Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: pkdr от 31.12.2018 00:14:50... тесла компания с дичайшими убытками, теряющая огромное бабло с каждой проданной теслой. Причём чем больше производит тесл, тем больше убытков на одну теслу приходится, что вообще просто дичайшая некомпетентность Илошки.
...
Боюсь, что реальная математика конфликтует с хипстерскими фантазиями.

чтож, посмотрим про реальную математику и хипстерские фантазии.

ЦитатаУбытки американского автопроизводителя Tesla по итогам четырех кварталов 2018 года составили порядка 976 миллионов долларов или 5,72 доллара на акцию, следует из отчета компании, опубликованного на ее сайте.
Это на миллиард долларов меньше, чем годом ранее. Таким образом, компания сократила чистый убыток на 50% в сравнении с 2017 годом.

Итак, тесла увеличила продажи своих автомобилей в 2018 (лень смотреть во сколько раз, по сравнению с 2017), а убытки сократились в два раза, почему-то.
Как же так, ведь уважаемый эксперт pkdr утверждает, что тесла теряет на каждом проданном экземпляре, и чем больше проданных тесл, тем больше должны быть убытки?

Цитата: ленивый черепах от 31.01.2019 14:25:22чтож, посмотрим про реальную математику и хипстерские фантазии.


Итак, тесла увеличила продажи своих автомобилей в 2018 (лень смотреть во сколько раз, по сравнению с 2017), а убытки сократились в два раза, почему-то.
Как же так, ведь уважаемый эксперт pkdr утверждает, что тесла теряет на каждом проданном экземпляре, и чем больше проданных тесл, тем больше должны быть убытки?

угу, вот только убытки больше чем были в 2016. Давай уж полную картинку давай с графиками
И да с чего это нонешний CFO то свалил после такого прекрасного года

Цитата: Асгл от 31.01.2019 14:41:07угу, вот только убытки больше чем были в 2016. Давай уж полную картинку давай с графиками
И да с чего это нонешний CFO то свалил после такого прекрасного года

имхо, тень на плетень ...
 
можно выдумать 1001 причину для такого поведения. например - пришел, увидел, победил что нужно реально вкалывать и решать сложные проблемы становления серийного производства, и свалил в поисках более спокойной и не пыльной работы. я лично наблюдал таких пассажиров на нашей фирме. или еще вариант "не шмогла".
 
по убыткам - наша фирма примерно 10 лет с момента основания приносила стабильные убытки порядка 1 млрд. долларов ... формально по балансу ... а реально, это были инвестиции в разработку и испытания двигателей, в создание инфраструктуры ака офисные здания, сборочные цеха и т.д., в налаживание послепродажного обслуживания, в исправление детских болезней и конструктивных косяков. 10 долбаных лет фирма писала убытки, пока не пошла первая операционная прибыль. и только еще через 12 лет вернули все вложенные ранее деньги. сейчас фирма - стабильный кеш-генератор для всего концерна.

Цитата: Фёдор144 от 31.01.2019 14:58:18имхо, тень на плетень ...
 
можно выдумать 1001 причину для такого поведения. например - пришел, увидел, победил что нужно реально вкалывать и решать сложные проблемы становления серийного производства, и свалил в поисках более спокойной и не пыльной работы. я лично наблюдал таких пассажиров на нашей фирме. или еще вариант "не шмогла".
 
по убыткам - наша фирма примерно 10 лет с момента основания приносила стабильные убытки порядка 1 млрд. долларов ... формально по балансу ... а реально, это были инвестиции в разработку и испытания двигателей, в создание инфраструктуры ака офисные здания, сборочные цеха и т.д., в налаживание послепродажного обслуживания, в исправление детских болезней и конструктивных косяков. 10 долбаных лет фирма писала убытки, пока не пошла первая операционная прибыль. и только еще через 12 лет вернули все вложенные ранее деньги. сейчас фирма - стабильный кеш-генератор для всего концерна.

Дык в том то и дело что Дипак не из "пришёл увидел и ушёл" он из старичков.
Ну и вот классика от Илоши
-  Спрос на машины Тесла в Америке просто огромный, вот только у людей нет достаточно денег, чтобы покупать Теслу.

Цитата: Head790 от 31.01.2019 13:47:06Каким боком эта новость относится к данной теме?

  
Тут очень много бормочут про то, что "в городах совсем дышать невозможно, единственный выход — срочно пересесть на батарейки".
А это пример того, как можно реально бороться за чистоту воздуха.
   
Общественный транспорт на газу и джихад-мобили на свалку — подход здорового человека, а не зелёной плесени...
И у нашего ВПР — здоровый подход.

Цитата: Асгл от 31.01.2019 15:07:56Дык в том то и дело что Дипак не из "пришёл увидел и ушёл" он из старичков.
Ну и вот классика от Илоши
-  Спрос на машины Тесла в Америке просто огромный, вот только у людей нет достаточно денег, чтобы покупать Теслу.

 
я и написал, что можно выдумать 1001 причину для такого поведения. вот вы и выдумали ... и она прекрасно вписывается в контекст вашего отношения к маску, хотя лично вам он ничего плохого не сделал и никак не угрожает вашему благополучию. он маркетолог, но вы - не его целевая аудитория ...

Цитата: Асгл от 31.01.2019 14:41:07угу, вот только убытки больше чем были в 2016. Давай уж полную картинку давай с графиками

Словами непонятно, нужны картинки?
Там все просто, как дважды два.
Могу повторить (скопировать), график не получишь.
И нет, 2016 тут не нужен. Было утверждение, которое опровергнуто на периоде 2017-2018. Значит, утверждение ложное, несмотря на апломб "эксперта".

Цитата: ленивый черепах от 31.01.2019 18:18:36Словами непонятно, нужны картинки?
Там все просто, как дважды два.
Могу повторить (скопировать), график не получишь.
И нет, 2016 тут не нужен. Было утверждение, которое опровергнуто на периоде 2017-2018. Значит, утверждение ложное, несмотря на апломб "эксперта".

Ну хорош уже идиотом прикидываться. Или вы не прикидываетесь? Написано ведь русским языком в 2016 году убыток был 400 с лишним лямов, в 2017 под 2 ярда, в 2018 под 1ярд. Я понимаю что у адептов илоши какой то сифилис головного мозга в терминальной стадии, но блин неужели у вас начальная школа из мозга вывалилась? 

Цитата: dmitriк62 от 31.01.2019 16:09:12Общественный транспорт на газу и джихад-мобили на свалку — подход здорового человека, а не зелёной плесени...

ДВС-плесень сама же топила за газ. Флюгер развернуло?

Цитата: dmitriк62 от 31.01.2019 16:09:12И у нашего ВПР — здоровый подход.

ВПР этот вопрос мало колышит, либо низы не хотят, иначе бы всё что ниже класса Евро-4 уже несколько раз прошло бы этап переплавки, или было бы обложено конским налогом(странно, что до этого не додумались, учитывая количество бредовых идей ситуативных законотворцев). Хвала ЛиАЗу, который решил с немцами родить нормальные автобусы и запустить серию. 

Цитата: dmitriк62 от 31.01.2019 16:09:12Тут очень много бормочут про то, что "в городах совсем дышать невозможно, единственный выход — срочно пересесть на батарейки".
А это пример того, как можно реально бороться за чистоту воздуха.

Ну вообще так многие уже давно делают. Стандарт Евро-4 введен еще 15 лет назад, то есть с учетом среднего возраста машин, в странах где эти стандарты применяются дымоходы исчезают естественным образом.

Предложеная инициатива - это лишь очень маленький шажок в этом направлении. Как сказано в новости "благодаря таким мерам к 2030 году уровень загрязнения воздуха в российских мегаполисах сократится на 22 — 27 %". Это конечно лучше, чем совсем ничего не делать, но к "реально бороться за чистоту воздуха" это не имеет никакого отношения.

Цитата: ленивый черепах от 31.01.2019 09:15:52А как там по 4-му кварталу 2018?

Выйдут финотчеты за 4й квартал и за полный 2018 год, увидим.
Но уже есть нюансы. 

ЦитатаАкции Tesla упали на 9% после публикации итогов четвертого квартала 2018 года

ПоршА, набирающий сейчас заказы на электричку Taycan, которую еще даже не начали продавать, уже увеличил планируемый обьем годового производства оной с 20,000 штук до 40,000.
Стартовая цена от U$80k.
Для справки, в 2018 году ПоршА продали во всем мире 57к. машин, из них половина паркетник Макан.

https://www.cnbc.com/2019/01/23/this-is-the-electric-porsche-sports-car-people-are-lining-up-for.html

Бггг, обратите внимание на нарисованные выхлопные трубы
И самый навороченный Taycan будет называться Турбо.
Все таки очередное disruption не легко даeтся традиционным ОЕМ.
 

Цитата: ленивый черепах от 31.01.2019 14:25:22чтож, посмотрим про реальную математику и хипстерские фантазии.


Итак, тесла увеличила продажи своих автомобилей в 2018 (лень смотреть во сколько раз, по сравнению с 2017), а убытки сократились в два раза, почему-то.
Как же так, ведь уважаемый эксперт pkdr утверждает, что тесла теряет на каждом проданном экземпляре, и чем больше проданных тесл, тем больше должны быть убытки?

Не ищите здесь логику. Хейтеры так ненавидят Теслу, и Маска лично, что аж какать не могут.
По прогнозам, в этом году Тесла, компания с дай бог 10-ти летней историей,  продаст в США больше авто чем М/Б, на рынке больше 60 лет, или БМВ, на рынке больше 50 лет.
При этом Тесла продает авто только  напрямую, без всяких жуликов в дилершипах и т.д.
В нескольких штатах до сих пор продажи Теслы запрещены, желающим купить надо ехать в соседний штат.
Рекламу Теслы вы нигде не увидите, работает т.н. viral marketing & word of mouth.
Лизинг, очень популярная сейчас форма владения дорогого авто, пока тоже нет.

Цитата: Асгл от 31.01.2019 15:07:56Дык в том то и дело что Дипак не из "пришёл увидел и ушёл" он из старичков.
Ну и вот классика от Илоши
-  Спрос на машины Тесла в Америке просто огромный, вот только у людей нет достаточно денег, чтобы покупать Теслу.

Вам, конечно же, м/б и видней из Питера, но вот список 5-ти самых популярных машин, владельцы которых сдали их в обмен на М3.

• Toyota Prius
  


• BMW 3-Series
  


• Honda Accord
  


• Honda Civic
  


• Nissan Leaf
  

Тойота уже, скрипя зубами, признала что продажи Примусов конкретно упали, народ массово покупает Теслу.

Цитата: Дима23 от 31.01.2019 20:08:18Ну вообще так многие уже давно делают. Стандарт Евро-4 введен еще 15 лет назад, то есть с учетом среднего возраста машин, в странах где эти стандарты применяются дымоходы исчезают естественным образом.

Предложеная инициатива - это лишь очень маленький шажок в этом направлении. Как сказано в новости "благодаря таким мерам к 2030 году уровень загрязнения воздуха в российских мегаполисах сократится на 22 — 27 %". Это конечно лучше, чем совсем ничего не делать, но к "реально бороться за чистоту воздуха" это не имеет никакого отношения.

Как раз перевод общественного транспорта на метан и есть реальная борьба за чистоту воздуха в городах. Я как то давно приводил слова нашего мэра насколько помогла экологии замена автобусного парка лет сколько то назад. У нас в городах метановых НЕФАЗов все больше, ну и машин ниже евро2 думаю придеться искать в легковом сегменте.
А лозунги и хотелки перевести всех на батарейки включая города до 300 000 населения где подобных проблем просто нет вредная и ненужная инициатива в том числе еще и потому чтт в общем балансе экологии может и вредить.
Это если кратко.

Цитата: xrvr от 01.02.2019 04:36:21Не ищите здесь логику. Хейтеры так ненавидят Теслу, и Маска лично, что аж какать не могут.
По прогнозам, в этом году Тесла, компания с дай бог 10-ти летней историей,  продаст в США больше авто чем М/Б, на рынке больше 60 лет, или БМВ, на рынке больше 50 лет.
При этом Тесла продает авто только  напрямую, без всяких жуликов в дилершипах и т.д.
В нескольких штатах до сих пор продажи Теслы запрещены, желающим купить надо ехать в соседний штат.
Рекламу Теслы вы нигде не увидите, работает т.н. viral marketing & word of mouth.
Лизинг, очень популярная сейчас форма владения дорогого авто, пока тоже нет.

очень сложно понять что мне (да имногим) все равно до теслы, как впрочем и премиумных порше и прочих ферари. Интерисуют те машины на которых ездят а их хоть скольто равных по цене/качеству сегменту В+ или С вы никак написать не можете. Про стоимость зарядки примерное сравнение вам уже Федор выложил - но вы просто продолжаете рекламную компанию теслы от которая просто уже в зубах вязнет.

Цитата: xrvr от 01.02.2019 04:45:17Вам, конечно же, м/б и видней из Питера, но вот список 5-ти самых популярных машин, владельцы которых сдали их в обмен на М3.

• Toyota Prius
  


• BMW 3-Series
  


• Honda Accord
  


• Honda Civic
  


• Nissan Leaf
  

Тойота уже, скрипя зубами, признала что продажи Примусов конкретно упали, народ массово покупает Теслу.

Когда скажите какой % из проданных тойотой в год на рынке штатов составили примусы можно оценить силу скрипа зубами.

Цитата: serg__i от 01.02.2019 06:31:19Как раз перевод общественного транспорта на метан и есть реальная борьба за чистоту воздуха в городах. Я как то давно приводил слова нашего мэра насколько помогла экологии замена автобусного парка лет сколько то назад. У нас в городах метановых НЕФАЗов все больше, ну и машин ниже евро2 думаю придеться искать в легковом сегменте.

Мы идем по кругу и уже именно это обсуждали. Да, в газовых авто меньше сажи и микрочастиц. На этом преимущества заканчиваются. Выбросы неполных продуктов сгорания, моноксида углерода и окисей азота в газовых авто особо отличатся не будут (по сравнению с ДВС того же поколения). Разницы между выбросами Евро-6 газовым и ДВС практически нет. Газовый несколько дешевле произвести.

Замена старых дымовозов - это хорошо, но собственно то что новые автобусы газовые играет вторичную роль.

Цитата: Дима23 от 01.02.2019 11:02:16Мы идем по кругу и уже именно это обсуждали. Да, в газовых авто меньше сажи и микрочастиц. На этом преимущества заканчиваются. Выбросы неполных продуктов сгорания, моноксида углерода и окисей азота в газовых авто особо отличатся не будут (по сравнению с ДВС того же поколения). Разницы между выбросами Евро-6 газовым и ДВС практически нет. Газовый несколько дешевле произвести.

Замена старых дымовозов - это хорошо, но собственно то что новые автобусы газовые играет вторичную роль.

Формула метана СН4, бензин я вам не приведу но мне кажется что в данном углеводороде удельная доля углерода существенно больше. Исходя из этого мне сложно представить одинаковое количество оксидов углерода после сжигания обьема газа и бензина с одинаковым тепловыделением. Ведь углерод из окислителя (воздуха) не берется, правда? Поэтому если оставить некип нормы в стороне и рассмотреть процесс сжигания с точки зрения физики что мы видим? Кстати как я понимаю монооксид углерода можно дожечь в катализаторе до оксида, если не так прошу меня поправить.
В прошлом мы с вами обсуждали что оксидов азота может быть одинаково при бензине и газовом топливе, так как азот берется из воздуха а не топлива. Я думаю что при одинаковых технически двигателях это не так, но в цифрах обосновать это мне сложно, поэтому по оксидам азота остался на формулировке что их при сжигание метана не будет больше чем при бензине.
По саже и оксидах серы метану большой плюс.
По нормам, что бы притянуть бензиновый двигатель к евро 6 его надо сильно усложнять, метан думаю позволит добиться этого более низкими затратами. Да и смотреть надо в данных нормах где там экология а где политика по запрету ДВС.

Цитата: Дима23 от 01.02.2019 11:02:16Мы идем по кругу и уже именно это обсуждали. Да, в газовых авто меньше сажи и микрочастиц. На этом преимущества заканчиваются. Выбросы неполных продуктов сгорания, моноксида углерода и окисей азота в газовых авто особо отличатся не будут (по сравнению с ДВС того же поколения). Разницы между выбросами Евро-6 газовым и ДВС практически нет. Газовый несколько дешевле произвести.

Замена старых дымовозов - это хорошо, но собственно то что новые автобусы газовые играет вторичную роль.

несколько самонадеянно так писать.
 
для моноксида есть катализатор ... уже лет так 45-50.
 
несгоревший метан совсем не пары бензина. метан выделяется при гниении практически любой органики в таких количествах, шо мама не горюй. кроме того сейчас разрабатываются двигатели нового поколения специально под метан с существенно более высокой степенью сжатия, что серьезно снизит расход топлива.
 
у нас поднялась буча насчет завышенных требований по выборсам оксидов азота. есть мнение (с), что все не так плохо, как некоторые хотят представить. по крайней мере есть квалифицированное заключение ведущих пульманологов германии и еврокомиссию сейчас пинают по этому поводу.
 
разумется можно привести тезис об ангажированности, но все же к пульманологам у меня больше доверия, чем к комиссарам и прочим олухам в европарламентах. если что не так, то врачи отвечают своей профессиональной репутацией, а насчет ответственности политиков мне можно не говорить.
 
насчет микрочастиц - при сгорании метана их образуется в несколько раз меньше, чем при сгорании бензина, не говоря уже про дизель. уже идут разработки фильтра для микрочастиц для автомобилей на газу.
 
далее, в большинстве квартир и домов на кухнях стоят газовые печки, дома отапливаются преимущественно либо газовыми котельными, либо в подвале стоит отдельный газовый котел.
 
у меня на отопление в год уходит столько, сколько в транспорте за 2 года и это у нас 2 автомобиля.
 
и это все непосредственно в месте обитания.
 
все имхо без претензии на