Электротранспорт и его перспективы.

1,044,477 12,224
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6719158 не найдено в ветке "Электротранспорт и его перспективы."!
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Корочун от 06.01.2023 18:12:05По роду своей деятельности прокомментирую. На данный момент не в каждом субъекте РФ есть мощности для переработки, не для утилизации, банальных батареек. А уж массовая переработка батарей от автобибилей и электробусов - это из области фантастики. Пока только утилизация, хотя законодательство видит это иначе. Там такие деньжища длинные нужны, что энтузиастов без поддержки государства нет.

Бандиты придут?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.12 / 4
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 06.01.2023 18:24:57А я тут сдуру собирал батарейки. Набрал целый пакет за несколько лет. Недавно искал куда сдать. Не нашел. Потом раскинул мозгами, выяснил, что ни ртути, ни кадмия, ни свинца в них нет. Обычно эти батарейки растворяют в серной кислоте, добавляют ржавчины или окалины или металлолома совсем ржавого и продают фермерам в качестве микроудобрения (цинк, марганец, железо). Так что я их тоже в серняге скорее всего растворю да вылью где-нибудь.

Сделайте батареечный экотур. Распределите батарейки по площади. У Вас их штук 100. Вот на каждой сотне километров по одной батарейке в десяти километров от дороги пешком и выбросте. Природа справится.
Какая дурь, некуда девать батарейки? НЕ ПОКУПАЙ!!! НЕ ИСПОЛЬЗУЙ!!!
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 19:09:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.23 / 16
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 06.01.2023 18:24:57А я тут сдуру собирал батарейки. Набрал целый пакет за несколько лет. Недавно искал куда сдать. Не нашел. Потом раскинул мозгами, выяснил, что ни ртути, ни кадмия, ни свинца в них нет. Обычно эти батарейки растворяют в серной кислоте, добавляют ржавчины или окалины или металлолома совсем ржавого и продают фермерам в качестве микроудобрения (цинк, марганец, железо). Так что я их тоже в серняге скорее всего растворю да вылью где-нибудь.

Обычные солевые в качестве удобрений - запросто, они же почти ничего не стоят.. а, вот, литиевые - это, прям, слишком жирные удобрения выйдут.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 3
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.01.2023 15:08:06Я ещё ни разу не слышал внятного ответа на вопрос: куда девать миллионы тонн выработавших ресурс батарей? Никаких реально работающих технологий переработки (ушедших дальше лабораторных опытов) никто нигде не предъявил. Как и с ветряками, солнечными панелями и прочим трэшем от зелёных фашистов.
Ладно ещё собянинский массовый переход с рогатых на электробусы. Это всего-то несколько тысяч тонн выработанных батарей на свалку ежегодно. Но массовый личный электротранспорт - это уже совсем другого порядка цифры.

Камрад, первый путь - это мастырят из отслуживших электромобильных АКБ сетевые накопители энергии бытовые и промышленные. Там потребитель сильно не присматривается к удельной электроёмкости, больше к цене. По этому пути идут почти все и давно, например, ссылка (англ.).
По поводу промышленной переработки ЛИА читаю ежемесячно бодрейшие релизы что у одних уже попёрло и даже АКБ с вторичным кобольтатом лития показали себя лучше чем с новым. У других уже вот вот как попрёт переработка. Поскольку литий за пару лет вырос в цене кратно, то может перерабатывать уже и рентабельно. Дабы не быть голословным, приведу несколько ссылок на англомове:
1. RecycLiCo Battery «достигает более 99% извлечения лития, никеля, кобальта и марганца из отходов производства литий-ионных аккумуляторов»
2. Teesside выбран для строительства второго завода по переработке аккумуляторных материалов
3. Первый завод Recyclus по переработке литий-иона находится в Вулверхэмптоне, Англия, и может перерабатывать 8300 тонн литий-иона в год.
4. Recycleco и C4V производят аккумуляторные батареи из переработанных литий-ионных
5. Cirba открывает завод по переработке литий-ионных аккумуляторов для рынка Северной Америки
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.22 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.01.2023 15:08:06Я ещё ни разу не слышал внятного ответа на вопрос: куда девать миллионы тонн выработавших ресурс батарей? Никаких реально работающих технологий переработки (ушедших дальше лабораторных опытов) никто нигде не предъявил. Как и с ветряками, солнечными панелями и прочим трэшем от зелёных фашистов.
Ладно ещё собянинский массовый переход с рогатых на электробусы. Это всего-то несколько тысяч тонн выработанных батарей на свалку ежегодно. Но массовый личный электротранспорт - это уже совсем другого порядка цифры.

 
наверное это потому, что вы свой вопрос как-то невнятно задаете ... и не тем людям ...
 
каких таких технологий вам не хватает? ... только конкретно, по пунктам ... 
 
----------
 
извлечение что кобальта, что лития из руды ... ввиду низкой концентрации ... сильно более затратный и экологически мало контролируемый процесс ... в сравнении с переработкой батареек ... 
 
а танцы с бубном сейчас идут вокруг минимизации затрат на переработку, а не вокруг принципиальной возможности таковой ... физика и химия процесса вполне себе понятны и легко реализуемы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 3
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 09.01.2023 18:29:52извлечение что кобальта, что лития из руды ... ввиду низкой концентрации ... сильно более затратный и экологически мало контролируемый процесс ... в сравнении с переработкой батареек ... 
 
а танцы с бубном сейчас идут вокруг минимизации затрат на переработку, а не вокруг принципиальной возможности таковой ... физика и химия процесса вполне себе понятны и легко реализуемы ...

Не всё так просто, Камрад. При измельчении литий-ионных батареек на воздухе происходит воспламенение лития, разложение электролита тетрафтрбората с выделением фтороводорода, в лицо и лёгкие летит шестивалентный кобальт, а фторводород разъедает даже стекло. Т.е. нужна нейтральная атмосфера, но даже в ней всё это реагирует между собой, потом надо как-то отсепарировать активные массы от ошмётков корпуса, сепаратора и т.д. Не всё так просто, это не из рассола выпаривать карбонат лития.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.21 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Zkvxz от 10.01.2023 06:16:06Не всё так просто, Камрад. При измельчении литий-ионных батареек на воздухе происходит воспламенение лития, разложение электролита тетрафтрбората с выделением фтороводорода, в лицо и лёгкие летит шестивалентный кобальт, а фторводород разъедает даже стекло. Т.е. нужна нейтральная атмосфера, но даже в ней всё это реагирует между собой, потом надо как-то отсепарировать активные массы от ошмётков корпуса, сепаратора и т.д. Не всё так просто, это не из рассола выпаривать карбонат лития.

 
как вариант ...
 
представим себе процесс сборки батарейки ... ничего не горит, не взрывается и в морду не летит ...
 
а теперь мысленно реверсируем этот процесс ... 
 
к тому моменту, когда батарейки нужно будет утилизировать уже  и оборудование износится ... и для сборки не подойдет, а для разборки в самый раз ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 3
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2023 12:20:39как вариант ...
 
представим себе процесс сборки батарейки ... ничего не горит, не взрывается и в морду не летит ...
 
а теперь мысленно реверсируем этот процесс ... 
 
к тому моменту, когда батарейки нужно будет утилизировать уже  и оборудование износится ... и для сборки не подойдет, а для разборки в самый раз ...

Представим себе процесс замешивания теста и капаем туда каплю горячего шоколада, после чего один разик делаем оборот мешалкой и видим как капелька расползлась по дуге, а теперь мысленно реверсируем этот процесс мешалкой в обратную сторону на один оборот. И шо, капелька соберётся обратно в кругляшок (риторич.)?
Что касается изготовления ЛИА, то на каждый типоразмер и форм-фактор существует отдельная линия и всё это в сухой комнате с точкой росы -85 С. А теперь мысленно представляем как мы реверсируем этот процесс начиная с лазерной или ультразвуковой пайки корпусов (металлических, пластиковых и плёночных), реверсируем припайку токовыводов, откачиваем электролит, которым пропитан сепаратор и в свободном виде он не булькает внутри ЛИА, разматываем электроды, их разделяем и соскребаем активные массы с них. Что-то у меня полёт технологической мысли далее застопорился, ну не могу себе это представить. Думающий
Отредактировано: Zkvxz - 10 янв 2023 13:49:06
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.17 / 10
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.23
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
ЦитатаВ самом начале 2023 года действующая в Южной Корее Комиссия по справедливой торговле оштрафовала компанию Tesla на 2,2 млн долларов за неточную информацию в рекламе. 
В ведомстве отметили, что указанное в промо-материалах расстояние, проходимое электромобилем без дозарядки, достижимо только при комфортных температурах и в городских условиях.
Речь идет о рекламе 2019 года, где говорилось, что Тесла (без указания модели) может без дозарядки «пройти не меньше нескольких сотен километров».
Комиссия по справедливой торговле выявила, что при условиях, сильно отличающихся от идеальных, пробег может сократиться более чем на 50% от заявленной величины, что является грубым преувеличением.
Кроме того, было выявлено, что и скорость работы фирменной зарядной аппаратуры тоже указана компанией для оптимальных кондиций — и с трудом может соответствовать действительности.

    
тыц
   
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.09 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Zkvxz от 10.01.2023 13:11:55Представим себе процесс замешивания теста и капаем туда каплю горячего шоколада, после чего один разик делаем оборот мешалкой и видим как капелька расползлась по дуге, а теперь мысленно реверсируем этот процесс мешалкой в обратную сторону на один оборот. И шо, капелька соберётся обратно в кругляшок (риторич.)?
Что касается изготовления ЛИА, то на каждый типоразмер и форм-фактор существует отдельная линия и всё это в сухой комнате с точкой росы -85 С. А теперь мысленно представляем как мы реверсируем этот процесс начиная с лазерной или ультразвуковой пайки корпусов (металлических, пластиковых и плёночных), реверсируем припайку токовыводов, откачиваем электролит, которым пропитан сепаратор и в свободном виде он не булькает внутри ЛИА, разматываем электроды, их разделяем и соскребаем активные массы с них. Что-то у меня полёт технологической мысли далее застопорился, ну не могу себе это представить. Думающий

 
ну зачем же так откровенно троллить? 
 
если вы будете так батарейки делать ... капая шоколад в тесто, то они у вас будут прям на сборке бродить и подниматься ...
 
вы же наверняка смотрели видосы разборки батареек ... если сами не разбирали ...
 
этот процесс легко поддается автоматизации ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 5
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,585
Читатели: 0
Цитата: Zkvxz от 10.01.2023 13:11:55Представим себе процесс замешивания теста и капаем туда каплю горячего шоколада, после чего один разик делаем оборот мешалкой и видим как капелька расползлась по дуге, а теперь мысленно реверсируем этот процесс мешалкой в обратную сторону на один оборот. И шо, капелька соберётся обратно в кругляшок (риторич.)?
Что касается изготовления ЛИА, то на каждый типоразмер и форм-фактор существует отдельная линия и всё это в сухой комнате с точкой росы -85 С. А теперь мысленно представляем как мы реверсируем этот процесс начиная с лазерной или ультразвуковой пайки корпусов (металлических, пластиковых и плёночных), реверсируем припайку токовыводов, откачиваем электролит, которым пропитан сепаратор и в свободном виде он не булькает внутри ЛИА, разматываем электроды, их разделяем и соскребаем активные массы с них. Что-то у меня полёт технологической мысли далее застопорился, ну не могу себе это представить. Думающий

Представьте процесс извлечения из руд  целевых компонентов, концентрация, например, кобальта 3%. с кучей примесей считается обоснованной для добычи. При таких раскладах литиевая батарейка оказывается сильнообогащённым концентратом. На самом деле проблема в экономике - почём будут принимать в утиль эти батарейки.
Отредактировано: Пенсионэр - 10 янв 2023 18:32:14
  • +0.01 / 4
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 10.01.2023 18:22:16Представьте процесс извлечения из руд  целевых компонентов, концентрация, например, кобальта 3%. с кучей примесей считается обоснованной для добычи. При таких раскладах литиевая батарейка оказывается сильнообогащённым концентратом. На самом деле проблема в экономике - почём будут принимать в утиль эти батарейки.

Камрад,  Вы и Фёдор144 видимо не можете понять одну простую вещь, что добытая руда того же кобальта химически нейтральна, расколите молотком насыпьте её в горшок и выращивайте рассаду. Но если Вы в своей квартире лягте на пол три-четыре начнёте мельчить и дробить литий-ионки, то там Вам лучше не находиться и в соседнем доме тоже. Процесс сроднен утилизации боевых отравляющих веществ.
Отредактировано: Zkvxz - 11 янв 2023 18:08:24
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.18 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Zkvxz от 11.01.2023 18:01:15Камрад,  Вы и Фёдор144 видимо не можете понять одну простую вещь, что добытая руда того же кобальта химически нейтральна, расколите молотком насыпьте её в горшок и выращивайте рассаду. Но если Вы в своей квартире лягте на пол три-четыре начнёте мельчить и дробить литий-ионки, то там Вам лучше не находиться и в соседнем доме тоже. Процесс сроднен утилизации боевых отравляющих веществ.

 
тока процесс получения кобальта из этой самой руды ... совсем для цветочков не подходит ... но как-то все работает ...
 
есть масса сильно более вредных производств, чем переработка батарек ... закрытый цикл переработки ... в защитной среде ... и все такое ... все решаемо ... проблемы не технического плана ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 6
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,585
Читатели: 0
Цитата: Zkvxz от 11.01.2023 18:01:15Камрад,  Вы и Фёдор144 видимо не можете понять одну простую вещь, что добытая руда того же кобальта химически нейтральна, расколите молотком насыпьте её в горшок и выращивайте рассаду. Но если Вы в своей квартире лягте на пол три-четыре начнёте мельчить и дробить литий-ионки, то там Вам лучше не находиться и в соседнем доме тоже. Процесс сроднен утилизации боевых отравляющих веществ.

Представьте себе, я имел отношение к разработке технологии утилизации ОВ до V газов включительно, по сравнении с этим утилизация литий-ионных батареек сродни детскому утреннику.
  • +0.06 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 11.01.2023 19:07:34Представьте себе, я имел отношение к разработке технологии утилизации ОВ до V газов включительно, по сравнении с этим утилизация литий-ионных батареек сродни детскому утреннику.

Какова цель утилизации литий-ионных батареек?
И в чём заключается утилизация литий-ионных батареек?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,585
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 11.01.2023 19:13:27Какова цель утилизации литий-ионных батареек?
И в чём заключается утилизация литий-ионных батареек?

Повторное использование дефицитных металлов, в первую очередь кобальта и лития. Охрана окружающей среды от никеля, который конкретный канцероген. У работающих с ним рак мочевого пузыря признан профзаболеванием.
  • +0.09 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 11.01.2023 19:38:18Повторное использование дефицитных металлов, в первую очередь кобальта и лития. Охрана окружающей среды от никеля, который конкретный канцероген. У работающих с ним рак мочевого пузыря признан профзаболеванием.

Запросто. А одни наручные часы на всю жизнь с передачей сыну слабо? И автомобиль с чугунными гильзами цилиндров?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.01.2023 23:33:56Запросто. А одни наручные часы на всю жизнь с передачей сыну слабо? И автомобиль с чугунными гильзами цилиндров?

 
да хто ж вам мешает? делайте и передавайте по наследству ...
 
а то, шо буржуины этого не делают ... дык ресурс двигла не должен быть сильно больше ресурса самого авто ... 
 
за почти 20 лет личного опыта эксплуатации "ломучего говна" от бмвУлыбающийся ... с пробегами 300-350 тыс км ... в моем окружении я ни разу не слышал о необходимости кому-то гильзовать двигатель или просто колечки поменять (хотя в инете и достаточно видосиков с проблемами) ... наверное масло и топливо хорошие ... а если лить всякое говно и дрифтовать на каждом повороте ... да пусть там гильзы хоть из анобтаниума будут ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 3
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +102.74
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Вести-Хабаровск Росстя-1: https://vestidv.ru/news/2023/01/17/54642

"Горожанин" на сайте производителя УТТЗ: https://ufattz.ru/pr…s_type=bus

Денис Рассадников, генеральный директор Уфимского трамвайно-троллейбусного завода:
Цитата«Оранжевый цвет – очень хорошо на дороге. У нас были испытания – в автобусы яркого цвета садится больше людей»


Михаил Дегтярёв, губернатор Хабаровского края:
Цитата«Программа по обновлению парка запущена. Мы совместно с Дом.рф и краевыми и городскими и частными обновим весь подвижной состав».


Отредактировано: liv444.1 - 17 янв 2023 17:11:59
  • +0.20 / 12
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


18 ЯНВАРЬ 2023
ПАО "КАМАЗ" разработало электробус, устойчивый к санкциям. Производство машин может стартовать в феврале 2023 года. Об этом "Известиям" сообщил представитель компании Олег Афанасьев.

По словам Афанасьева, мощности КАМАЗа позволяют производить не менее 500 электробусов в год.

"По характеристикам он даже лучше предыдущего. Производство готово. Будем участвовать в тендерах Москвы и других городов. От этого будет зависеть наш производственный план. Так как мы производим электробусы уже почти пять лет и они адаптированы под российские требования, то считаем, что наш продукт самый оптимальный для российских заказчиков", — рассказал Афанасьев.

КАМАЗ планирует начать производство обновлённого электробуса с увеличенной долей российских компонентов и компонентов из дружественных стран в феврале 2023 года. С этой машиной компания намерена участвовать в очередном тендере Москвы.

Ранее сообщалось, что электробус КАМАЗ-6282 с улучшенными характеристиками стал лауреатом конкурса 100 лучших товаров России". Сейчас в Москве курсирует уже 772 таких электробуса.

В РФ производством электробусов занимаются ПАО "КАМАЗ", группа "ГАЗ", а также предприятие "Волгабас".

https://mashnews.ru/…robus.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8