Электротранспорт и его перспективы.

1,043,832 12,224
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 20.07.2021 14:39:36По другим данным
Сколько необходимо солнечных фотоэлементов, чтобы заменить атомный реактор?
ЦитатаПо данным украинского концерна «Енергоатом» необходимая площадь территории для обеспечения выработки 1 гигаватта мощности составляет:
— для атомной электростанции (АЭС) — 3,3 км² (КИУМ=90%)
— для солнечной электростанции (СЭС) — 117−194 км² (КИУМ=117−194%)
— для ветровой электростанции (ВЭС) — 673−932 км² (КИУМ=32-47%)



 
ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ...
 
солнечные панели в германии вырабатывают 944 кВтч в год с 1 кВт установленной мощности ... 54 ГВт панелей вырабатывают 51 ТВтч электроэнергии в год (10% от общей выработки) ... КИУМ 11% ... примерно половина стоит на крышах домов ... из оборота земли не выводятся ... остальные занимают площадь ... 30 000 000 кВт * 10 кв.м. : 1 000 000 кв.м. = 300 кв. км. ... все они стоят на выведенных из сельхоз оборота земелях ... законодательно выведенных ... и таких свободных площадей в стране примерно 20 000 кв. км. ... хватит поставить в 30 раз больше панелей, чем в сумме стоит сейчас ... не говоря уже о неудобьях ... а сколько крыш свободных ... т.е. по факту выведненных из оборота земель хватит для размещения солнечных панелей, выранотка которых будет втрое превышать потребности германии в электроэнергии ...
  
ветряки - 2100 кВтч ... 63 ГВт ветряков вырабатывают 132 ТВтч электроэнергии в год (27% общей вырабитки) ... КИУМ 19% ...
 
по российской статистике 31 ГВт установленных мощностей АЭС вырабатывают 200 ТВтч электроэнергии в год ... таким образом 1 кВт установленной мощности вырабатывает 6500 кВтч в год ... КИУМ 75% ...

такое же количество электроэнергии выработают 95 ГВт ветряков, располагающихся на площади 2400 кв. км ... или 25 кв. км на 1 ГВт установленной мощности ... но реально из оборота выводятся всего 100 кв. км сельхоз угодий ... ровно столько же сколько и для атомных станций (если следовать вашему посту) ... 31 * 3,3 = 102 кв.км ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
 
"ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ..."
 
Если всё так прекрасно, то почему дотации зелёной энергетике.

И вообще, на ветряках и панелях воспроизводите ветряки и панели. Вытянитесь за шнурки.

Люди не желают платить вам за вашу энергетику. Вы банкроты!
Отредактировано: navi2 - 20 июл 2021 18:31:31
  • +0.00 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: navi2 от 20.07.2021 18:29:54"ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ..."
 
Если всё так прекрасно, то почему дотации зелёной энергетике.

И вообще, на ветряках и панелях воспроизводите ветряки и панели. Вытянитесь за шнурки.

Люди не желают платить вам за вашу энергетику. Вы банкроты!

 
хоспидя ... смешалиськонелюди ... для тех, кто в танке ... речь только и исключительно касается необходимого для размещения места ... хватит территории или не хватит ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: navi2 от 20.07.2021 18:29:54"ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ..."
 
Если всё так прекрасно, то почему дотации зелёной энергетике.

И вообще, на ветряках и панелях воспроизводите ветряки и панели. Вытянитесь за шнурки.

Люди не желают платить вам за вашу энергетику. Вы банкроты!

Себестоимость электроэнергии солнца и ветра постепенно снижается, АЭС и газовые станции ведь уже десятилетия эксплуатируются, странно ожидать немедленного превосходства зелёной энергетикиНепонимающий, есть проблемы их решают, если вы считаете что правильно развитие АЭС и т.д. так покажите это преимущество.
  • -0.14 / 10
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 20.07.2021 21:42:41Себестоимость электроэнергии солнца и ветра постепенно снижается, АЭС и газовые станции ведь уже десятилетия эксплуатируются, странно ожидать немедленного превосходства зелёной энергетикиНепонимающий, есть проблемы их решают, если вы считаете что правильно развитие АЭС и т.д. так покажите это преимущество.

Докажите:
1) Докажите выгодность СЭС и ВЭС и возможность работы сети на 100 % от них
2) Докажите экологическую абсолютную безопасность чистых электромобилей
3) Выложите полноценный ОВОС с научными раскладами и многолетними независимыми исследованиями безопасности для окружающей среды и климата (микроклимата) СЭС и ВЭС, как это делается для ТЭС и АЭС
вот когда будут серьезные материалы и исследования на данные вопросы - тогда о чём то можно говорить, а пока - это всё баловство...
  • +0.15 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
 
ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ...
 
солнечные панели в германии вырабатывают 944 кВтч в год с 1 кВт установленной мощности ... 54 ГВт панелей вырабатывают 51 ТВтч электроэнергии в год (10% от общей выработки) ... КИУМ 11% ... примерно половина стоит на крышах домов ... из оборота земли не выводятся ... остальные занимают площадь ... 30 000 000 кВт * 10 кв.м. : 1 000 000 кв.м. = 300 кв. км. ... все они стоят на выведенных из сельхоз оборота земелях ... законодательно выведенных ... и таких свободных площадей в стране примерно 20 000 кв. км. ... хватит поставить в 30 раз больше панелей, чем в сумме стоит сейчас ... не говоря уже о неудобьях ... а сколько крыш свободных ... т.е. по факту выведненных из оборота земель хватит для размещения солнечных панелей, выранотка которых будет втрое превышать потребности германии в электроэнергии ...
  
ветряки - 2100 кВтч ... 63 ГВт ветряков вырабатывают 132 ТВтч электроэнергии в год (27% общей вырабитки) ... КИУМ 19% ...
 
по российской статистике 31 ГВт установленных мощностей АЭС вырабатывают 200 ТВтч электроэнергии в год ... таким образом 1 кВт установленной мощности вырабатывает 6500 кВтч в год ... КИУМ 75% ...

такое же количество электроэнергии выработают 95 ГВт ветряков, располагающихся на площади 2400 кв. км ... или 25 кв. км на 1 ГВт установленной мощности ... но реально из оборота выводятся всего 100 кв. км сельхоз угодий ... ровно столько же сколько и для атомных станций (если следовать вашему посту) ... 31 * 3,3 = 102 кв.км ...
[/quote]
Ну давай более серьезно подойдём к этому вопросу оценки необходимых площадей.
1. По ВЭС. Так как установленная мощность - это просто цифирьки в паспорте, на выходе в реале всё намного скромнее. Для начала - ветряки сейчас как правило ставят ветропарками, могут и единично, но тогда затраты на магистральные линии будут очень высокими - играет экономика. А так, тут вступает в игру аэродинамика и физика - это как раз вам ближе всего. Каждый последующий ряд генерирует на 30 % меньше электричества,чесм предыдущий. Почему - вы ведь великолепно понимаете? И, это не считая на скорость ветра. Тем более. что для эффективной работы ветряков не все места подходят - должны быть ветреные места с большим количеством ветряных дней в году. Посему эту цифру нужно ну очень сильно увеличивать (необходимую площадь. и площадь, где экономически выгодно ставить ветряки) и соотнести в общей площадью. У нас в Белоруссии очень мало таких мест и почти все застраиваются, но без АЭС нам никуда вообще.
2. По СЭС. кроме самой площади под панели (даже с учётом угла установки), необходимы проходы для обслуживания. И, это не считая. необходимость наличия чистой воды для мытья поверхностей - если их не мыть, то можно спокойно получить 30 % остаточной выработки от реальной первоначальной генерации. А водичка идет не совсем простая - а максимально очищенная, желательно без солей. Это значит, что воды надо брать на 30 % больше, чем требуется для помывки (если использовать промышленный обратный осмос).
  • +0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.03
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,812
Читатели: 8
Цитата: Explorer-2000 от 20.07.2021 21:42:41Себестоимость электроэнергии солнца и ветра постепенно снижается, АЭС и газовые станции ведь уже десятилетия эксплуатируются, странно ожидать немедленного превосходства зелёной энергетикиНепонимающий, есть проблемы их решают, если вы считаете что правильно развитие АЭС и т.д. так покажите это преимущество.

    
КПД парового двигателя постоянно повышается.
С 1.5% у первых паровозов уже до 60% у современных турбин.
Проэкстраполируйте эту кривую и Вы увидите, что преодоление 100% рубежа не за горами.
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.09 / 10
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 21.07.2021 14:04:471. По ВЭС. Так как установленная мощность - это просто цифирьки в паспорте, на выходе в реале всё намного скромнее. Для начала - ветряки сейчас как правило ставят ветропарками, ... Каждый последующий ряд генерирует на 30 % меньше электричества,чесм предыдущий.
  
2. По СЭС. кроме самой площади под панели (даже с учётом угла установки), необходимы проходы для обслуживания. И, это не считая. необходимость наличия чистой воды для мытья поверхностей - если их не мыть, то можно спокойно получить 30 % остаточной выработки от реальной первоначальной генерации. А водичка идет не совсем простая - а максимально очищенная, желательно без солей. Это значит, что воды надо брать на 30 % больше, чем требуется для помывки (если использовать промышленный обратный осмос).

 
я вам не только установленную мощность привел, но и выработку ... как общую так и среднюю ... т.е. не мурзилки, а реальные цифры за много лет эксплуатации ... рассчет по занимаемой площади ветряков я тоже привел исходя из требования не затенения ... на расстоянии 5 диаметров ротора по фронту и 3 диаметра по глубине они не затеняют друг друга ... 
 
на основе ральных данных, а не алармистских стенаний идиотов, можно заключить, что площади любой страны хватит с большим запасом для размещения альтернативных источников энергии для полного покрытия потребностей страны при полном переходе всей хозяйственной сферы на электрическую энергию ...
 
проходы для обслуживания панелей я уже учел - 10 кв.м. на 1 кВт установленной мощности ... сами панели занимают примерно 6-6,5 кв.м. ...
 
с водными ресурсами в обжитой части как правило особых проблем нет ... помыть раз в 2-3 года (из практики в условиях германии этого достаточно) не проблема ... регулярные дожди с этим тоже прекрасно справляются ...
 
но в любом случае это уже уход в сторону от первоначального тезиса насчет нехватки территории для размещения ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: navi2 от 20.07.2021 18:29:54Если всё так прекрасно, то почему дотации зелёной энергетике.

И вообще, на ветряках и панелях воспроизводите ветряки и панели. Вытянитесь за шнурки.

Люди не желают платить вам за вашу энергетику. Вы банкроты!

 
как я мог это пропустить? ... какой шикардос ... чистейший, ничем не замутненный, просто эталонный ... сок мозга ... все поколения философов, ученых и инженеров апплодируют вам стоя ... они идиоты не знали, шо так тоже можно ... нахрена столько корячиться с мускульной силой, стим- и дизельпанком ... надо сразу запилить термояд ... используя термояд разумеется ... 
 
блин, теперь я наглядно понимаю, почему все советуют сперва подумать, а потом сказать или написать ... ну или промолчать ...
Отредактировано: Фёдор144 - 21 июл 2021 16:36:35
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.05 / 4
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 21.07.2021 15:26:25я вам не только установленную мощность привел, но и выработку ... как общую так и среднюю ... т.е. не мурзилки, а реальные цифры за много лет эксплуатации ... рассчет по занимаемой площади ветряков я тоже привел исходя из требования не затенения ... на расстоянии 5 диаметров ротора по фронту и 3 диаметра по глубине они не затеняют друг друга ... 
 
на основе ральных данных, а не алармистских стенаний идиотов, можно заключить, что площади любой страны хватит с большим запасом для размещения альтернативных источников энергии для полного покрытия потребностей страны при полном переходе всей хозяйственной сферы на электрическую энергию ...
 
проходы для обслуживания панелей я уже учел - 10 кв.м. на 1 кВт установленной мощности ... сами панели занимают примерно 6-6,5 кв.м. ...
 
с водными ресурсами в обжитой части как правило особых проблем нет ... помыть раз в 2-3 года (из практики в условиях германии этого достаточно) не проблема ... регулярные дожди с этим тоже прекрасно справляются ...
 
но в любом случае это уже уход в сторону от первоначального тезиса насчет нехватки территории для размещения ...

Давай начнём с простого. Сколько в Германии мест с коммерчески выгодным ветром? Такой ветер - ресурс весьма ограниченный.
Как показывает практика, чтобы иметь высокий КПД с солнечных панелек их надо почаще мыть (особенно,где есть ветерок  и пыль летом особенно хорошо так летит), а вторая самая большая проблема - это охлаждение. Недаром стараются их ставить на воду, потому как КПД очень сильно зависит от температуры - и падает при повышении. Увы, панельки не могут преобразовывать образующееся тепло в электричество.
Вообщем очень много засад с этой ВИЭ. Особенно если ставить в пустыне Сахара, где очень мелкодисперсный песок почти как пыль и отсутствует пресная вода в товарных количествах...
Отредактировано: Superwad - 22 июл 2021 10:09:13
  • +0.10 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,399
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 22.07.2021 10:08:12Давай начнём с простого. Сколько в Германии мест с коммерчески выгодным ветром? Такой ветер - ресурс весьма ограниченный.
Как показывает практика, чтобы иметь высокий КПД с солнечных панелек их надо почаще мыть (особенно,где есть ветерок  и пыль летом особенно хорошо так летит),


Ветра в Германии на северо-западе - дофига. А вот с солнцем сильно хуже. Поэтому по факту там в "зелёнке" реально преобладают ВЭС. Проблема "всего лишь" в нестабильности этих ветров, из-за чего надо держать большую резервную генерацию на газовых турбинах.
  • +0.09 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 22.07.2021 10:08:12Давай начнём с простого. Сколько в Германии мест с коммерчески выгодным ветром? Такой ветер - ресурс весьма ограниченный.
Как показывает практика, чтобы иметь высокий КПД с солнечных панелек их надо почаще мыть (особенно,где есть ветерок  и пыль летом особенно хорошо так летит), а вторая самая большая проблема - это охлаждение. Недаром стараются их ставить на воду, потому как КПД очень сильно зависит от температуры - и падает при повышении. Увы, панельки не могут преобразовывать образующееся тепло в электричество.
Вообщем очень много засад с этой ВИЭ. Особенно если ставить в пустыне Сахара, где очень мелкодисперсный песок почти как пыль и отсутствует пресная вода в товарных количествах...

 
не-не ... хватит ... это вы вкинули некое мнение каких-то евроидиотов ... без хоть каких-то цифр и арифметических рассчетов ... вам и обосновывать "нехватку площадей" ...
 
можете брать мои прикидки на пальцах и обосновывать ... почему четверть кв.км. не хватит для расположения 6 МВт ветряка ... и почему из оборота выводится не только площадь фундамента, но и вся четверть кв.км. 
 
а реальность такова - 30 тыс ветряков установленной мощностью 63 ГВт вырабатывают 132 ТВтч электроэнергии в год (27% общей выработки) ... они расположены на площади 6 000 кв.км. (1,7% территории страны) ... а из оборота выведено всего 300 кв.км.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
оксид графена
Дискуссия   361 7
Кто-нить может пояснить, это они вообще про что?
ученые создают мощные батареи с оксидом графена
Я как-то привык к тому, что графен это углерод, со всеми вытекающими...
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 23.07.2021 00:04:37Кто-нить может пояснить, это они вообще про что?
ученые создают мощные батареи с оксидом графена
Я как-то привык к тому, что графен это углерод, со всеми вытекающими...

не путайте многослойные нанотрубки и однослойный графен. Последний проводит ток и очень даже хорошо. Имеет много уникальных свойств.
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.07.2021 15:10:45не-не ... хватит ... это вы вкинули некое мнение каких-то евроидиотов ... без хоть каких-то цифр и арифметических рассчетов ... вам и обосновывать "нехватку площадей" ...
 
можете брать мои прикидки на пальцах и обосновывать ... почему четверть кв.км. не хватит для расположения 6 МВт ветряка ... и почему из оборота выводится не только площадь фундамента, но и вся четверть кв.км. 
 
а реальность такова - 30 тыс ветряков установленной мощностью 63 ГВт вырабатывают 132 ТВтч электроэнергии в год (27% общей выработки) ... они расположены на площади 6 000 кв.км. (1,7% территории страны) ... а из оборота выведено всего 300 кв.км.

Forskning (Норвегия): почему наводнения в Европе стали такими смертоносными?
Цитата«Объемные воздушные массы, насыщенные большим количеством воды, были заблокированы на значительных высотах низкими температурами. Эти массы пробыли над регионом четыре дня», — объясняет Жан Жузель (Jean Jouzel). Он климатолог и бывший заместитель председателя Научной рабочей группы Межправительственной группы экспертов по изменениям климата ООН.

Согласно измерениям немецкой метеорологической службы, с 14 по 15 июля выпало от 100 до 150 миллиметров дождя. Такой объем осадков обычно выпадает в течение двух месяцев.

все списывают на глобальное потопление, но почему обильные влажные массы оказались заперты в море и накапливались? Возможно, что ветер тупо не переносил внизу влажные массы из-за ветряков...
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 23.07.2021 11:05:07не путайте многослойные нанотрубки и однослойный графен. Последний проводит ток и очень даже хорошо. Имеет много уникальных свойств.

Ничего не имею против. Вот только известные мне оксиды углерода имеют газообразную форму.
  • +0.00 / 0
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 23.07.2021 12:18:19Forskning (Норвегия): почему наводнения в Европе стали такими смертоносными?
Цитата«Объемные воздушные массы, насыщенные большим количеством воды, были заблокированы на значительных высотах низкими температурами. Эти массы пробыли над регионом четыре дня», — объясняет Жан Жузель (Jean Jouzel). Он климатолог и бывший заместитель председателя Научной рабочей группы Межправительственной группы экспертов по изменениям климата ООН.

Согласно измерениям немецкой метеорологической службы, с 14 по 15 июля выпало от 100 до 150 миллиметров дождя. Такой объем осадков обычно выпадает в течение двух месяцев.

все списывают на глобальное потопление, но почему обильные влажные массы оказались заперты в море и накапливались? Возможно, что ветер тупо не переносил внизу влажные массы из-за ветряков...

Тогда это должно стать постоянным явлением, я думаю что вы реально преувеличиваете возможности человека влиять на климат.
  • -0.03 / 4
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Longspig от 23.07.2021 17:34:00Ничего не имею против. Вот только известные мне оксиды углерода имеют газообразную форму.

Это немного другое
https://www.graphene…PrnsqiSmUk
  • -0.01 / 3
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 23.07.2021 19:03:54Это немного другое
https://www.graphene…PrnsqiSmUk

по мне, так это "много другое":
ЦитатаОксид графита , ранее называвшийся оксидом графита или графитовой кислотой

Оксид графита - Graphite oxide
.
Хм-ммм, таки для меня новость, что "оксид углерода не есть оксид графита". Тогда может оксид алмаза бывает?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 21.07.2021 14:21:36КПД парового двигателя постоянно повышается.
С 1.5% у первых паровозов уже до 60% у современных турбин.
Проэкстраполируйте эту кривую и Вы увидите, что преодоление 100% рубежа не за горами.
Обеспокоенный

нет у современных паровых турбин 60% КПд...А укого 60 % КПД - это вовсе не паровые турьбины а бинарный цико в который паровая турьина вносит только 20%... на сверкритике 42% и походу это уде пределю ибо у цикла ренкина на воде есть родовая травма - высокая скрытая теплота фазового перехода , теряемая на коонденсаторе
Отредактировано: GrinF - 23 июл 2021 23:17:15
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4