Электротранспорт и его перспективы.

1,044,047 12,224
 

xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Nobody от 12.01.2020 03:55:08А если бы в 2010 году потратили 4000 долларов на биткоины...

Если бы да кабы. Хоть и не относится к теме топика, но тем не менее.
В отличии от Энрона и прочих амер. МММ за последние 20 лет, Тесла умудряется производить авто в США, платя совсем не хилые зарплаты народу на конвейере, по сравнению с Мексикой или Китаем, продает их, и при этом еще умудряется получать прибыль.
.
 По поводу биткойнов. The joke is on you.
.
8 лет назад, когда вы даже не знали как правильно произносить это слово, бгг, впрочем, до сих пор не знаете, я уже майнил лайткойны на своем рабочем десктопе, купив видюху за $500, и пользуясь халявной эл. энергией на работе.
Намайнив порядка 300 лайткойнов, которые тогда стоили $5 за штуку, я их продал, и это дело забросил. 
Мне стало скучно, и я стал заниматься следующим проектом. 
В ретроспективе, если бы я не был таким лентяем, и продолжал этим заниматься, 22 декабря 2017 года даже  мои несчастные 300 монет можно было продать за $112,500. Но это уже история совсем для другого топика.
.
  • -0.05 / 8
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 13.01.2020 04:29:24Если бы да кабы. Хоть и не относится к теме топика, но тем не менее.
В отличии от Энрона и прочих амер. МММ за последние 20 лет, Тесла умудряется производить авто в США, платя совсем не хилые зарплаты народу на конвейере, по сравнению с Мексикой или Китаем, продает их, и при этом еще умудряется получать прибыль.

Это не к пирамидам было, это к людям, которые всю жизнь на Уолл-Стрит потратили (с)

ЦитатаПо поводу биткойнов. The joke is on you.


Смеяться начинать после слова "лопата"? ))


Цитата8 лет назад, когда вы даже не знали как правильно произносить это слово, бгг, впрочем, до сих пор не знаете


Ну, это же мы тут в глухой деревне, правда почему-то вы к нам в деревню как на работу ходите Жующий попкорн
Я ОЧЕНЬ давно не знаю, как произносить это слово. Ещё до того как вы майнили нахаляву на рабочем столе Веселый


Цитатая уже майнил лайткойны на своем рабочем десктопе, купив видюху за $500, и пользуясь халявной эл. энергией на работе.
Намайнив порядка 300 лайткойнов, которые тогда стоили $5 за штуку, я их продал, и это дело забросил. 
Мне стало скучно, и я стал заниматься следующим проектом. 
В ретроспективе, если бы я не был таким лентяем, и продолжал этим заниматься, 22 декабря 2017 года даже  мои несчастные 300 монет можно было продать за $112,500. Но это уже история совсем для другого топика.


Халява смотрю красной нитью через все проходит.  Грустно мне с вас.
  • +0.13 / 6
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: slavae от 06.01.2020 16:47:25На 4 года хватит, а потом идиоты инвесторы ещё подкинут )

Странно, у идиотов инвесторов куча денег на руках, а у вумных, знащих какое тесла г-но, денег, ну как бы сказать.. не так много.
Еще, говорят, шортселлеры (это те другие умники, которые играют на понижение акций Теслы), потеряли 5 миллиардов за последние месяцы.
  • -0.02 / 2
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 14:32:22а у вас и киловатт тоже 30 евроцентов стоит? или все же 5-8?

Да, очень удобно некоторым, для расчета брать цены электричества на западе, а цены топлива - в России ))
  • -0.01 / 1
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 15:14:36чессслово, вы как ребенок ... да похрену сколько стоят акции ... если речь идет о технологической компании, производящей сложделики ... здесь считово только рост реального производства ...
 
а вот если компания занимается тупо выращиванием акций ... тогда да ... но буратины всегда заканчиваются ... локально ... лох, он канеш не мьямонт - не вымрет, но когда у него несварение будет и тучи, то жрать он всякую херню поостережется ...
 
для справки ...
 
бмв - 2 600 тыс. жоповозок - оборот 110 лярдов - биржевая котировка 50 лярдов (прозрачно, вменяемо, понятно)
тесла - 360 тыс. жоповозок - оборот 25 лярдов - биржевая котировка 80 лярдов (скаканул с 53 до 80 на ровном месте - непрозрачно, невменяемо, непонятно)
 
я понимаю, что агрессивный маркертинг - это способ привлечь инвесторов/собрать бабло для дальнейшей экспансии, но нас ведь это не должно вводить в заблуждение ... экстраполяция возможна до определенных границ ... платежеспособный спрос все быстренько расставит по местам ... и конкуренты тоже не спят в оглоблях ...

Если посмотреть график производства Теслы, он тоже растет и довольно круто.
Еще можно проследить график роста количества зарядных станций. В США и Европе.
  • -0.04 / 4
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35Всегда смотрю на такие вещи с легким недоумением.
До сих пор так и не понял, как у сраного Эпла капитализация может может превышать капитализацию GE в пять раз.
А активы - в два раза.  Это как? 
Какой-то мир наизнанку.

Эппл хоть производит. Компы, гаджеты.
А что произодит Фейсбук? Вот это загадка.
  • +0.01 / 1
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 08.01.2020 12:06:28Да все электрички одного класса потребляют примерно одно и тоже количество электричества. Как и автомобили одного класса.

Пока метан бьет электрички быстрой заправкой и абсолютной независимостью от от внешних температурных условий движения, да и от других условий тоже. А если брать трассу, то метан лучше во всем. 

Если посчитать, сколько теславод будет проводить времени на зарядках...на 100 000 км при пробеге реальном даже в 300 км, и зарядке на 300 км один час,потери времени будут равны 14 дней.  А реальнее часа два минимум на заправку.

Мать его, 14 дней на заправки за 100 000 км. Полмесяца надо проторчать на заправках или не заправляться по дороге, а только дома ночью.

На метане потери времени будут всего 1,5 ЧАСА.

Метан, это те автомобили, от которых пахнет за 20 метров?
Спасибо, не надо.
  • -0.07 / 4
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.01.2020 16:44:12А ты свечку держал когда фейсбук развивался... Что бы тввои оценочныек суждения принимать за иситеу в последней инстанциюю... О том, что Цукерберг не стеснялся воровать чужие идеи - только идиоты не знают

А Маск что у этого Аарона своровал?
  • -0.01 / 3
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 17:53:41идей дохренища ... вот с реализацией проблемы ...
 
а так, да ... любого можно обвинить в краже чужих идей ... и цукенберг здесь далеко не первый ...
 
еще тот кроманьонец, шо колесо у неандертальца спер ... и потом сожрал его ... дабы следы скрыть ... или то позже было ... не суть ... украл ... ну и эдиссон там тоже ... да даже альберт наше фсе эйнштейн ... все все украли ...
 
а скокка непризнанных гениёв в мире ... у которых они все это украли ... да я сам такой ... вот щас как встану с дивану и как реализую все свои идеи ... ну хотя-бы ... две ... не, одну ... чертям в аду тошно станет ... и чсв почешу ... а вот гондурас трогать не буду ...

Я в детстве ракету рисовал. Точь-в-точь как у Маска сейчас стоит на площадке. Не знаю, подавать ли в суд...
  • -0.02 / 2
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 11.01.2020 23:03:58Дима, давайте все же не будем проводить дешевые аналогии ... стоимость акций теслы не может быть объяснена на основе экономического анализа ... и дело не в убытках/инвестициях ... любые котировки имеют в основе реальное производство и перспективы роста ... так вот, у теслы они завышены раз в 6-7 ... это говорит о том, что инвесторы надеются на экспоненциальный рост в ближайшие 2-3 года ... с желанием сбросить акции на максимуме ... но перспективы роста всегда ограничены платежеспособным спросом ... и в этом ценовом сегменте рынок существенно более узкий, чем в сегменте фольксвагена, тойоты, рено и других ...

А пока что рост какой?
Он самый, что ни есть, экспоненциальный.
  • 0.00 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 13.01.2020 04:29:24Если бы да кабы. Хоть и не относится к теме топика, но тем не менее.
В отличии от Энрона и прочих амер. МММ за последние 20 лет, Тесла умудряется производить авто в США, платя совсем не хилые зарплаты народу на конвейере, по сравнению с Мексикой или Китаем, продает их, и при этом еще умудряется получать прибыль.
.
 По поводу биткойнов. The joke is on you.
.
8 лет назад, когда вы даже не знали как правильно произносить это слово, бгг, впрочем, до сих пор не знаете, я уже майнил лайткойны на своем рабочем десктопе, купив видюху за $500, и пользуясь халявной эл. энергией на работе.



Кто бы сомневался
Цитата
Намайнив порядка 300 лайткойнов, которые тогда стоили $5 за штуку, я их продал, и это дело забросил. 
Мне стало скучно, и я стал заниматься следующим проектом. 
В ретроспективе, если бы я не был таким лентяем, и продолжал этим заниматься, 22 декабря 2017 года даже  мои несчастные 300 монет можно было продать за $112,500. Но это уже история совсем для другого топика.
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 26.12.2019 22:39:44ну может быть импульсным редимом ты как-то и сбреешь усы, но никак неподнимешь КПД - а наооборт снизишь - ибо нужно повысить напрядежение - а потенциал перенапряжения выделяется в виде тепла

Не просто импульсный, а импульсно-реверсный, и да, КПД как ни странно увеличивается, за счет уменьшения потерь на поляризацию электролита...
  • -0.01 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 28.12.2019 03:42:48В данный момент самая дешевая в Торонто Tesla Model S 2013 г.в. стоит $46,900

Расскажите нам пожалуйста, каким образом шестилетнее авто с "мертвой батареей" стоит почти $50к.?
Кстати, BMW пятерка 2013 года, и с похожим пробегом стоит сейчас $10к.

1. Переоценена
2. Хитрость рук и никакого мошенничества. Используется только всего лишь 60 % от полной ёмкости батарей, остальное заложено на деградацию. Такая система используется в компьютерных винчестерах.
Из этого следует, что тупо часть денег просто ометвляется, так как ресурсы используются неоптимально, в отличии от ДВС.
  • +0.12 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Дима23 от 11.01.2020 23:43:13Ну да. Именно поэтому котировки Теслы растут. У них и произвоство, и рост.

Это ваше личное имхо\n\nНу насчет экпоненциального не знаю. Но в этом году выходит на проектную мощность завод теслы в Китае и начинается строительство завода в Берлине. Поэтому выйти рост производства в несколько раз вполне ожидаем.

А какой процент этой цены - ввозные пошлины?

В мире продается 80 млн. новых авто в год. Даже если ограничтися топовыми 15% по цене - это все равно 12 млн авто в год. Рынок на котором еще долго можно расти и расти.

 
рост котировок конкретно теслы не получается увязать с ростом производства ... предновогодний рост с 53 до 80 миллиардов ...
 
разумеется все это мое личное мнение ... и я всегда стараюсь его обосновать ... как получается ... сравнение с БМВ я привел ... наверное божья роса ...
 
строительство завода в берлине только планируется, а акции уже скаканули с 53 до 80 ... а завтра он скажет, что на марсе построит завод ... и котировки вообще на альфу центавра улетят ...
 
ввозные пошлины составляют 4% ... поскольку ввозятся машинокомплекты и собираются в голландии ... все остальные налоги идентичны налогам на немецких производителей ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.15 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 13.01.2020 08:40:11Странно, у идиотов инвесторов куча денег на руках, а у вумных, знащих какое тесла г-но, денег, ну как бы сказать.. не так много.
Еще, говорят, шортселлеры (это те другие умники, которые играют на понижение акций Теслы), потеряли 5 миллиардов за последние месяцы.

 
разумеется денег куча ... при околонулевых то ставках рефинансирования ... немецкие гос бумаги вообще покупают с негативными процентами ... не знают куда деньги девать ... вот и кидаются на все, что ни попадя ... а перегрев американского рынка недвижимости и последующих крах мы все еще помним ... там тоже высокоинтеллектуальные инвесторы отметились ... к сожалению миром правят жадность и глупость ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.18 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 10:34:17рост котировок конкретно теслы не получается увязать с ростом производства ... предновогодний рост с 53 до 80 миллиардов ...
 
разумеется все это мое личное мнение ... и я всегда стараюсь его обосновать ... как получается ... сравнение с БМВ я привел ... наверное божья роса ...
 
строительство завода в берлине только планируется, а акции уже скаканули с 53 до 80 ... а завтра он скажет, что на марсе построит завод ... и котировки вообще на альфу центавра улетят ...
 
ввозные пошлины составляют 4% ... поскольку ввозятся машинокомплекты и собираются в голландии ... все остальные налоги идентичны налогам на немецких производителей ...

   
В таких случаях бесполезно метать божью росу бисер, камрад!
Вот, для примеру, график стоимости акций пресловутой Лимонной Бразерз:
    

    
И разговоры про надёжность этих "активов" в своё время велись в точности теми же словами, что сейчас про "Теслу".
Впрочем, и тогда точно так же раздавались здравые голоса, что это безумие не может не грохнуться, но всё втуне...
Смеющийся
Отредактировано: dmitriк62 - 13 янв 2020 11:27:44
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.16 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 07.01.2020 16:06:56А поезд из-за забывчивости диспетчеро в по удалению вагонов с пути врезаться не может, или на переезде в  каую-нибудь фуру...или селем снести покрытие...

Врезаться могут друг в друга при неисправной автоматике. В метро специальная система есть, которая автоматически остановит поезд. Дальше тупо просто не поедешь - не будет подачи электричества. У ЖД просто автоматика закроет проезд (но если машинисты проспали, то всё...)
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 12:23:41поскольку эти батарейки содержат в себе как горючее, так и окислитель, реальными способами борьбы с пожаром являются:
 
- конструктивная сегментация батарей в огнеупорной оболочке (например сталь 0,5 мм),
- грамотная система терморегуляции и заряда/разряда для предотвращения теплового разгона,
- интенсивное охлаждение горящей батареи ... с чем вода справляется наилучшим образом ... тем более с добавлением определенных присадок ... порядка 2% по массе ...

1. в случае козы, температура достигает резко выше температуры плавления сталей. Выдержат только огнеупоры неметаллические. А это сразу вес...
2. см. п.1 резкое выделение тепла за считанные секунды (даже не минуты!!!), система охлаждения теряет смысл вообще...
3. Интенсивное охлаждение чем? Водой? Особенно если учесть её взаимодействие с литием и выделением дополнительного тепла. Кроме того, испарение будет настолько интенсивным с образованием ядовитого парового тумана...
Отвести надо огромное количества тепла (киловатт-часы) за 3-5 секунд... Больше времени у вас нет...
  • +0.09 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 01:11:45незамерзайка - тоже вода с присадками ... вполне себе эффективно работает в системе терморегуляции двс в любое время года ... почему она не будет работать в системе терморегуляции батарейки?
 
и с какого вы исключили присадки, снижающие поверхностное натяжение? вполне себе эффективые средства ...

Так как проверено на своей машине. скажу сразу:
Теплоёмкость воды + антифриза ниже, чем теплоёмкость чистой воды. У меня на лето остается чистая вода, а на зиму разбавляю антифризом. Зимой нормально. а стоит поехать на М4 в Крым, антифриза не остается, тупо выкипает ( если что, у меня есть проблема с герметичностью системы, поэтому работает фактически при атмосферном давлении.), а вода спокойно выдерживает даже горные поездки по  Крыму...
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 13.01.2020 09:59:011. Переоценена
2. Хитрость рук и никакого мошенничества. Используется только всего лишь 60 % от полной ёмкости батарей, остальное заложено на деградацию. Такая система используется в компьютерных винчестерах.
Из этого следует, что тупо часть денег просто ометвляется, так как ресурсы используются неоптимально, в отличии от ДВС.

Ах, да. Так мысль вдогонку.
Сколько будет стоить 1 км пробега электромобиля, если дорожный сбор будет таким же, как и у ДВС машины (с учётом акциза на топливо)??? Ведь за дороги кто-то должен платить??? А если учесть. что электрички на батарейках его изнашивают сильнее, чем авто с ДВС...
  • +0.10 / 4
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7