и энергозатраты ...
 
как-то так ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.76
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 20.05.2019 19:16:18Также интересно почитать и комментарии после статьи. Отмечается, что немцы в этом сами виноваты, так как остановили свои ядерные реакторы, и перешли на бурый уголь. Естественно, следствие - электричество дорогое, и производство любой техники, не только электроавтомобилей, никак не помогает уменьшению выбросов CO2

Ну и комментарий в самом конце:

и похрену, шо 30% электроэнергии вырабатывается из альтернтативных источников и атомные станции еще только собираются отключить ... они в процессе еще ... так что дороговизна электроэнергии обусловлена именно внедрением альтернативки ... налог на энергетический поворот ... я лично не против ... причинно-следственные связи однако ... и бурый уголь используют уже лет ... дохрена ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 3
KMA
 
russia
Раменское
49 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Head790 от 20.05.2019 22:18:06Столько написано, а всё - вода. Перебрали вы с градусом. По этой логике для того, чтоб снизить уровень загрязнений, нужно следовать идеям Чучхе для многократного снижения уровня жизни населения, а там ни зарплат, ни энергозатрат, т.к. и энергии не густо, ни особых источников загрязнений, и одеты все одинаково(унификация и экономия).

Идеи Чучхе вовсе не про снижение уровня жизни населения ради уменьшения загрязнений. ) Там тоже интересно, но про другое.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: san76. от 20.05.2019 13:40:58Пожалуйста, читайте ))
1) CESifo: EVs not the best option for reduction in on-road CO2 in Germany given power mix
2) ifo Schnelldienst: Electric Vehicles are not a Panacea for Climate Change
3) Доклад на немецком
Kohlemotoren, Windmotoren und Dieselmotoren: Was zeigt die CO2 -Bilanz?

Кастрюлеголовый не читаель, кастрюлеголовый - пейсатель.... так шо не трудитесь следуюший раз...А то шо немцы начали рассматривать смнтез углеводородов для целей аккумуояции извесно давно. 
  • +0.08 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32Дурость - тащить бред, в котором не понятно, кто больше выдумал - "учёные", или тассовский переводчик, ещё и не приведший ссылку на оригинал. Задорнова упоминать - уподобляться ему, даже Петросян на голову выше в когорте отечественных "юмористов".

Цикл производства двигателя для обычных машин не экологичнее производства батареек, особенно изготовленных не в Китае. Остальное всё одинаково. В глобальном масштабе производство батареек для электротачек меркнет на фоне чёрной металлургии и даже бумаги, особенно в странах, где на очистку традиционно кладут болт.

будто только в энергии дело. Норильск в малопригодную для жизни пустошь явно по другой причине превратился.

ыыыыыыыыыыыыы...............школота...........запомни все дело и всегда в энергии, энергии,и энергии...всегда...При наличии энергии всегда можно вспять повернуть дюбую реакцию...В Норильске можно вести намного более энергозатратные энергопроцессы первичной переработки сульфидов нежели обжиг (сернистый газ явлеятся основным загрязняющим фактором на любом сульфидном месторождении), но нужно куча энергии (сейчас никель кстати вовсю занялся ) дабы сделать целевым хвостом сделать серу (к томуже ее тоже нужно вывозить - и по моему речь идет о миллионе тонн в год серы - а это еще и вложения в ледоколы и суда)...Чо там с карбонатами в норильском районе не знаю (если на гипс переходить) 
  • +0.05 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: pkdr от 17.05.2019 10:03:33Даже в аэропорт не факт.
Мне до Шереметьево ехать 61 километр по спидометру, туда-обратно уже 120 километров. Летом в Москве подавляющее большинство электричек такое расстояния даже с полным зарядом не осилят. Зимой не факт, что даже безумное поделие жулика Маска столько проедет.

Товарищ, это не вы были аффтор знаменитой фразы "Не читал, но осуждаю"?
.
  • -0.10 / 6
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Head790 от 21.05.2019 08:05:07Да пусть хоть ветряки генерируют электричество в Норильске. Производство от этого чище не будет. Но разуму мозжечку таких как ты  это неподвластно.

Это ещё почему?
При наличии халявной энергии безо всяких вопросов ставим дымососы, газоотводы, фильтры, системы дожига и прочая и прочая. Дополнительная химия это тоже энергия.
Отредактировано: Baykalec - 21 май 2019 08:47:48
  • +0.07 / 3
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Nobody от 21.05.2019 01:23:09/
-
Кстате, а куда уходит прорва серы? С НПЗ и прочих. Которую складируют аккуратными терриконами.
На фотках красиво. Мне вот у казахов на Тенгизе нравится


"\\\в мире производится порядка 170-173 млн.т серной кислоты.\\\\
Около 70% серной кислоты в России производится на основе серы элементной/газовой, образующейся в качестве сопутствующего продукта при очистке природного газа, а также как отхода в цветной металлургии и нефтехимии. Из отходящих газов и пирита выработка серной кислоты составляет, соответственно, 20% и 10%."
 
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 21.05.2019 01:23:09То, что энергия первична - слишком сложно Улыбающийся Про ветряки и солнечные панели попроще.
-
Кстате, а куда уходит прорва серы? С НПЗ и прочих. Которую складируют аккуратными терриконами.
На фотках красиво. Мне вот у казахов на Тенгизе нравится


На фотке все пездато всегда...В реальности все не так пездато как на фотках - у казахов как и у газпроа в астрахани возникда проблема - сера пылит, и потом глупые сульфобактерии незная шо сера отход, а чуя , что сера имеет огромный энерговыход в кислородной атмосфере -хавают ее, соответсвенно закисляя почву...Из-за накопления - казахи по демпингу за три копейки (реально за вывоз) продали серу в китай (как ни странно но китай имеет дефицит по сере) , обосрав весь рынок крупнейшему производителю серы в мире - газпрому - ... А вообще основной рынок серы - производство фосфорных удобрений (самый большой производитель - Северная Африка , Саудовская Аравия)
транспорт
S+O2->SO2
SO2+1/2 O2->SO3
SO3 +H2O->H2SO4
3/2 H2SO4 +Ca3 (PO4)2->3/2 CaSO4 + H3PO4
H3PO4+2NH4OH->H(NH4)2 PO4 +2H2O

ЗЫ

Спецы из ВИМСа камлали мне что в перспективе серьезную часть потребления серы может оттянуть технологии подземного выщелачивания цветных металлов ... но когда это будет хрен его знает, да и надо понять , что это ВИМС - каждый кулик свое болото хвалит.  
Отредактировано: GrinF - 21 май 2019 09:57:55
  • +0.17 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Head790 от 21.05.2019 08:05:07Ты, видать, школу не осилил, решил дебилом остаться.

Да куда уж мне...
ЦитатаДа пусть хоть ветряки генерируют электричество в Норильске. Производство от этого чище не будет. Но разуму мозжечку таких как ты  это неподвластно.

Мудрый филин  изобрети устойчивые ветряки для арктики, способные гарантировано (ибо любое металлургическое производство непрерывно) производить в достаточном количестве энергию к норильскому горно-металлургическому району.

Да - а поповоду чище будет или нет - я тебе по секрету скажу мы сейчас для другой компании схему на опытно-промышленном стенде проверяем переработки пиритных хвостов, которая точно чище...Для нее нужен в достаточном количестве газ. 
Отредактировано: GrinF - 21 май 2019 09:46:57
  • +0.05 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:32:15как ни странно но китай имеет дефицит по сере)\


Дефицит по сере имеют и США...

"Спрос:
59% внутреннего спроса на серу и производные обеспечивается за счёт внутреннего производства серы;

5% спроса обеспечивается внутренним производством серной кислоты;

36% обеспечивается за счёт импорта.

Потребление (90% потребления серы приходится на потребление серной кислоты):

67% потребления связано с производством химических удобрений для сельского хозяйства;

23% потребляют нефтехимические заводы, в первую очередь для очистки отдельных фракций нефти, топлив и масел;

4% потребления приходится на металлообрабатывающую промышленность;

6% используются в остальных сферах. "
Отредактировано: Барристер - 21 май 2019 09:40:54
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 21.05.2019 09:40:29Дефицит по сере имеют и США...

"Спрос:
59% внутреннего спроса на серу и производные обеспечивается за счёт внутреннего производства серы;

5% спроса обеспечивается внутренним производством серной кислоты;

36% обеспечивается за счёт импорта.

Потребление (90% потребления серы приходится на потребление серной кислоты):

67% потребления связано с производством химических удобрений для сельского хозяйства;

23% потребляют нефтехимические заводы, в первую очередь для очистки отдельных фракций нефти, топлив и масел;

4% потребления приходится на металлообрабатывающую промышленность;

6% используются в остальных сферах. "

Короче сера сейчас ничего не стоит , и в связи с ухудшением качества нефти (повсеместно) и наооборот ужесточение экологических стандартов моторного и котельного топлива , на рынке избыток.
  • +0.07 / 3
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:50:14Короче сера сейчас ничего не стоит , и в связи с ухудшением качества нефти (повсеместно) и наооборот ужесточение экологических стандартов моторного и котельного топлива , на рынке избыток.

)). Ага. Как и электромобилей - их избыток, и только административными нормами и субсидиями их кое как впихивают.. 
  1. Увеличение цен и рост потребления серы на российском рынке.


Скрытый текст
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.76
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Head790 от 20.05.2019 23:18:06

Столько написано, а всё - вода. Перебрали вы с градусом. По этой логике для того, чтоб снизить уровень загрязнений, нужно следовать идеям Чучхе для многократного снижения уровня жизни населения, а там ни зарплат, ни энергозатрат, т.к. и энергии не густо, ни особых источников загрязнений, и одеты все одинаково(унификация и экономия).

....................

ну конечно же вода ... как же иначе ... мне например китайский тоже вода ... журчит, но я нихрена не понимаю ... но чет у меня подозрение закралось ... шо дело не столько в китайском, как ... как там было у классиков - угадал все буквы, но не смог прочитать слово ... не ваш случай? ...
Отредактировано: Фёдор144 - 21 май 2019 10:43:26
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.76
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:32:15На фотке все пездато всегда...В реальности все не так пездато как на фотках - у казахов как и у газпроа в астрахани возникда проблема - сера пылит, и потом глупые сульфобактерии незная шо сера отход, а чуя , что сера имеет огромный энерговыход в кислородной атмосфере -хавают ее, соответсвенно закисляя почву...Из-за накопления - казахи по демпингу за три копейки (реально за вывоз) продали серу в китай (как ни странно но китай имеет дефицит по сере) , обосрав весь рынок крупнейшему производителю серы в мире - газпрому - ... А вообще основной рынок серы - производство фосфорных удобрений (самый большой производитель - Северная Африка , Саудовская Аравия)
транспорт
S+O2->SO2
SO2+1/2 O2->SO3
SO3 +H2O->H2SO4
3/2 H2SO4 +Ca3 (PO4)2->3/2 CaSO4 + H3PO4
H3PO4+2NH4OH->H(NH4)2 PO4 +2H2O

ЗЫ

Спецы из ВИМСа камлали мне что в перспективе серьезную часть потребления серы может оттянуть технологии подземного выщелачивания цветных металлов ... но когда это будет хрен его знает, да и надо понять , что это ВИМС - каждый кулик свое болото хвалит.

как-то проскакивала инфа про натрий-серные аккумуляторы ...
 
там канеш температуры и все такое, но для стационарных систем регулирования частоты и просто дешевых накопителей вполне пойдет ... имхо ... заодно и серу утилизируют ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 21.05.2019 10:12:26Сера какбэ намекает на серную кислоту )) Но я немного не об этом.\n\n
Мелкие жалились, что цена серы - транспорт покупателя, а иначе их заставляют её прятать под крышу и дрючат.
Не всем повезло быть газпромом ))\n\n



Консультанты тут показывали презентацию подземного хранения серы - но похоже дальше презентации никуда при текушей системе хозяйствования не пойдет...
Цитата
Ну да. В перспективе газовые гидраты - наше будущее, понять бы как и когда.  А выщелачивать они конечно в перспективе собираются где-нибудь, но не там где они живут? ))

 
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 21.05.2019 10:49:33как-то проскакивала инфа про натрий-серные аккумуляторы ...
 
там канеш температуры и все такое, но для стационарных систем регулирования частоты и просто дешевых накопителей вполне пойдет ... имхо ... заодно и серу утилизируют ...

Пока это на уровне лабораторий...Еше 30 лет назад назад сера была весьма дефицитным и востребованным продуктом - ибо тактих жестских норм по выбросам серинстого газа не было, и месторождения углеводородов куда высокококачественнее были... При этом в светлом электрическом далеко - сера опять станет дефициным продуктом - ибо основной источник демпинга - сера нефтегазовых месторождений сойдет на нет.

Серу невозможно утилизировать - ибо закон сохранения Михайло Ломоносов нашел...Можно пристроить только другому хозяйствующему субъекту - на время ...В принципе оно навреное можно сжечь ее и нейтрализовать карбонатами - а потом оные сбросить в море - акиян - оно все стерпит... Но это издержки и еще раз издержки - особенно для тех у кого проблема серы  в глубине континента
Отредактировано: GrinF - 21 май 2019 11:34:01
  • +0.05 / 2
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Baykalec от 21.05.2019 08:46:21Это ещё почему?
При наличии халявной энергии безо всяких вопросов ставим дымососы, газоотводы, фильтры, системы дожига и прочая и прочая. Дополнительная химия это тоже энергия.

А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.
Цитата: Nobody от 21.05.2019 09:23:37Ветряки. В Норильске.
Веселый
Заодно и горячую воду перевести на ветряки и топить ветряками триста+ дней в году. 
Фразу про энергозатраты мимо мозга пропустили?))

Как раз оно чище и будет.  
Но, принимая во внимание что там уже больше 2 ГВт, и электрических и тепловых - про ветряки особенно понравилось.
Особенно воодушевится ветряками Потанин, уверен ))

Не в ветряках суть. Пусть хоть откуда-то из параллельного пространства пусть берётся. На вопрос так и не ответили.
Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:37:09Да - а поповоду чище будет или нет - я тебе по секрету скажу мы сейчас для другой компании схему на опытно-промышленном стенде проверяем переработки пиритных хвостов, которая точно чище...Для нее нужен в достаточном количестве газ.

Ну вот и делайте, а не пишите ерунду. Ветряки специально упомянул в контексте Норильска, т.к. связи между производством уровня 20-х годов прошлого века и источником электричества нет. Про солнечные панели тоже бы не поняли.
  • -0.11 / 6
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4