Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.07.2021 23:16:42Поэтому я и говорю, что собянинская "замена троллейбусов на электробусы" - голимый попил!

Цитата: small__virus от 10.07.2021 13:31:50О да.
Новая "Картавая история".

Цитата: GrinF от 10.07.2021 22:27:49Ща езжу около киевского вокзала. Очередь на электрозарядку из электробусов теперь стоит постоянная. Уж не знаю чего не хватает свободной мощности или территории для новых постов зарядки.

Цитата: xrvr от 10.07.2021 03:13:39\n\nКак обычно, все дело упирается в бабло.
На данный момент литий дешевле всего добывать самым примитивным и варварским способом, выпаривая из насыщенных соляных растворов.\n\n

Когда, и если, цена на литий попрет вверх, то сразу же станут выгодными и другие способы добычи, и таже утилизация старых батарей.
Не знаю на счет % регенерата, но вот то, что литий можно использовать неограниченное количество раз, это точно.

USGS пишет, что в мире на данный момент есть 80 млн. тонн известных и относительно легко добываемых запасов лития.\n\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Production

В батарее моего авто находится примерно 10 кг лития. Т.е. на данный момент запасов лития должно хватить на 8,000,000,000 батареек.

На крайняк, в мировых океанах находится 320 млрд. тонн лития. Хватит на следующие пару лет

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Terrestrial

Цитата: Superwad от 12.07.2021 08:18:251. В мире огромные залежи ещё есть нефти. газа, угля, урана. Особенно метангидрата. Его столько на дне. что человечеству не надо даже ничего делать с ветряками и панельками. Тем более, что это возобновляемый ресурс. Бери - не хочу. Тем более метан очень хорошо превращается в жидкое синтетическое топливо, которое очень хорошо сгорает. не оставляя практически сажи.
Вот только неразвитость технологий и цена добычи превышает сегодня приличные рамки. Так же и с литием. Батареи нужно делать всё дешевле и дешевле, а тут только примитивные технологии дают дешевый продукт. А ведь надо увеличивать резко объёмы добычи...
2. Что за аккумулятор такой у вас - что какие то жалкие 10 кг лития? Батарея у Теслы весит от 300 до 500 кг -тогда вопрос на засыпку - сколько же тогда там приходится чисто на батарейки и сколько на всё остальное?

Цитата: Superwad от 12.07.2021 08:18:251. В мире огромные залежи ещё есть нефти. газа, угля, урана. Особенно метангидрата.

Цитата

Его столько на дне. что человечеству не надо даже ничего делать с ветряками и панельками. Тем более, что это возобновляемый ресурс. Бери - не хочу. Тем более метан очень хорошо превращается в жидкое синтетическое топливо, которое очень хорошо сгорает. не оставляя практически сажи.
Вот только неразвитость технологий и цена добычи превышает сегодня приличные рамки. Так же и с литием. Батареи нужно делать всё дешевле и дешевле, а тут только примитивные технологии дают дешевый продукт. А ведь надо увеличивать резко объёмы добычи...
2. Что за аккумулятор такой у вас - что какие то жалкие 10 кг лития? Батарея у Теслы весит от 300 до 500 кг -тогда вопрос на засыпку - сколько же тогда там приходится чисто на батарейки и сколько на всё остальное?

Цитата: GrinF от 11.07.2021 16:09:55Для поколения ЕГЭ потянет...

Цитата: Фёдор144 от 12.07.2021 11:23:001) да, для условного алтая или еще какой тайги не критично, а вот красноярцы вас могут и не поять ... или поймут, но не согласятся ... я сам вырос в горловке и прекрасно помню эту газовую камеру ...
 
2) а вы формулу титаната лития посмотрите, графит учтите и посчитайте ... и прикиньте, шо это еще на медь и алюминий намазано ... тонким слоем ... и в корпус запаяно ... и сверху еще блок заряд-разряда стоит ... и там еще какое-то охлаждение ... вот вам и выйдет 10 кг лития ...

Цитата: GrinF от 12.07.2021 11:59:16Именно что залежи ака ресурсы, которые никто не знаеь как добывать - то не не месторождение (запрсы)... ну например десятиметровый по толщине слой газгидрата (в котором кстати не только меетан но еще и углекислый газ, на териитории в 100 квадратных киллометров, в смеси с осадочными породами ... метангидрат нестабиоен - малейшая дестабилизация и клараты разваоиваются ... Да кстати об уране - об однойц из курупнейших заледей (эта уже относится к запасам), Олимпитйская дамба в Австралии...Тама урана ажно 100-200 грамм на тонну...Добывается он вместе с золотом и медью , коогда цены на медь и золото падали добыча урана естественно останавливалась из-за полной неретабельности

ЦитатаЕго столько на дне. что человечеству не надо даже ничего делать с ветряками и панельками. Тем более, что это возобновляемый ресурс. Бери - не хочу. Тем более метан очень хорошо превращается в жидкое синтетическое топливо, которое очень хорошо сгорает. не оставляя практически сажи.
Вот только неразвитость технологий и цена добычи превышает сегодня приличные рамки. Так же и с литием. Батареи нужно делать всё дешевле и дешевле, а тут только примитивные технологии дают дешевый продукт. А ведь надо увеличивать резко объёмы добычи...
2. Что за аккумулятор такой у вас - что какие то жалкие 10 кг лития? Батарея у Теслы весит от 300 до 500 кг -тогда вопрос на засыпку - сколько же тогда там приходится чисто на батарейки и сколько на всё остальное?

Цитата

Да хотя бы взять морскую воду - там минералов - завались - миллионы и миллиарды тонн! А вот стоимость добычи и технологии...

Цитата: small__virus от 12.07.2021 12:37:22Вообще-то, там самое ценное - последняя глава не с точки зрения спирта, а вообще.
Но, если вас спирт волнует...

Цитатаможет я не очень точно довел мысль. Ресурсов на земле ещё предостаточно любых, вот только экономически выгодно добывать на сегодня можно лишь очень малую часть.
Да хотя бы взять морскую воду - там минералов - завались - миллионы и миллиарды тонн! А вот стоимость добычи и технологии...

Цитата: xrvr от 13.07.2021 02:51:02Самое главное, зачем все это высасывание невозобновляемых ресурсов из Земли? 
  Чтобы у вас была возможность комфортабельно перенести свою жопу из точки А в точку Б?

Цитата: xrvr от 13.07.2021 02:51:02

Цитатаможет я не очень точно довел мысль. Ресурсов на земле ещё предостаточно любых, вот только экономически выгодно добывать на сегодня можно лишь очень малую часть.
Да хотя бы взять морскую воду - там минералов - завались - миллионы и миллиарды тонн! А вот стоимость добычи и технологии...

Может. 100 лет назад в Техасе или на Б.В. можно было тыкнуть палкой в землю, и оттуда лилась нефть.
Сейчас халявная нефть кончилась, поэтому мы имеем плавучие вышки в Северном море для добычи газа и нефти, гидроразрыв пластов в США, и битумные пески в Альберте.
Самое главное, зачем все это высасывание невозобновляемых ресурсов из Земли? 
  Чтобы у вас была возможность комфортабельно перенести свою жопу из точки А в точку Б?

Цитата: Superwad от 12.07.2021 14:12:33Так. ради интереса пробежался по ссылкам в инете, вот что получилось:
Lithium: What Is It And Do We Have Enough?
Химия литиевых аккумуляторов формата 18650: отличия, преимущества и недостатки
И у меня вылезли сразу куча вопросов
1. На одну батарею Теслы 70 кВт*ч уходит 63 кг лития! Вот только, скорее всего не в чистом виде, а в виде карбоната лития, при пересчете на чистый металлический литий его надо 6,2 кг.
2. Если это так, то все выглядит дальше намного веселее.
(Все в металлической форме) кроме 6,2 кг лития, надо 2 кг никеля, 2 кг кобальта 0,9 кг алюминия и 1 кг кислорода.
Но опять же. есть подозрение. что производство лития сегодня указывается в пересчёте на карбонат лития.
Тогда сегодняшние 200 000 тонн добычи - это в пересчёте на 70 кВт*ч батареи всего 3 174 603 шт авто ( это если делать чисто легковые жоповозки, без учёта использования на другие цели - металлургия, мобильные устройства, и грузовики).
ЗЫ. Чистый вес батареек в Тесловской 70 кВт*ч составляет ориентировочно 319 кг. - это без учёта контроллеров, зарядок и охлаждения...

Цитата: Фёдор144 от 13.07.2021 11:59:42на сегодняший день наибольшей удельной энергоемкостью обладают батарейки с использованием кобальтата лития ... и именно поэтому в основном они и используются в электричках ...
 
и именно с кобальтом все намного печальнее выходит ... чем с литием ...
 
если каждый коливаттчас батареи требует примерно 100 грамм лития, то кобальта нужно уже 800-850 грамм ...
 
70 кВтч батарейка содержит примерно 7 кг лития и 60 кг кобальта ... из общей массы примерно 350 кг ...

Цитата: xrvr от 13.07.2021 02:51:02

Цитатаможет я не очень точно довел мысль. Ресурсов на земле ещё предостаточно любых, вот только экономически выгодно добывать на сегодня можно лишь очень малую часть.
Да хотя бы взять морскую воду - там минералов - завались - миллионы и миллиарды тонн! А вот стоимость добычи и технологии...

Может. 100 лет назад в Техасе или на Б.В. можно было тыкнуть палкой в землю, и оттуда лилась нефть.
Сейчас халявная нефть кончилась, поэтому мы имеем плавучие вышки в Северном море для добычи газа и нефти, гидроразрыв пластов в США, и битумные пески в Альберте.
Самое главное, зачем все это высасывание невозобновляемых ресурсов из Земли? 
  Чтобы у вас была возможность комфортабельно перенести свою жопу из точки А в точку Б?

Цитата: dmitriк62 от 13.07.2021 14:08:02Странная формулировка.
На деле это так:
"Производство традиционных автомобилей с ДВС будет обложено столь ужасным налогом, что станет невыгоднее даже производства электроповозок".