Электротранспорт и его перспективы.

1,048,474 12,224
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.34
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,157
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 06.03.2019 20:20:01Именно, заряжать электромобили и предлагаю. 90..95% из них ночью и так на "приколе" под окнами, а сети предельно разгружены (а АЭС куда-то девать электроэнергию надо, ибо маневровый режим для них зло, да и тот французы добились лишь в небольших пределах). И в отличие от стиралок - не грохочут по ночам прыгая по ванной на отжиме. Остальным 5..10% придется платить днем ибо нефиг ставить телегу впереди лошади, ныне оптимальны лишь гибриды.

Точнее - в Тбилиси (за остальную Грузию не скажу - не знаю). Лифов правда стало много. Сделано некоторое количество паркомест по городу, с бесплатными зарядками (вероятно на какие-то "зеленые" гранты). Первое время на них всегда кто-то заряжался, хотя тогда Лифы были еденичны. Сейчас они почти все время пустуют (на некоторых вообще машин не наблюдаю давно). Но остальным - парковаться там нельзя. Впечатление, что электричества на них просто нет. Загадка еще в том, что многотарифности тут нет и тариф прогрессивный (свыше 300 кВтч включается повышеный тариф на всю сумму, даже если там 301). Может городской бюджет отказался компенсировать затраты. Самому интересно, что происходит.

Зачем заряжать и тянуть провода???
Достаточно на водород излишки перевести и заправлять на обычных заправках за 7 минут. Производительность таких станций будет как и для обычных ДВС (ну может чуть меньше), но намного больше, чем у электрических с их 30 минутами (минимум!).
  • -0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.58
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,171
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 07.03.2019 13:31:50Зачем заряжать и тянуть провода???
Достаточно на водород излишки перевести и заправлять на обычных заправках за 7 минут. Производительность таких станций будет как и для обычных ДВС (ну может чуть меньше), но намного больше, чем у электрических с их 30 минутами (минимум!).

мы опять идем по 148-му кругу ... где источник животворящего водорода?
 
при всех освоенных и потенциальных технологиях, использование водорода для автотранспорта энергетически более затратно, чем любая другая технология.
 
т.е. для успеха водородной энергетики нужно сперва полностью облажаться с биогазом и батарейками.
 
имхо, водород еще более нишевая технология, чем электромобиль на батерейках ... для условий земли разумеется ... про технолоогии я уже выше написал ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,906
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 07.03.2019 13:31:50Зачем заряжать и тянуть провода???
Достаточно на водород излишки перевести и заправлять на обычных заправках за 7 минут. Производительность таких станций будет как и для обычных ДВС (ну может чуть меньше), но намного больше, чем у электрических с их 30 минутами (минимум!).

   
Ох не хотел бы я жить ближе 200 м от такой заправки...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.58
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,171
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 07.03.2019 14:11:03Ох не хотел бы я жить ближе 200 м от такой заправки...
Позор

имхо, переживать особо не стоит ... шансы околонулевые ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: pkdr от 07.03.2019 11:22:36В условиях конкретного большого города, под названием Москва, рулит другой электротранспорт - метро.
Уже и не припомню, когда я ездил на машине не за пределы МКАД или не для того, чтобы перевезти что-то тяжёлое или габаритное.

Летом 96 года был в гостях у родни в Москве, как-то поехали навестить других родственников. С улицы Тайнинской ехали в Химки по МКАД. 3 часа ехали. Обратно решили через город, тоже 3 часа ехали. И это еще хорошо, что водитель наш - коренной москвич, он такими буераками пробки объезжал, что челюсть непроизвольно падала.
Но тогда ближайшей к Химкам станцией метро был "Речной вокзал"
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.08 / 5
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Nobody от 07.03.2019 09:43:26Не знаете - спросите.  Ответят. Что паркинг увеличивает стоимость проекта на цифры от 10% и выше.
Одноуровневый. А в центрах, где ограничение на высотность одно место может дороже РэнжРовер Спорта стоить.

Жуткой оффтоп здесь, ну да ладно. 
Расскажите мне, как сейчас строятся 70-80-90-100 этажные башни?
Не знаю конечно как в России, м/б там забивают сваи на 20 метров в болото, и потом строят самый высокий небоскреб в ЕС, ака Лахта центр в Питере, но в Канаде все происходит по другому.
Сперва копается яма до bedrock, глубиной в 6-7 этажей, а уже потом строится сам небоскреб.
Чтобы не терять деньги и время напрасно, из этой ямы получается многоуровневый  гараж для жителей небоскреба.
    
.
  • -0.01 / 7
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 08.03.2019 05:46:11Жуткой оффтоп здесь, ну да ладно. 
Расскажите мне, как сейчас строятся 70-80-90-100 этажные башни?
Не знаю конечно как в России, м/б там забивают сваи на 20 метров в болото, и потом строят самый высокий небоскреб в ЕС, ака Лахта центр в Питере, но в Канаде все происходит по другому.
Сперва копается яма до bedrock, глубиной в 6-7 этажей, а уже потом строится сам небоскреб.
Чтобы не терять деньги и время напрасно, из этой ямы получается многоуровневый  гараж для жителей небоскреба.


Уважаемый, речь все таки была о массовом жилье, а не о небоскребах в Сити? )
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 08.03.2019 05:46:11Жуткой оффтоп здесь, ну да ладно. 
Расскажите мне, как сейчас строятся 70-80-90-100 этажные башни?
Не знаю конечно как в России, м/б там забивают сваи на 20 метров в болото, и потом строят самый высокий небоскреб в ЕС, ака Лахта центр в Питере, но в Канаде все происходит по другому.
Сперва копается яма до bedrock, глубиной в 6-7 этажей, а уже потом строится сам небоскреб.
Чтобы не терять деньги и время напрасно, из этой ямы получается многоуровневый  гараж для жителей небоскреба.


Легко догадаться, что тип фундамента зависит от геоподосновы.  В эмиратах самый высокий небоскреб мира стоит на плитно-свайном фундаменте, сваи до 43 метров. В некоторых высотках сделано как в вашем примере, в других парковки с нулевой отметки идут вверх, иногда на подъемниках.
Не волнуйтесь за наших глупых  строителей, у нас так шахты строят для МБР.
Долбаный Т9
  • +0.13 / 7
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: KMA от 08.03.2019 06:57:01Уважаемый, речь все таки была о массовом жилье, а не о небоскребах в Сити? )

В массовом жилье те же самые подземные парковки с незапамятных времён, парковаться во дворах нельзя, кроме специально отведённых мест для гостей, на улице же вообще в некоторых городах нельзя оставлять машины на ночь штраф 40-50$. Сети электрические в С. Америке тоже рассчитаны на значительно большую нагрузку чем в России, они может на ядерную войну не рассчитаны, но на 20-30 Kвт одновременно подключенных электроприборов на частный дом они рассчитаны, просто здесь сильно больше потребление элекроэнергии на семью с давних пор потому что просто больше электроприборов, скажем сушка для белья потребляет не слабо или центральный кондиционер на дом, тоже самое в офисах и торговых центрах, в Канаде 60% от российской электроэнергии вырабатывается при в 4 раза меньшем населении, в США домохозяйства потребляют электроэнергии больше чем в России вырабатывается, просто здесь инфраструктура развивалась исторически в соответствии с потребностями в отличии от СССР, это и дорог например касается, так что многих проблем о которых здесь говорят или нет или они сильно меньше, возможно в России зарядка эдектромобилей не решаема я задача, но мы же вроде в мировом масштабе обсуждаемНепонимающий
  • -0.04 / 4
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 15:40:32В массовом жилье те же самые подземные парковки с незапамятных времён, парковаться во дворах нельзя, кроме специально отведённых мест для гостей, на улице же вообще в некоторых городах нельзя оставлять машины на ночь штраф 40-50$. Сети электрические в С. Америке тоже рассчитаны на значительно большую нагрузку чем в России, они может на ядерную войну не рассчитаны, но на 20-30 Kвт одновременно подключенных электроприборов на частный дом они рассчитаны, просто здесь сильно больше потребление элекроэнергии на семью с давних пор потому что просто больше электроприборов, скажем сушка для белья потребляет не слабо или центральный кондиционер на дом, тоже самое в офисах и торговых центрах, в Канаде 60% от российской электроэнергии вырабатывается при в 4 раза меньшем населении, в США домохозяйства потребляют электроэнергии больше чем в России вырабатывается, просто здесь инфраструктура развивалась исторически в соответствии с потребностями в отличии от СССР, это и дорог например касается, так что многих проблем о которых здесь говорят или нет или они сильно меньше, возможно в России зарядка эдектромобилей не решаема я задача, но мы же вроде в мировом масштабе обсуждаемНепонимающий

Обсуждаем может и в мировом масштабе, но примеры все равно перед глазами, и опираешься на них. )

В московской области в новых коттеджных поселках подключение, как правило, примерно 15 КВт на домовладение. Плюс газ.

Новые многоквартирные дома, опять же, как правило - входные автоматы 63А, 13+ КВт. На квартиру. Подземные паркинги представлены в гомеопатических дозах. Паркинги поземные делаются обычно не под домом, а под двором, если строится сразу несколько корпусов, за машиноместо цена абсолютно конская. Штрафов за парковку во дворах - нет.

Из хороших новостей  - во второй половине 18-го по области расставили порядка 100+ электрозаправок в мачтах городского освещения. Возможность взимать деньги за заправку заложена. Всего 3.5 КВт 16А на точку, не знаю насколько это вообще может быть интересно и востребовано, но такое было в ТЗ. Да, 100+ зарядок на область, это слезы.
Отредактировано: KMA - 08 мар 2019 20:17:33
  • +0.08 / 4
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: KMA от 08.03.2019 20:05:13Обсуждаем может и в мировом масштабе, но примеры все равно перед глазами, и опираешься на них. )
В московской области в новых коттеджных поселках подключение, как правило, примерно 15 КВт на домовладение. Плюс газ.
Новые многоквартирные дома, опять же, как правило - входные автоматы 63А, 13+ КВт. Подземные паркинги представлены в гомеопатических дозах. Паркинги поземные делаются обычно не под домом, а под двором, если строится сразу несколько корпусов, за машиноместо цена абсолютно конская. Штрафов за парковку во дворах - нет.
Из хороших новостей  - во второй половине 18-го по области расставили порядка 100+ электрозаправок в мачтах городского освещения. Возможность взимать деньги за заправку заложена. Всего 3.5 КВт 16А на точку, не знаю насколько это вообще может быть интересно и востребовано, но такое было в ТЗ. Да, 100+ зарядок на область, это слезы.

В Канаде проблема парковки во дворах решается просто, нет дворовВеселый, территория рядом с домом очень маленькая, а за не разрешённую парковку не штраф, а просто увезут машину на штрафную стоянку, на улице парковаться нельзя, вместо дворов парки, они рядом с домом, но туда на машине не заехать, просто нет проблемыПодмигивающий точно так же с зарядками в многоэтажках, думаю они точно также не рассчитаны чтобы одновременно все стали заряжать машины, но нет никакой проблемы, о том чтобы кто то из жильцов куда то провёл какую то проводку даже речи не может быть это просто не разрешено, администрация здания если нужно оборудует несколько парковочных мест резетками и заряжайтесь в порядке очереди (разумеется за плату), кто не успел поезжай на заправку/зарядку, всё очень просто, точно так же если нужно модернизировать сети так это будет сделано городом, но оплачивать будет жильцы, они и сейчас за всё платят, один из основ формирования местных бюджетов это налог на недвижимость, для частных домов он заметно выше чем плата за газ, электричество, воду вместа взятые, зато есть реальные деньги на модернизацию, в России проблема что жильцы не готовы платить реальную цену за услуги вот и возникают вопросы где взять деньги на модернизацию подстанцииНепонимающий.
  • -0.10 / 10
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 20:34:05, в России проблема что жильцы не готовы платить реальную цену за услуги вот и возникают вопросы где взять деньги на модернизацию подстанцииНепонимающий.

Вот это вот очень спорное утверждение.
Про модернизацию подстанции, чуть выше весьма подробно написал комрад Nobody. Дело там не только в стоимости самой новой подстанции. А в перекладке коммуникаций, и вообще есть ли в том районе доступная мощность.
И да, мне как жильцу, совсем не нужна, заложенная в тариф стоимость появления у меня возле дома зарядок. Странно, не находите? )
  • +0.10 / 5
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: KMA от 08.03.2019 21:32:34Вот это вот очень спорное утверждение.
Про модернизацию подстанции, чуть выше весьма подробно написал комрад Nobody. Дело там не только в стоимости самой новой подстанции. А в перекладке коммуникаций, и вообще есть ли в том районе доступная мощность.
И да, мне как жильцу, совсем не нужна, заложенная в тариф стоимость появления у меня возле дома зарядок. Странно, не находите? )

Так понятно что если одновременно нужно всё переделывать то это очень сложно, это просто наследие СССР, там никто не планировал, что люди могут захотеть жить хорошо. Ну хорошо вас освободят от налога т.к. вы не собираетесь покупать элетромобиль, но если лет через 10 вы захотите то тогда надо сразу за 10 лет и заплатить, всё же уже сделано будет. На самом деле когда проводят модернизацию много сразу что делают в том числе и то что вам может быть нужно. РЖД в 90-е ещё когда ремонт или модернизацию путей делало одновременно и оптику прокладывало.
  • -0.13 / 9
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 21:48:50Так понятно что если одновременно нужно всё переделывать то это очень сложно, это просто наследие СССР, там никто не планировал, что люди могут захотеть жить хорошо. Ну хорошо вас освободят от налога т.к. вы не собираетесь покупать элетромобиль, но если лет через 10 вы захотите то тогда надо сразу за 10 лет и заплатить, всё же уже сделано будет. На самом деле когда проводят модернизацию много сразу что делают в том числе и то что вам может быть нужно. РЖД в 90-е ещё когда ремонт или модернизацию путей делало одновременно и оптику прокладывало.

Про первое - "люди могут захотеть жить хорошо", отмечу, но комментировать не стану.
Про "освободят от налога" - я же писал о тарифе, вы в курсе, что налог и тариф это несколько разные вещи?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: KMA от 08.03.2019 21:58:12Про первое - "люди могут захотеть жить хорошо", отмечу, но комментировать не стану.
Про "освободят от налога" - я же писал о тарифе, вы в курсе, что налог и тариф это несколько разные вещи?

Про налог я написал если для модернизации ввели скажем специальный дополнительный платёж ну типа налога, а с тарифом ещё прощё, разумное потребление энергии для семьи примерно известно, вот свыше этого тариф поднимут да и всё, тот кто заряжает машины дома просто будет больше платить, ну это для частных домов, а в многоэтажках ещё проще разрешат заряжать только в определённых местах и будет это за плату, так что всё нормальноПодмигивающий
  • -0.09 / 5
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: KMA от 08.03.2019 06:57:01Уважаемый, речь все таки была о массовом жилье, а не о небоскребах в Сити? )

Вот пожалуйста, т.н. массовое жилье у меня на районе. 
Все эти кондо в 30-40-50 этажей были построены в последние 10 лет, и под каждым есть многоуровневый гараж.
Если только вы не живете в самом центре города, то практически всегда вам нужна машина, чтобы добраться на работу.
А если семья, то и две. Я не понимаю, как можно строить громадные микрорайоны сейчас, но в тоже время совсем не думать, где люди будут парковаться?
Хотя извините конечно, my bad, м/б я тут в Канаде совсем загнил, и не понимаю каких-то элементарных вещей. Больше не повторится.
Скрытый текст
.
  • -0.08 / 6
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Nobody от 08.03.2019 12:34:42Вы постоянно забываете, что порядок денег для Канады и для РФ - это весьма неодинаковые суммы, даже если они идентичны в цифровом исчислении.

Ну не на порядок, конечно же. 1 комнатная квартира, 50 кв. м. в картинке сверху стоит С$400к, а в Питере 70.
А цены на машины практически одинаковые, здесь может дешевле на 10-15%. 
.
  • -0.10 / 6
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 15:40:32Сети электрические в С. Америке тоже рассчитаны на значительно большую нагрузку чем в России, они может на ядерную войну не рассчитаны, но на 20-30 Kвт одновременно подключенных электроприборов на частный дом они рассчитаны

30 точно нету. Древний стандарт был 100 Ампер сервис на дом, 80% из них реально можно снять без проблем.
110х80=8.8 кВт. Что в принципе достаточно любому водителю электрички.
Вечером после работы вставил зарядку в авто, но оно не заряжается сразу, а ждет, допустим 12 ночи, когда все спят, потребление эл. энергии минимальное, и она самая дешевая. В 12 ночи зарядка сама включается, и вуаля, вы утром встали, батарея полностья заряжена, причем за копейки.
А уже сейчас в новых домах частенько подводят 200 ампер, это уже 17.6 кВт.
.
  • -0.12 / 9
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Fors от 08.03.2019 14:43:10Другие говорят: биткойн - наше будущее. Много купили?


Зачем "купили"?  Я купил себе хорошую видюху в те далекие времена, когда вы даже не слыхали что такое биток, вставил ее в десктоп рабочий, и быстренько намайнил себе лайткойнов на видюху, и еще пару тыщ долларов сверху. Лайткойны тогда были по 20 долларов за штуку, если мне память не изменяет. Если бы я их тогда не продал, то в период полного МММ для битка, мог бы заработать  тысяч 20 легко. Но это уже история.






Цитата

Тогда "бак" электричества будет стоить половину зарплаты, т.к. это товары в какой-то степени аналогичные.


Кто тут говорил о перспективах?
Если вдруг электротранспорт станет массовым избыток быстро закончится, начнутся акцизы на "моторное" электричество..


Что за бред? Я здесь писал несколько месяцев назад про рельный дом в Калифорнии, у них солнечные панели на крыше, 2 Powerwall в гараже, хозяева дома производят больше эл. энергии, чем они потребляют. И это с учетом кондишена в доме, который работает нон стоп, и 2-х машин Тесла, которые они также заряжают нахаляву.
Гуглите "Musk master plan 2.0"
.
  • -0.19 / 12
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 09.03.2019 01:42:14Вот пожалуйста, т.н. массовое жилье у меня на районе. 
Все эти кондо в 30-40-50 этажей были построены в последние 10 лет, и под каждым есть многоуровневый гараж.
Если только вы не живете в самом центре города, то практически всегда вам нужна машина, чтобы добраться на работу.
А если семья, то и две. Я не понимаю, как можно строить громадные микрорайоны сейчас, но в тоже время совсем не думать, где люди будут парковаться?
Хотя извините конечно, my bad, м/б я тут в Канаде совсем загнил, и не понимаю каких-то элементарных вещей. Больше не повторится.

Тут скромней, я про московскую область. 20+ этажей это максимум. Парковка во дворах, благо есть место. Эх, сделал фото, не сумел его в 500 килобайт ужать.
Работа - в Москве, это местный такой прикол, на машине туда не наездишься, но благо, есть всякие электрички, это просто быстрее и без пробок. Да, электрички, это когда по рельсам и с контактным проводом. )
И ничего вы не загниваете, просто живем в разных условиях.
Общественный транспорт весьма развит. Не знаю, как у вас там с этим.
Отредактировано: KMA - 09 мар 2019 02:27:56
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5