Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: slavae от 17.01.2019 08:23:35Ну будут ставить предпусковой подогреватель )

Самое главное - доступность розетки.   
А так, подогреватель три рубля с установкой, полтора на переноску, плюс пятьсот рублей на розетку с таймером. 
Если доступа к розетке нет, то затраты на порядок выше. 

Цитата: ленивый черепах от 16.01.2019 19:20:13"Матрице" "не люблю сообщать плохие новости хорошим людям" (с), двс-никам тоесть
но
https://sib.fm/news/…-vo-dvorah


Проблемы намечаются у прекрасных ДВС, так хорошо работающих на севере.

Хотелось бы глянуть как будут лектромобили зимой выезжать с этих безрозеточных парковок. А потом стоять на зарядке по дороге (или ждать эвакуатора)
ЗЫ. Мою машину пока не прогреешь, с места не тронется - и по какой статье меня штрафовать???
PSS У меня гидравлическая подвеска, если что

Цитата: xrvr от 15.01.2019 01:10:43Во первых, видео сборки самой батареи с Гигафактори 1:

 Ссылка на твит

С начала работы 7000 работников Гигафактори 1 уже сделали 600,000,000 батареек 21700, большинство из которых ушло в М3.
Теперь детали. Батарея в Long range M3 имеет емкость в 74 кВт/ч, и сделана из 4416 штук 21700, внутри каждые 46 штук соединены параллельно в блоки, потом 96 блоков соединены последовательно. 
https://evannex.com/blogs/news…n-progress
ЕРА документ показывает что М3 может заряжаться током до 525 А.



525/46=11.4 Amp. Учитывая что 21700 имеет емкость в районе 6 А/ч, это ток зарядки почти 2С!
Такая же батарея, 74 кВт/ч, стоит в Model 3 Performance, где она выдает  340 кВт мощности, что дает нам 340,000Вт/400вольт=850Амп, 850Амп/46 штук = 18.5 Aмп., т.е. ток разрядки всего 3С. 
 В заключение хочется сказать, Маск с помощью Панасоник умудрился не только  разработать новую батарею 21700, которая только чуть больше по размерам чем обычная 18650, при этом вдвое увеличив емкость, и токи зарядки/разрядки, но он еще и сделал ее дешевле.

А я хотел бы ответить своей ссылкой на статью в Guardian. 
Работники фабрики Tesla рассказывают о боли, травмах и стрессе: «Все похоже на будущее, кроме нас»
ссылка:
https://www.theguard…-elon-musk

Кроме вот этого:
С 2014 года более 100 раз вызывали машины скорой помощи для работников, испытывающих обмороки, головокружение, судороги, ненормальное дыхание и боли в груди, согласно сообщениям об инцидентах, полученным Guardian. Еще сотни были призваны на травмы и другие медицинские проблемы.

В телефонном интервью об условиях на фабрике, на которой работают около 10 000 человек, генеральный директор Tesla признал, что его работникам «тяжело, много и много работы», но сказал, что глубоко заботится об их здоровье и благополучие. Его компания заявляет, что ее показатели безопасности на заводе значительно улучшились за последний год.
«Я видел, как люди падали в обморок, падали на пол, как блин, и разбивали им лицо», - сказал Джонатан Галеску, технический специалист Tesla. «Они просто отправляют нас работать вокруг него, пока он все еще лежит на полу».

Меня особо заинтересовало вот это:
Он был одним из нескольких работников, которые сказали, что видели, как коллеги разваливались или увозились в машинах скорой помощи. «У нас был сотрудник на моей линии, он просто продолжал работать, продолжал работать, продолжал работать, следующая вещь, которую вы знаете - он просто упал на землю», - сказал Мики Катура, рабочий на линии аккумуляторных батарей.
В феврале работник Tesla Хосе Моран опубликовал пост в своем блоге, в котором подробно описывались обвинения в обязательных сверхурочных, высоких показателях травматизма и низкой заработной плате на заводе, а также сообщалось , что работники стремятся вступить в профсоюз с Объединенными работниками автомобильной промышленности.

т.е. у них нет профсоюза - по сути это закрытое для всех предприятие - можно сказать режимное. 

Сообщение Морана освещало рабочую силу, которая почти полностью отсутствует в официальных изображениях Теслы о фабрике.

Поэтому ваша технологичная линия по сборке батареек - из того же разряда как и технологичная линия по сборке машин - рабочих убирают из кадра чтобы своими мексиканскими мордами картинку не портили. Обратите внимание на фамилии. На "джон Смит" не похоже вообще.

Это вот это будущее? Будь это какая нибудь любая фабрика не рекламирующая себя хай-теком тащущим всех нас, дикарей, в светлое будущее - да и хрен бы с вами. Но если уж вы сами замахнулись на такие высоты - так держите планку или прыгайте над ней. Вообще то прошло уже 13 лет с создания Теслы. И 10 лет с выпуска первого автомобиля. Пора бы уже как то оформить хоть один успех. Хоть какой то. Видите ли - у нас же здесь не просто очередной менеджер коих пруд пруди - у нас гениальный Маск с непревзойденной технической командой  - изобретения коих возвели Теслу на недосягаемую для других высоту.
А то говорят об успешных проектах Маска...
Ок. О каких успешных? Перечислите. 
Успех - это тот проект где достигнуты все заявленные цели.
И так - Всемирный интернет - работает? Нет.
Фалькон - затраты дешевле на запуск чем у других? нет
Гиперлуп где то работает? нет
Солнечными панелями все оснастили? нет.
Гигафабрика работает на солнечной энергии? нет
Автопилост Теслы работает в заявленном режиме? нет.
Батареи Повервелл помогают зарабатывать деньги? нет. 

Цитата: Granvill от 17.01.2019 13:27:53С 2014 года более 100 раз вызывали машины скорой помощи для работников, испытывающих обмороки, головокружение, судороги, ненормальное дыхание и боли в груди, согласно сообщениям об инцидентах, полученным Guardian. Еще сотни были призваны на травмы и другие медицинские проблемы.

Меня особо заинтересовало вот это:
Он был одним из нескольких работников, которые сказали, что видели, как коллеги разваливались или увозились в машинах скорой помощи. «У нас был сотрудник на моей линии, он просто продолжал работать, продолжал работать, продолжал работать, следующая вещь, которую вы знаете - он просто упал на землю», - сказал Мики Катура, рабочий на линии аккумуляторных батарей.
В феврале работник Tesla Хосе Моран опубликовал пост в своем блоге, в котором подробно описывались обвинения в обязательных сверхурочных, высоких показателях травматизма и низкой заработной плате на заводе, а также сообщалось , что работники стремятся вступить в профсоюз с Объединенными работниками автомобильной промышленности.

т.е. у них нет профсоюза - по сути это закрытое для всех предприятие - можно сказать режимное. 

я прям щас заплачу ... птичку жалко ... их там к конвейеру приковали и надсмотршики кнутами по спинам лупят ... как рабов на галерах? в штатах работы валом. не нравится на тесле, уволился и через день нашел другую. или все не так плохо там, и зарплата адекватная, что народ не увольняется?
 
имхо, таким дубовым политинформациям на технической ветке нехрен делать ... тоньше нужно работать ...

Цитата: Фёдор144 от 17.01.2019 14:05:01я прям щас заплачу ... птичку жалко ... их там к конвейеру приковали и надсмотршики кнутами по спинам лупят ... как рабов на галерах?

С мексами-нелегалами в США особо не церемонятся.

Цитата: Фёдор144 от 17.01.2019 14:05:01в штатах работы валом. не нравится на тесле, уволился и через день нашел другую. или все не так плохо там, и зарплата адекватная, что народ не увольняется?

Фабрика теслы расположена как бы в унылом населённом мексиканцами и азиатами Сан-Хосе.
И да, очень прекрасная сказочка, что "в США уволился и через день нашёл работу, нет безработицы и всё прекрасно". Сработала бы может в 80-е годы.

Цитата: Фёдор144 от 17.01.2019 14:05:01я прям щас заплачу ... птичку жалко ... их там к конвейеру приковали и надсмотршики кнутами по спинам лупят ... как рабов на галерах? в штатах работы валом. не нравится на тесле, уволился и через день нашел другую. или все не так плохо там, и зарплата адекватная, что народ не увольняется?
 
имхо, таким дубовым политинформациям на технической ветке нехрен делать ... тоньше нужно работать ...

Тоньше читать надо - я что про сочуствие писал? Если внимательно прочтете все - то увидите последние строки - в которых акцентируется - что это характеризуют Теслу как не хайтековскую компанию - а свинарник с красочным фасадом и складом навоза внутри. Причем тут плач о мексиканцах? Я отмечаю и более того там же акцентирую - за счет чего все это количество собранных авто вывозит конкретно Хайтековская Тесла. 
А так как эти все посты складываются в тему - электротранспорт и его перспективы - то касательно этого канадца и ленивого черепаха - кои сюда тащут Теслу как пример УСПЕШНОГО электротранспорта - я отмечаю что это как раз пример НЕУСПЕШНОГО - и хуже репутацию электротранспорту сделать нельзя. Эти же двое упорно продолжают складывать сюда ролики как роботы и мексиканцы за кадром собирают электроповозку из китайских комплектующих. 
Поэтому если хотите кого то научить писать тоньше - сначала научитесь сами читать все а не на эмоциях - лишь бы плюнуть.

Цитата: Nobody от 17.01.2019 14:45:58Производите впечатление человека, если все владельцы ДВС умрут - вы возликуете.
Прям как хохол ))
И сразу же - электричкам от этого полегчает? ))

Не. Конечно же все понимают что черепах имеет ввиду - у ДВС выхлопы - а потому их будут гнать со двора ссаными тряпками - а электроповозки будут процветать. Немножко все не так.
 На что обращу внимание:
Усугубляет ситуацию и решение апелляционной коллегии Верховного суда, которое запрещает использовать гостевую стоянку у дома в качестве автостоянки, так как нарушаются нормы СанПиН.
1. Гостевая стоянка - что это?
СанПиН 2.1.2.1002-00. Санитарно-эпидемиологические требования 
2.4. Площадь отводимого земельного участка должна обеспечить возможность благоустройства (размещение площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок и гостевых стоянок автотранспорта) и озеленения.
Так вот - гостевая стоянка - это все стоянки возле дома - если тут решение суда дословное - то ваши электроповозки если уж настолько формально подходить к этому - отправляются в тоже самое изгнание - потому как коллегия Верховного суда говорит о всем автотранспорте а не работающем двигателе.
Теперь рассмотрим подробнее варианты.
1. Напрашивающийся выход из положения - это оставлять машины возле соседнего дома и числиться в гостях. Кому и зачем это надо? 
2. Если уж совсем неукоснительно начинать исполнять данную норму - то у водителей будет два варианта - либо тащить машины за город и там "хранить" у кого нет гаражей. Либо оставлять вдоль дорог (как делают в старых дворах) где нет знаков "остановка или стоянка запрещена".
3. Кто то начнет быстренько ляпать платные автостоянки.
4. Самое разумное - этот закон применими против тех даунов, которые приезжают в пять утра за каким нибудь Колей и сигналят дымя в ближайшие форточки пока коля не выйдет. Обычно соседи друг друга как то знают и идут на компромисс а с особенно достающим дибилом разберутся всем коллективом. Закон просто поможет поставить очередного с загнутыми пальцами на место.

Цитата: Granvill от 17.01.2019 13:27:53А то говорят об успешных проектах Маска...
Ок. О каких успешных? Перечислите.

Напрасно стараетесь. Лобовую броню электрофилов не прошибешь и БОПСом.
Их уже раз 10 как минимум просили это сделать.
Просто у них в мозгу КЗ между понятиями Маск и успех. 
Илошкиным пиаром (и отсутствием критического восприятия информации) же и созданное.
Никакие технические и экономические аргументы его разомкнуть не в силах. Робот Гонзалес сварил намертво.
 
P.S. При этом упомянутые Вами энтузиасты даже илошкину тройку никогда сами не купят.

Цитата: pkdr от 17.01.2019 16:15:02С мексами-нелегалами в США особо не церемонятся.

Фабрика теслы расположена как бы в унылом населённом мексиканцами и азиатами Сан-Хосе.
И да, очень прекрасная сказочка, что "в США уволился и через день нашёл работу, нет безработицы и всё прекрасно". Сработала бы может в 80-е годы.

мексы-нелегалы плачут, шо у них нет профсоюза? пипец ... кто их заставляет работать в таких нечеловеческих условиях?
 
или это не нелегалы?
 
так и вижу заголовки газет - таджики-нелегалы на сборке фикусов во всеволожске жалуются на нечеловеческие условия труда, отсуствие профсоюза и нищенскую зарплату сборщика на конвейере от 18 баксов в час.
 
простой сборщик на тесле получает от 18 баксов в час. конечно это не много ... насколько я знаю, ночные смены и сверхурочные оплачивают по более высокой таксе - фактор 1,3, работа в субботу - фактор 1,5, в воскресенье и праздничные дни - фактор 2.
 
кстати, в штатах законодательно закрепленное максимально допустимое рабочее время для наемных работников составляет 48 часов в неделю. если больше, то работодатель ... я бы не хотел быть на его месте.
 
если их эксплуатируют по полной, то в год они отработают не более 2256 часов и заработают 42-45 тыс баксов (на форде во всеволожске - порядка 10 тыс. баксов в год).
 
и это ... мексы к сиесте привыкли.

Цитата: grizzly от 17.01.2019 18:20:18Напрасно стараетесь. Лобовую броню электрофилов не прошибешь и БОПСом.
Их уже раз 10 как минимум просили это сделать.
Просто у них в мозгу КЗ между понятиями Маск и успех. 
Илошкиным пиаром (и отсутствием критического восприятия информации) же и созданное.
Никакие технические и экономические аргументы его разомкнуть не в силах. Робот Гонзалес сварил намертво.
 
P.S. При этом упомянутые Вами энтузиасты даже илошкину тройку никогда сами не купят.

Скорее Маскофилы. 
Я то как раз ЗА применения электротранспорта -но именно там где он будет полезен а не просто "чтобы было". 
Ну к примеру - городской общественный - маршрутки. Маршрутные такси. Просто такси в пределах города - на ночь в теплый гараж на зарядку. Вполне себе нормально.
Где еще? Ну и сейчас есть электрокары в замкнутых помещениях - на складах например. 
Как частный транспорт - если у вас есть где заряжаться если у вас гарантируется вашим собственным графиком нормально ставить на зарядку. Не совершать дальних поездок и т.д. - почему нет? 
А вот ставить вопрос - могут ли все прямо сейчас перевестись на электромобили - не корректен в принципе. Это не только не нужно - но и вредно. 
еще добавлю к тесле. В Гонконге (одно из богатейших мест в Азии) В марте месяце 2017 года было продано 2939 Тесл. 1 апреля Гонконг отменил налоговые каникулы для Теслы. В апреле месяце Тесла продала - 0 машин. В мае - 5 штук. Я сказал тут как то - посмотрим что будет с продажами после отмены дотаций. 
Ах да - Маск был в числе тех кто подписал петицию против строительства стены на границе с Мексикой. Кто же ему еще машины делать будет?

Цитата: Фёдор144 от 17.01.2019 19:10:05мексы-нелегалы плачут, шо у них нет профсоюза? пипец ... кто их заставляет работать в таких нечеловеческих условиях?
 
или это не нелегалы?
 
так и вижу заголовки газет - таджики-нелегалы на сборке фикусов во всеволожске жалуются на нечеловеческие условия труда, отсуствие профсоюза и нищенскую зарплату сборщика на конвейере от 18 баксов в час.
 
простой сборщик на тесле получает от 18 баксов в час. конечно это не много ... насколько я знаю, ночные смены и сверхурочные оплачивают по более высокой таксе - фактор 1,3, работа в субботу - фактор 1,5, в воскресенье и праздничные дни - фактор 2.
 
кстати, в штатах законодательно закрепленное максимально допустимое рабочее время для наемных работников составляет 48 часов в неделю. если больше, то работодатель ... я бы не хотел быть на его месте.
 
если их эксплуатируют по полной, то в год они отработают не более 2256 часов и заработают 42-45 тыс баксов (на форде во всеволожске - порядка 10 тыс. баксов в год).
 
и это ... мексы к сиесте привыкли.

Только вот все эти ништяки доступны только для тех, кто официально находится в США и официально работает. Мексам-нелегалам все эти ништяки не светят и властям США наплевать на то, что для них эти нормы нарушаются.
А как уж плюёт на всё это Илошка Маск, который вообще относится ко всем своим сотрудникам как к отбросам и чмырит их, да ещё и защищённый от наездов своими связями с множеством чиновников, конгрессменов и сенаторов, с которыми вместе крутит схемы распила денег...

Цитата: Granvill от 18.01.2019 06:52:36Как частный транспорт - если у вас есть где заряжаться если у вас гарантируется вашим собственным графиком нормально ставить на зарядку. Не совершать дальних поездок и т.д. - почему нет?

Ну лично я не знаю ни единого человека со стажем больше одного года, который бы на автомобиле ни разу не ездил больше чем на 200 километров.

Цитата: pkdr от 18.01.2019 14:57:54Только вот все эти ништяки доступны только для тех, кто официально находится в США и официально работает. Мексам-нелегалам все эти ништяки не светят и властям США наплевать на то, что для них эти нормы нарушаются.
А как уж плюёт на всё это Илошка Маск, который вообще относится ко всем своим сотрудникам как к отбросам и чмырит их, да ещё и защищённый от наездов своими связями с множеством чиновников, конгрессменов и сенаторов, с которыми вместе крутит схемы распила денег...

да шо ви такое говорите? нелегалы на сборке теслы? и здесь композиты ... в смысле полимеры?
 
так и представляю - таджики-нелегалы на сборке форда-фикуса ... картина маслом ...
 
самому не смешно такую (извините за мой французский) херню нести? ... и эти люди учат нас в носу ковыряться ...

Цитата: biv2 от 18.01.2019 15:19:25Полно. Обратите внимание на пенсионеров (особенно женщин)

Ну да.
Учитывая, что электромобиль стоит дороже сравнимой машины на ДВС, пенсионеры (особенно женщины) особенно заинтересуются именно электромобилями.

Цитата: grizzly от 18.01.2019 18:04:13Ну да.
Учитывая, что электромобиль стоит дороже сравнимой машины на ДВС, пенсионеры (особенно женщины) особенно заинтересуются именно электромобилями.

 
так себе агрумент ... вопрос ценообразования никак к тезису насчет 200 км не относится ...

Цитата: grizzly от 18.01.2019 18:04:13Ну да.
Учитывая, что электромобиль стоит дороже сравнимой машины на ДВС, пенсионеры (особенно женщины) особенно заинтересуются именно электромобилями.

Вы всё время на меряете на российские реалии, а в мире много разных стран, даже Тесла (самая простая это аналог BWM 3-й серии) в США или Канаде вполне по карману персионерам, не всем конечно но тем кто всю жизнь работал на хорошей работе не надо даже быть начальником.

Цитата: Фёдор144 от 18.01.2019 18:08:11так себе агрумент ... вопрос ценообразования никак к тезису насчет 200 км не относится ...

Так себе возражение.
Не так много пенсионеров могут купить даже обычную машину, что тогда говорить о более дорогом электрокаре?

Цитата: biv2 от 18.01.2019 18:09:31Говорили же не об этом? Хотя если цена упадёт, уверен, что заинтересуются. Обычно они предпочитают вариатор, а не коробку передач.

Ну и при чем тут электрокар? Вариаторная трансмиссия есть и в нормальных машинах.
Ниссан, к примеру, сует свою CVT куда только получается.
С грузовиками пока никак, пока выходит только с движками не более 300 лошадей, так что лепят на седаны и кроссоверы.
Но ездить на вариаторной трансмисии таки да приятно.

Цитата: Explorer-2000 от 18.01.2019 18:12:59Вы всё время на меряете на российские реалии, а в мире много разных стран, даже Тесла (самая простая это аналог BWM 3-й серии) в США или Канаде вполне по карману персионерам, не всем конечно но тем кто всю жизнь работал на хорошей работе не надо даже быть начальником.

Вы тормоз, что ли?
Я живу в Канаде. Электрокар не куплю никогда, поскольку за те же деньги могу купить гораздо более приличную машину на двс.

Цитата: grizzly от 18.01.2019 19:06:56Так себе возражение.
Не так много пенсионеров могут купить даже обычную машину, что тогда говорить о более дорогом электрокаре?

ну мы же обсуждаем тех, кто может себе позволить и насколько 200 км пробега критичный параметр.
 
из личного опыта - мы в семье на двух автомобилях наезжаем в год сумма-сумарум около 40 тыс. км.
 
из всего этого пробега - 1 раз в альпы на лыжах кататься - это 800-1200 км в одну сторону. пару-тройку раз в гамбург к родственникам - 300 км в одну сторону.
 
все.
 
остальные поездки в пределах 200 км.
 
т.е. по факту на лыжный отпуск можно брать машину на прокат, а 300 км вполне нормально с одной зарядкой/сменой батарейки преодолеть за вменяемое время.
 
для меня лично ключевым фактором является стоимость владения за год. разумеется за определенный сравнимый уровень безопасности и комфорта.