1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Электротранспорт и его перспективы.

Фёдор144
 
Германия
Potsdam
53 года
Слушатель
Карма: +113.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,000
Читатели: 0
Мне интересно, чего такого изобретает эпл и тесла, о чём нам трудно догадаться.

а это и не особенно важно ... изобретение само по себе ... ну да, интересно ... но не более того ... наибольшее влияние на общество имеет именно внедрение ... чем более широкое, тем лучше ... то, что принято называть инновацией ...

подавляюшее большинство существующих продуктов широкоизвестных мировых компаний были изобретены далеко не в этих компаниях ... они занимаются как правило доведением до совершенства ... как в техническом-технологическом отношении, так и интеграцией в существующие общественные структуры ...

компы были придуманы/спрогнозированы задолго до условного эппла/майкрософта ... смартфоны тоже ... автомобили, двигатели ... любые ... в том числе и электрические ... батареи ... самолеты-вертолеты ... еще да винчи рисовал ...

кто знает, что первый действительно работающий программируемый компьютер создал Конрад Цузе ... ну в основном те, кто работает в отрасли ... но идея ... была выдвинута еще за 100 лет до него ... и за 300 лет до этого Лейбниз создал арифмометр ... и за 500 лет до этого опять да винчи ... каждый добавлял что-то к уже имеющимся идеям и моделям ...

тоже и с теслой ... электромобили строили еще на заре автомобилестроения ... только не больно то успешно ... понятно по каким причинам ...

а у теслы получилось найти нишу в перенасыщеном рынке и втиснуться ... если раньше даже шанса не было у электричек на широкое распространение, то тесла показала ... и мы сейчас уже обсуждаем не реализуемость идеи, а сроки выхода на прибыльность, необходимую нам емкость батареи, количество зарядок и хомячков для дальнейшего продвижения, стоимость владения и прочие вполне утилитарные вещи ... т.е. вопрос уже далеко не гамлетовский ... как например с водородными автомобилями ... и каждый год на выставках появляются условные убийцы именно теслы ... и дохнут сами ...

тесла очень удобный объект для критики ... но даже она работает на теслу ... не важно, что о тебе говорят, главное, что о тебе говорят ...

нет ни одной идеи маска, которую бы не критиковали с бешенной энергией ... ну значит есть что критиковать ... достойное критики ... тоже и с эпплом, майкрософтом ... да любым продуктом ...

это вызывает желание конкурировать, сделать нечто лучшее ... короче, движняк пошел ...
С уважением,

фёдор
+0.08 / 7
АС / АУ
pkdr
 
Россия
Слушатель
Карма: +83.56
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,503
Читатели: 2
И это какие же "перспективные новинки" смогла реализовать Тесла?
Думающий
Заменили эти грубые, немодные, некрасивые, устаревшие кнопки, крутилки и переключатели прикленным к торпеде планшетом же!
+0.09 / 4
АС / АУ
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -43.19
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,116
Читатели: 0
изобретение само по себе ... ну да, интересно ... но не более того ... наибольшее влияние на общество имеет именно внедрение ... чем более широкое, тем лучше ... то, что принято называть инновацией ...
Вот именно.
Абстрактное изобретение, если оно лежит в чьем-то столе, не интересует никого.
А продукт, доведенный до отличного, или хотя бы приемлемого качества - это совсем другое.

тоже и с теслой ... электромобили строили еще на заре автомобилестроения ... только не больно то успешно ... понятно по каким причинам ...
а у теслы получилось найти нишу в перенасыщеном рынке и втиснуться ... если раньше даже шанса не было у электричек на широкое распространение, то тесла показала ... и мы сейчас уже обсуждаем не реализуемость идеи, а сроки выхода на прибыльность, необходимую нам емкость батареи, количество зарядок и хомячков для дальнейшего продвижения, стоимость владения и прочие вполне утилитарные вещи ... т.е. вопрос уже далеко не гамлетовский ... как например с водородными автомобилями ... и каждый год на выставках появляются условные убийцы именно теслы ... и дохнут сами ...

Можно сказать, что Тесла создала новый рынок, и он расширяется. Потеснив немного старый.
Каждый купленный электромобиль - это не купленный автомобиль на ДВС ))
-0.10 / 10
АС / АУ
Zkvxz
 
Россия
Южный Урал
Слушатель
Карма: +27.56
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 751
Читатели: 2
Организация Объединенных Наций объявила, что бум на рынке электромобилей будет иметь разрушительные для экологии планеты последствия.
Хотя тенденция перехода на электротранспорт стала результатом непрекращающихся усилий снизить зависимость мирового развития от ископаемого топлива, ООН предупреждает, что ресурсы, используемые для производства аккумуляторов электромобилей, в основном сконцентрированы в нескольких странах, а их добыча и переработка представляют серьезную угрозу для окружающей среды.

Скрытый текст
«Если вы думаете, что можете спасти климат с помощью электромобилей, вы ошибаетесь», — заключил Бирол.
Источник
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+0.27 / 15
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
53 года
Слушатель
Карма: +113.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,000
Читатели: 0
Организация Объединенных Наций объявила, что бум на рынке электромобилей будет иметь разрушительные для экологии планеты последствия.

...

«Если вы думаете, что можете спасти климат с помощью электромобилей, вы ошибаетесь», — заключил Бирол.
Источник

скажем так ... любая экономическая деятельность человечества имеет в той или иной мере разрушительные последствия для окружающей среды ... чем больше людей и выше энергетический баланс цивилизации, тем быстрее и сильнее выражаются эти последствия ... никакой сакральной самостоятельной ценности сохранение нынешней среды не имеет ... она меняется на протяжении всей истории земли ... и имеет смысл только в контексте наших адаптивных способностей ... как вида ...

демографический переход и социализация вполне в состоянии решить эту проблему ... но это уже тема для другой ветки ...
С уважением,

фёдор
-0.01 / 2
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +13.63
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,393
Читатели: 0
скажем так ... любая экономическая деятельность человечества имеет в той или иной мере разрушительные последствия для окружающей среды ... чем больше людей и выше энергетический баланс цивилизации, тем быстрее и сильнее выражаются эти последствия ...
Совсем не обязательно.
Если вы возьмете за образец цивилизацию годов до 50-х прошлого века - то да.
Если позже - совсем не обязательно. Есть и уменьшение воздействия (например, евросандарт для ДВС, фреоны в холодильниках и т.д.). А так же появляется возможность почти полностью минимизировать воздействие. Правда, чаще всего, это дорого, да...
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
-0.01 / 1
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +184.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,694
Читатели: 7
Цитата
8 июня 2016 года филиал компании BMW из Северной Америки гордо объявил, что выиграл тендер на поставку 100 полностью электрических автомобилей BMW i3 для управления полиции Лос-Анджелеса для использования в транспортном парке департамента. «Мы должны мыслить экологически чистыми во всем, что мы делаем, и эти новые электромобили показывают, как местные власти могут вести за собой», - сказал мэр Гарсетти. «Наш план устойчивого развития подталкивает Лос-Анджелес к ускорению внедрения более экологичных практик и технологий, которые также позволяют экономить деньги и ресурсы».

Едва использованный парк электромобилей BMW i3 Департамента полиции Лос-Анджелеса продается по очень низкой цене. Представитель New Century BMW подтвердил, что автомобили действительно принадлежали полиции Лос-Анджелеса, и что дилерский центр оказывал помощь в реализации этих автомобилей. Некоторые авто продавались всего лишь по $15 000, что является просто смешной ценой для трехлетнего BMW с низким пробегом, закупочная цена которого превышала $43 000 долларов. Некоторые авто проехали всего около 15 000 км.

Но и это не все. В результате расследования журналистов из CBS в Лос-Анджелесе, проведенного в январе 2018 года, было установлено, что автомобили не выполняли большую часть той работы, для которой они были предназначены . Вместо этого они стояли в гараже, редко пользовались и в основном не по назначению. CBS Los Angeles заявила, что если они и использовались, то они использовались не для полицейских целей, а например, для посещения маникюрных салонов и поездок людей на обед.

Журналы пробега, которые получили журналисты, указывают, что большинство электромобилей проехали всего несколько тысяч километров, в среднем около 8 км в неделю! В итоге использование "зеленых" автомобильчиков обходилось налогоплательщикам более чем в 15 долларов за милю!

Дотошные журналисты спросили мнение сотрудников местной полиции об этих авто и те ответили, что те отказались ими пользоваться, так как не могут проехать больше 160 км на одной зарядке, что сильно усложняет им работу в большом городе.

Электрический конь идёт на смену ДВС-лошадке
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.03 / 3
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: -23.86
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 7,811
Читатели: 8
Организация Объединенных Наций объявила, что бум на рынке электромобилей будет иметь разрушительные для экологии планеты последствия.
.

Ключевой орган ООН, Конференция по торговле и развитию ЮНКТАД, выпустила новый доклад,

Член ООН, UNITARD, про который никто никогда не слыхал, вдруг разродился своим "докладом"
Эта шоколадка из Кении вообще что знает про эл. транспорт?
Ничего?





Цитата
Более половины мировых запасов лития, ключевого компонента литий-ионных аккумуляторов, добывают на солончаках в Андах Чили, Боливии и Аргентины.

Yeah, OK, we are all gonna die!

The total lithium content of seawater is very large and is estimated as 230 billion tonnes



Цитата
«Представителям среднего класса в странах с развитой экономикой абсурдно убеждать себя в том, что сокращение потребления стейков или поездок на автомобиле Toyota Prius поможет сдержать температурный рост», — заявил директор Копенгагенского центра консенсуса Бьёрн Ломборг,
В свою очередь исполнительный директор МЭА Фатих Бирол заявил, что в 2018 году электромобили сэкономили 40 миллионов тонн CO2 во всем мире, что эквивалентно снижению глобальной температуры всего на 0,000018°C — или чуть более чем на стотысячную градуса Цельсия — к концу века.
«Если вы думаете, что можете спасти климат с помощью электромобилей, вы ошибаетесь», — заключил Бирол.
Источник


Если все эти бёрны и биролы так переживают за будущее планеты, почему они не переедут из своих шикарных домов с 24/7/365 климат контролем, и т.д., куда нибудь в Индию?
Любой может рассказывать про сокращение потребления стейков из "центра консенсуса" в Копенгагене.
Или слабо?
.
-0.07 / 5
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: -23.86
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 7,811
Читатели: 8
What's your point?
Годовой бюджет LAPD 3 млрд. долларов.
Из них 100 млн. уходит на кофе, пончики и "бизнес ланчи"
3 года назад кто-то решил потратить 10 млн. из 100 на 3-х годовой лизинг кучи i3, и зарядную инфраструктуру для них.
При этом i3 были не для капов на дежурстве, а для гражданских идиотов, отвезти конвертик там, или ланч купить.
Эксперимент провалился, бывает.
Тупенькие америкосы предпочитают старенькие и вонючие Crown Victoria вместо i3.
.
-0.06 / 5
АС / АУ
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -43.19
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,116
Читатели: 0
\n\n\n\nYeah, OK, we are all gonna die!

The total lithium content of seawater is very large and is estimated as 230 billion tonnes\n\n
\n\nЕсли все эти бёрны и биролы так переживают за будущее планеты, почему они не переедут из своих шикарных домов с 24/7/365 климат контролем, и т.д., куда нибудь в Индию?
Любой может рассказывать про сокращение потребления стейков из "центра консенсуса" в Копенгагене.
Или слабо?
Также, можно рассказать о последствиях разлива нефтяных пятен в океане.
-0.02 / 2
АС / АУ
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -43.19
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,116
Читатели: 0
скажем так ... любая экономическая деятельность человечества имеет в той или иной мере разрушительные последствия для окружающей среды ... чем больше людей и выше энергетический баланс цивилизации, тем быстрее и сильнее выражаются эти последствия ... никакой сакральной самостоятельной ценности сохранение нынешней среды не имеет ... она меняется на протяжении всей истории земли ... и имеет смысл только в контексте наших адаптивных способностей ... как вида ...

демографический переход и социализация вполне в состоянии решить эту проблему ... но это уже тема для другой ветки ...
+1
В одной из книжек по истории земли, был интересный пассаж: "цианобактерии медленно отравляли атмосферу кислородом". ))
+0.01 / 2
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.34
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,672
Читатели: 2
Также, можно рассказать о последствиях разлива нефтяных пятен в океане.
Там даже больше стоит проблема пластика. Уже целые плавучие острова из пластикового мусора по океану дрейфуют.
+0.08 / 3
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +155.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,973
Читатели: 5
Там даже больше стоит проблема пластика. Уже целые плавучие острова из пластикового мусора по океану дрейфуют.
Вообще, я думаю, это проблема до тех пор, пока кто-то не захочет её решить ) Судно-завод по резке и упаковке этих бутылок размером метров 300-500 с небольшими подсобными судами-загребателями уничтожит эту "проблему" так быстро, что организатор скажет - ну нахрена же я деньги потратил, а что же дальше.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.06 / 6
АС / АУ
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -43.19
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,116
Читатели: 0
Вообще, я думаю, это проблема до тех пор, пока кто-то не захочет её решить ) Судно-завод по резке и упаковке этих бутылок размером метров 300-500 с небольшими подсобными судами-загребателями уничтожит эту "проблему" так быстро, что организатор скажет - ну нахрена же я деньги потратил, а что же дальше.
Вроде даже есть такое судно. Где-то читал, не помню где.
+0.08 / 5
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.34
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,672
Читатели: 2
Вроде даже есть такое судно. Где-то читал, не помню где.
Проект Ocean Cleanup. Но там всё не так просто. Собирать мусор прямо в океане - очень сложно из-за метеоусловий. Эксперимент провели и пока задумались.
https://ecotechnica.com.ua/ekologiya/4300-ustrojstvo-dlya-ochistki-okeana-nachalo-vpervye-uspeshno-zarabotalo.html

А вот собирать мусор в реках, собственно и выносящих этот пластик в океан - вот это существенно проще. Сейчас эту тему прорабатывают.
https://ecotechnica.com.ua/ekologiya/4360-ocean-cleanup-zapustil-avtonomnoe-sudno-sborshchik-musora-na-rechkakh.html
+0.03 / 3
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,577
Читатели: 1
+1
В одной из книжек по истории земли, был интересный пассаж: "цианобактерии медленно отравляли атмосферу кислородом". ))
учитывая, что основную часть биомассы оставляли облигатные анаэробы - то все именно так и происходило
Отредактировано: GrinF - 10 сентября 2020 22:30:23
+0.00 / 0
АС / АУ
Hanych
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +38.73
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 2,498
Читатели: 0
+1
В одной из книжек по истории земли, был интересный пассаж: "цианобактерии медленно отравляли атмосферу кислородом". ))
это был один из первых экологических кризисов. ЕМНИП тогда вымерло более 90% видов.
Долбаный Т9
+0.00 / 0
АС / АУ
Andrew Carleet
 
Канада
Flower City
53 года
Слушатель
Карма: +9.27
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,176
Читатели: 7
What's your point?
Годовой бюджет LAPD 3 млрд. долларов.
Из них 100 млн. уходит на кофе, пончики и "бизнес ланчи"
3 года назад кто-то решил потратить 10 млн. из 100 на 3-х годовой лизинг кучи i3, и зарядную инфраструктуру для них.
При этом i3 были не для капов на дежурстве, а для гражданских идиотов, отвезти конвертик там, или ланч купить.
Эксперимент провалился, бывает.
Тупенькие америкосы предпочитают старенькие и вонючие Crown Victoria вместо i3.
Давайте уточним. Полицейские Ford Crown Victoria имеют 12-цилиндровый форсированный движок и салонище (не салон).

i3 - мелочь пузатая, несолидно.
Отредактировано: Andrew Carleet - 11 сентября 2020 19:19:55
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.03 / 1
АС / АУ
Миша132
 
45 лет
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 122
Читатели: 0
Давайте уточним. Полицейские Ford Crown Victoria имеют 12-цилиндровый форсированный движок и салонище (не салон).

i3 - мелочь пузатая, несолидно.
V-8.
+0.05 / 3
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: -23.86
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 7,811
Читатели: 8
Новости на эту тему.
Амер. компания Lucid представила седан Air.
12,000,000 рублей в топ конфигурации, 1080 лошадей, но 0-100 все равно медленнее, чем Model S, которая стоит почти в 2 раза дешевле.


Интересный момент.
Передний мотор вместе с инвертором и понижающей передачей занимает почти в 3 раза меньше места, чем аналогичный мотор в Тесле.
Весь модуль весит 80 кг, и может поместиться в рюкзак школьника.
Мотор развивает до 20,000 оборотов в минуту, и 670 лошадей в пике.



Тем временем Маск прилетел в Германию, вместе с новенькой Tesla Model Y, на которой прокатился VW CEO Hebert Diess.
После поездки потрясенный Diess сказал что Y is “reference” car for the German automaker.



Маск прокатился на новеньком электрическом VW ID.3, но по каким-то причинам он отказался от комментариев.

Позже ведущее немецкое автоиздание https://www.auto-motor-und-spo…lektronik/ выдало весьма нелестную статью про ID.3.
Упоминались проблемы с софтом, зазоры в панелях, покрашенные на скорую руку авто, и реальный пробег на одной зарядке.
Tesla Model 3 SR+ и VW ID.3 имеют одинаковые батареи, 55 кВт, тем не менее VW ID.3 проезжает на одной зарядке 260 км, а Тесла 400.

.
-0.08 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0