Электротранспорт и его перспективы.

1,044,100 12,224
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5499739 не найдено в ветке "Электротранспорт и его перспективы."!
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 07.01.2020 11:56:32В моём миллионном городе до аэропорта из отдалённого района я еду на машине 30 км за 25 - 30 минут без пробок, не нарушая правил. Угадайте мой город!)

+1 Я писал не про Москву. Сам недавно летал. И да, на ВСМ тоже люди с багажом поедут? Мне кажется это транспорт для деловых поездок, а не летом на курорт.
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 05.01.2020 21:57:32В 777 Боинге нормально можно сесть в кресло...я вас уверяю...я регулярно на этом самолёте по 8 часов летаю без всяких неудобств... раз вообще не ходил в туалет

   
Шаг кресел зависит не от марки самолёта, а от авиакомпании.
И коме того, всё-таки 777 достаточно дальний самолёт, если там сделать 28 дюймов, народ либо сдохнет по дороге, либо взбунтуется.
А вот в региональной скотовозке впихивают паков, как сельдей в бочку.
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ленивый черепах от 05.01.2020 12:11:46BMW i3 просто чрезвычайно экономичный автомобиль», — говорит он. «Это относится как к потребляемой энергии, так и к затратам на техническое обслуживание». При средней потребляемой энергии в 13 кВт⋅ч на 100 км в течение всего срока службы затраты на электроэнергию сведены к абсолютному минимуму — не только по сравнению с автомобилем с двигателем внутреннего сгорания, но также с другими электромобилями.

При стоимости электричества в 30 евроцентов за киловатт-час энергозатраты Ноймана составляют всего 3,9 евро за 100 километров.

Это просто какой то зашквар. 3,9 евро за 100 километров это 237 рублей за 100 км... 
1.39 куб метра метана стоит в европе 1 евро. Итого 5,4 куба метана за эти деньги. 
В России на 237 рублей можно купить 13,6 куба метана  И проехать 136 км в городком режиме зимой со всеми пробками и подогревами. А по трассе все 250 км. 
Считаем в Москве стоимость зарядки теслы -  зарядка Tesla Model X 100D будет стоить примерно от 200 до 600 рублей (от 35 до 106 рублей за 100 км пробега). 
То есть даже по ценам Москвы расходы на метане и на электричке практически одинаковы при гарантированном для электричек геморое с длительностью зарядки...
  • +0.06 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ленивый черепах от 06.01.2020 16:25:14Ага, теряет на каждой машине, при этом у нее 5 миллиардов usd cash,  "на руках".
https://ir.tesla.com…6a7c517959

Типичная схема ухода от налогов - у эпла так же. 
  • +0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 07.01.2020 13:33:21Это просто какой то зашквар. 3,9 евро за 100 километров это 237 рублей за 100 км... 
1.39 куб метра метана стоит в европе 1 евро. Итого 5,4 куба метана за эти деньги. 
В России на 237 рублей можно купить 13,6 куба метана  И проехать 136 км в городком режиме зимой со всеми пробками и подогревами. А по трассе все 250 км. 
Считаем в Москве стоимость зарядки теслы -  зарядка Tesla Model X 100D будет стоить примерно от 200 до 600 рублей (от 35 до 106 рублей за 100 км пробега). 
То есть даже по ценам Москвы расходы на метане и на электричке практически одинаковы при гарантированном для электричек геморое с длительностью зарядки...

 
а у вас и киловатт тоже 30 евроцентов стоит? или все же 5-8?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 06.01.2020 03:36:19Возвращаясь к нашим баранам.

Комрад pkdr, помните свой пост почти трехлетней давности?



Так вот, в 2019 году Тесла продала 367,500 машин, из них примерно 330,000 машин это ТМ3.
Работает ГФ3 в Китае, которая уже вышла на уровень 3000 машин в неделю.
Акции Теслы стоят $450, при начальной цене $10 8 лет назад.
Где обещанный вами Адъ и Израилъ 3 года назад?

 
чессслово, вы как ребенок ... да похрену сколько стоят акции ... если речь идет о технологической компании, производящей сложделики ... здесь считово только рост реального производства ...
 
а вот если компания занимается тупо выращиванием акций ... тогда да ... но буратины всегда заканчиваются ... локально ... лох, он канеш не мьямонт - не вымрет, но когда у него несварение будет и тучи, то жрать он всякую херню поостережется ...
 
для справки ...
 
бмв - 2 600 тыс. жоповозок - оборот 110 лярдов - биржевая котировка 50 лярдов (прозрачно, вменяемо, понятно)
тесла - 360 тыс. жоповозок - оборот 25 лярдов - биржевая котировка 80 лярдов (скаканул с 53 до 80 на ровном месте - непрозрачно, невменяемо, непонятно)
 
я понимаю, что агрессивный маркертинг - это способ привлечь инвесторов/собрать бабло для дальнейшей экспансии, но нас ведь это не должно вводить в заблуждение ... экстраполяция возможна до определенных границ ... платежеспособный спрос все быстренько расставит по местам ... и конкуренты тоже не спят в оглоблях ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: plazma от 07.01.2020 10:00:33Ага, просто не факт что самолёт не врежется в землю из-за "ошибки разработки"

А поезд из-за забывчивости диспетчеро в по удалению вагонов с пути врезаться не может, или на переезде в  каую-нибудь фуру...или селем снести покрытие...
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: plazma от 07.01.2020 10:02:49Пробки и отмены аэроэкспрессов тоже устарели? А ЖД вокзалы традиционно в центре городов.
Вот и приходится заранее на самолёт выезжать. т.к. иначе может быть мучительно больно кошельку...

если одному ехать - то мучительно больно... а если на троих (семья) вызвать такси - дык это будет дешевле аэроэкспресса... относительно аэроэкспресса - могу изложить следующее ...ехал я однажды в домодедово...и вот чего то то там задымилось...это юыло где-то не доезжая еще бирюлево - довезли нас до юлижайше платформы и высадили...Соотвественно бортпроводники объявили , что бы те у кого билеты на ближайшие рейсы подошли к ним , и договорились с авиа компаниями о задержке...Далее... Нас всадили на платформе - и подали обыкновенный эдектропоезд (не красный как на аэроэкспрессе, а обычный сини) - заняло это еще минут 20...после чего нормально доехали , и все было урегулировано.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 07.01.2020 11:56:32В моём миллионном городе до аэропорта из отдалённого района я еду на машине 30 км за 25 - 30 минут без пробок, не нарушая правил. Угадайте мой город!)

ну невсем так везет...я летом ехал и что бы вовремя попасть в шереметьево - а это 15 км- пришлось выезжать на платную дорогу
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35Всегда смотрю на такие вещи с легким недоумением.
До сих пор так и не понял, как у сраного Эпла капитализация может может превышать капитализацию GE в пять раз.
А активы - в два раза.  Это как? 
Какой-то мир наизнанку.

 
скажем так ... у тех ребят, шо на биржах толкутся и на котировки фа...т мышление несколько ... деформировано ... определенным обазом ...  профессиональная деформация ... как впрочем и у большинства из нас ... у каждого в свою сторону ...
 
в их мире это вполне себе укладывается ... виртуальный мир он такой захватывающий ... до тех пор пока реальный мир не долбит по башке в виде какого-нибудь очередного кризиса, очищающего поляну для следующих игроков ...
 
мы, было, в детстве играли в карты на нарисованные деньги ... на крышки от бутылок ... на марки ... потом в монополию играли ... уже с детьми ...
 
а эти продолжают дальше играть ... иначе им не интересно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2020 13:13:10Шаг кресел зависит не от марки самолёта, а от авиакомпании.
И коме того, всё-таки 777 достаточно дальний самолёт, если там сделать 28 дюймов, народ либо сдохнет по дороге, либо взбунтуется.
А вот в региональной скотовозке впихивают паков, как сельдей в бочку.
Расстреливающий

Ну соотвественно - это 777 Аэрофлот(или Россия не помню - там сдввоенный рейс)...А назад пришлось из Тьмотаракани через новосибирск лететь... Дык вот там 5,5 часов лету было (может 5)...Итам был аэробус S7 - уже ноги упирались в кресла (и потом еще 4 час до Москвы в таком же)...И раньше тоже в Магадан летал и ВимАвиа , и еще какой-то  на Ажробуса- и тоже ноги едва-едва вмещались... 
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 14:32:22а у вас и киловатт тоже 30 евроцентов стоит? или все же 5-8?

5-8 - это для субсидуруемых тарифов для населения...Для промышленных (это все шо выше 670 квт установленной мощности) - это как повезет - если трасформатор рядом и есть свободная мощность то будет скорее 7-8 центов...А если уж далеко то  тариф у тебя будет невысокий - центов 6-7, а вот за ЛЭП и трасформатор заплатишь сам - и думаю что ниже 10 центов ну никак не будет...И крайне сомневаюсь , что бы у кадлой запрвки вдль дороги находился трансформатор, а пиковая мощность улльтразарядок ну очент высокая (что к тому же еще повышает класс напряжения питания фидера) 
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35Всегда смотрю на такие вещи с легким недоумением.
До сих пор так и не понял, как у сраного Эпла капитализация может может превышать капитализацию GE в пять раз.
А активы - в два раза.  Это как? 
Какой-то мир наизнанку.

Да там флотинга 10%...все остальное укрупных инвестров, которые заинтерсованы в росте из акций ... соотвественно происходит следущая нехитрая компания или через ряд аффилированныз лиц выкупает с ргка на заемные деньги (кредиты по залог акций) выкупает с рынка и повышает котировку...Этим в период QE - занляись многие компании....Кстати сейчас международные консультанты советуют и нашим компаниям провернуть теже манипуляции  (похоже этим занялся Сургут) - ставки ведь по рублевым кредитам (облигационным займам) падают и сильно ...Единственный нюанес  в этой схеме - ежели набран крупный пакет - его реалтизовать невозможно - в прошлом году из Теслы выходил владелец 15% - он опустил акции теслы вдвое...
Отредактировано: GrinF - 07 янв 2020 16:34:48
  • +0.05 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 14:32:22а у вас и киловатт тоже 30 евроцентов стоит? или все же 5-8?

Считаем в Москве стоимость зарядки теслы - зарядка Tesla Model X 100D будет стоить примерно от 200 до 600 рублей (от 35 до 106 рублей за 100 км пробега).

Верьте теслаклубу Москвы. Реальность против предположений. от 35 до 106 рублей за 100 км пробега  36 это дома а 106 это как обычно.
"В случае зарядки дома, стоимость зависит от тарифа на электроэнергию (цены за один кВт). В среднем для России один киловатт электроэнергии стоит от двух до шести рублей. То есть зарядка Tesla Model X 100D будет стоить примерно от 200 до 600 рублей (от 35 до 106 рублей за 100 км пробега). Значения приблизительные, в общем же формула выглядит так: Цена одного кВт (₽) · Емкость батареи (кВт·ч) = Цена зарядки (₽).

Если электромобиль заряжается на общественных станциях, стоимость зависит от тарифов конкретной зарядки. Как правило, цена за один киловатт выше «домашней» зарядки на 2-3 рубля."
Отредактировано: Барристер - 07 янв 2020 21:29:42
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 07.01.2020 21:27:54Считаем в Москве стоимость зарядки теслы - зарядка Tesla Model X 100D будет стоить примерно от 200 до 600 рублей (от 35 до 106 рублей за 100 км пробега).

Верьте теслаклубу Москвы. Реальность против предположений. от 35 до 106 рублей за 100 км пробега  36 это дома а 106 это как обычно.
"В случае зарядки дома, стоимость зависит от тарифа на электроэнергию (цены за один кВт). В среднем для России один киловатт электроэнергии стоит от двух до шести рублей. То есть зарядка Tesla Model X 100D будет стоить примерно от 200 до 600 рублей (от 35 до 106 рублей за 100 км пробега). Значения приблизительные, в общем же формула выглядит так: Цена одного кВт (₽) · Емкость батареи (кВт·ч) = Цена зарядки (₽).

Если электромобиль заряжается на общественных станциях, стоимость зависит от тарифов конкретной зарядки. Как правило, цена за один киловатт выше «домашней» зарядки на 2-3 рубля."

 
а тесла здесь с какого боку?
 
речь была про бэху ... причем в германии ... 13 КВтч/100 км - это подтвержденные данные по германии (кроме альпийских регионов) ... температуры до -5°С/-7°С ... у вас будет примерно тоже до этих температур ... если ниже, то разумеется будет расти ...
 
кстати, 30 центов это если дома от обычной розетки, а если специальный счетчик поставить, то будет примерно 17-18 центов ... как впрочем и на электрозарядках ...
 
у нас с ценой все наоборот - промышленное стоит существенно дешевле ... поскольку дешевле стоят распределительные сети ... а основные затраты именно на распеределение, а не на генерацию ...
 
в любом случае ... даже если 106 рублей на 100 км ... будет несколько меньше, чем на газу ... тем более на бензине ...
 
но ввиду охрененной стоимости покупки экономика все одно не бьет ...
 
разница с одноклассниками по цене в полтора раза ... БМВ копейка стоит 21 тыс евро, а и3 стоит 31 тыс евро ... 10 штук разница ...
 
6 литров бензина против 13 КВтч ... на пробеге 30 км в день ... эти 10 штук отобьются ... за 15 лет ... при нынешних ценах ... и если все время на сетевых зарядках по 18 центов заряжаться ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 08.01.2020 11:57:57а тесла здесь с какого боку? \\
но ввиду охрененной стоимости покупки экономика все одно не бьет ...
 
разница с одноклассниками по цене в полтора раза ... БМВ копейка стоит 21 тыс евро, а и3 стоит 31 тыс евро ... 10 штук разница ...
 
6 литров бензина против 13 КВтч ... на пробеге 30 км в день ... эти 10 штук отобьются ... за 15 лет ... при нынешних ценах ... и если все время на сетевых зарядках по 18 центов заряжаться ...

Да все электрички одного класса потребляют примерно одно и тоже количество электричества. Как и автомобили одного класса.

Пока метан бьет электрички быстрой заправкой и абсолютной независимостью от от внешних температурных условий движения, да и от других условий тоже. А если брать трассу, то метан лучше во всем. 

Если посчитать, сколько теславод будет проводить времени на зарядках...на 100 000 км при пробеге реальном даже в 300 км, и зарядке на 300 км один час,потери времени будут равны 14 дней.  А реальнее часа два минимум на заправку.

Мать его, 14 дней на заправки за 100 000 км. Полмесяца надо проторчать на заправках или не заправляться по дороге, а только дома ночью.

На метане потери времени будут всего 1,5 ЧАСА.
Отредактировано: Барристер - 08 янв 2020 12:14:09
  • +0.06 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 08.01.2020 11:57:57а тесла здесь с какого боку?
 
речь была про бэху ... причем в германии ... 13 КВтч/100 км - это подтвержденные данные по германии (кроме альпийских регионов) ... температуры до -5°С/-7°С ... у вас будет примерно тоже до этих температур ... если ниже, то разумеется будет расти ...
 
кстати, 30 центов это если дома от обычной розетки, а если специальный счетчик поставить, то будет примерно 17-18 центов ... как впрочем и на электрозарядках ...
 
у нас с ценой все наоборот - промышленное стоит существенно дешевле ... поскольку дешевле стоят распределительные сети ... а основные затраты именно на распеределение, а не на генерацию ...
 
в любом случае ... даже если 106 рублей на 100 км ... будет несколько меньше, чем на газу ... тем более на бензине ...
 
но ввиду охрененной стоимости покупки экономика все одно не бьет ...
 
разница с одноклассниками по цене в полтора раза ... БМВ копейка стоит 21 тыс евро, а и3 стоит 31 тыс евро ... 10 штук разница ...
 
6 литров бензина против 13 КВтч ... на пробеге 30 км в день ... эти 10 штук отобьются ... за 15 лет ... при нынешних ценах ... и если все время на сетевых зарядках по 18 центов заряжаться ...

Не знаю шо у вас там в германии- может у ват там гравитационное отталкивание, мюоны по циклоидам движутся , киловатт часы  расширенные, солнце по другому светит или еще какой местный феномен ... а у меня есть шеф у него Tesla X, емкость батареи номинально 90 квтч ... 2 года уже... Только вот шо от него получил ответ... среднегодовой расход  290 Втч/км ...  В москве ...сомневаюсь, что можно в 2 раза снизить вес у БМВ (без снижение ресурса хода), или термодинамическое сопротивление... 
Отредактировано: GrinF - 08 янв 2020 13:14:16
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 08.01.2020 13:07:39Не знаю шо у вас там в германии- может у ват там гравитационное отталкивание, мюоны по циклоидам движутся , киловатт часы  расширенные, солнце по другому светит или еще какой местный феномен ... а у меня есть шеф у него Tesla X, емкость батареи номинально 90 квтч ... 2 года уже... Только вот шо от него получил ответ... среднегодовой расход  290 Втч/км ...  В москве ...сомневаюсь, что можно в 2 раза снизить вес у БМВ (без снижение ресурса хода), или термодинамическое сопротивление...

модель х имеет массу 2250 кг
бмв и3 имеет массу 1270 кг без range extender

а так то да, сомневаться даже нужно ... сам такой ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 08.01.2020 12:06:28Да все электрички одного класса потребляют примерно одно и тоже количество электричества. Как и автомобили одного класса.

 
а когда это bmw i3 стала одного класса с теслой s или х ? да даже с модель 3 ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 08.01.2020 21:58:51модель х имеет массу 2250 кг
бмв и3 имеет массу 1270 кг без range extender

а так то да, сомневаться даже нужно ... сам такой ...

хорошо на сцкпление это масса влияет,  а на аэродинамику нет... а скорее всего - таже фишка что межу маскокилометрами и километрами в городе...Испытание проводили на каком нибудь треке, без кондиционера, с единой скоростью...часть вытгрыша за счет менее емкой батареи и соотвественно веса, а часть просто призвездели для рекламы... а...дак там и габариты разные...рендж экстендер повеселил...БМВ в 13 году поставили совсем уебищную батарею емкокостью менее 100 втч/кг (ну может быть тогда такие были в тенде) затем  140 втч/кг...а теперь 2 года назад действительно  хорошую 200 втч/кг
Отредактировано: GrinF - 09 янв 2020 01:08:18
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6