Электротранспорт и его перспективы.

1,044,136 12,224
 

Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 10.04.2019 13:22:343. Черное дерьмо - это то, что из себя представляет субстанция после разделки батарейки. Она относится к 1-3 классу опасности. Или её переводить в 4 класс - переработка, или спец.могильники.

Не, не, конкретно. Что именно за "черное дерьмо", какие там элементы/соединения которые совсем невозможно переработать, что аж спецмогильники нужны? 1-3 класс опасноти - это ниочем. Значительная часть бытовой химии в любой квартире имеет 2-3й класс опасности. Я вообще не могу навскидку вспомнить хоть одну субстанцию, за исключением разве радиоактивных где стандарнтым действием было бы закапывание в могильники.

Цитата
На сегодня есть только одна реальная технология переработки этого черного дерьма, на выходе литий в 3 раза дороже природного,
Это всего лишь показывает наколько дешев литий на данной момент.

Цитата при этом регенерируется только 60 % лития, остальное - в спец.могильники (и все равно будет очень много!!!).
Умерьте фантазию про спец могильники, или назовите что за страшное химичское соедининие вы быдете туда упаковывать.

ЦитатаТак что для того, чтобы была рентабельная переработка, то надо в обязательном порядке с потребителя снимать деньги за переработку, ибо это токсичные отходы.

Для кого-то мусор и "токсичные отходы", для другого золотая жила. Скорее наоборот, за доставку батерей будут еще приплачивать автовладельцам.

В свое время не меньшие страшилки писали про "Россия - ядерная свалка для других стран на миллион лет". А после запуска БН-800 кусают локти, так как ценный ресурс не то, что бесплатно России отдали, так еще и приплатили.
  • -0.08 / 6
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Head790 от 10.04.2019 14:24:25Не другое. Недорогой б.у. автомобиль может купить каждый.

Не одинаковыми должны быть, а справедливыми. Связанные с горючкой налоги к электротачкам не должны быть применимы. Есть налог на роскошь. Если машина под него попадает - владелец будет платить, независимо от типа двигателя.

В обычных машинах есть аккумуляторы. Их переработка тоже не экологически чистая, особенно у нас. Старые li-ion аккумуляторы, например, некоторые скупают, следовательно даже с них могут поиметь прибыль. В Европах и те и другие без вреда экологии перерабатывают, ибо нарушить законы себе дороже.

"Дочери офицеров" что угодно могут наговорить. От града панели точно не разбиваются. Объективных данных про такие эпизоды нет, а то, что при добыче нефти и газа огромные територии необратимо загаживаются - факт, ещё и гос. дотации и льготы добытчики получают.

Да не горят они нормально. Полимеры же. Упавшие Тополя и пр. ракеты с такими материалами видели?

Полный ноль - вы. То, что не знаете какие реакции к чему приводят - даже не ваши проблемы. В Европах всё перерабатывают, и визга про экологию нет. Значит вывод один - криворукие неумёхи не знают химию, а их хозяева экономят на переработке, т.к. дешевле раз в несколько лет копеечный штраф заплатить(см. пример Норильска и прочих подобных предприятий. Много таких, например, в Швейцарии? ).

1. Б/у может действительно купить каждый. А если есть поддержка для молодых семей на первый новый автомобиль - то это хорошо. ведь в нем не прописано, что должен быть куплен именно с ДВС авто, а любой... Вопрос только в цене. Почему электромобили (их на сегодня 2-а типа) не вписываются в народный сегмент - вопрос к производителя. А производители - ну не шмогла я не шмогла...
2. количество снимаемого в виде налога бабла должна быть одинакова как для ДВС так и для электричек. А если электроавто - это роскошь (а точнее - дурь несусветная), то платить должны в обязательном порядке.
3. Сами зеленые плачутся, что в настоящее время в Европе перерабатывается только 5 % собираемых литиевых батареек.
4. Вы посмотрите на видео града в Краснодарском крае - там столько их выкладывают. На машинах лобовики в полный хлам, крыши во вмятинах с кулак. Не говоря про сайдинг на домах - как после обстрела.
5. Спалить можно все. В плазме особенно. Так что горят, только затраты совсем другие...
  • +0.04 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 10.04.2019 22:57:25Не, не, конкретно. Что именно за "черное дерьмо", какие там элементы/соединения которые совсем невозможно переработать, что аж спецмогильники нужны? 1-3 класс опасноти - это ниочем. Значительная часть бытовой химии в любой квартире имеет 2-3й класс опасности. Я вообще не могу навскидку вспомнить хоть одну субстанцию, за исключением разве радиоактивных где стандарнтым действием было бы закапывание в могильники.

Это всего лишь показывает наколько дешев литий на данной момент.

Умерьте фантазию про спец могильники, или назовите что за страшное химичское соедининие вы быдете туда упаковывать.


Для кого-то мусор и "токсичные отходы", для другого золотая жила. Скорее наоборот, за доставку батерей будут еще приплачивать автовладельцам.

В свое время не меньшие страшилки писали про "Россия - ядерная свалка для других стран на миллион лет". А после запуска БН-800 кусают локти, так как ценный ресурс не то, что бесплатно России отдали, так еще и приплатили.

1. Вы с законодательством экологическим сталкивались хоть раз в области химических отходов??? И переработки в 4 класс отходов??? У меня фактически доказанные отходы нейтрализации 4 класса, который можно тупо на обычной свалке захоранивать, в Белоруссии не присвоили, а дали 3 класс опасности со всеми вытекающими требованиями. А 1-2 класс еще круче. У меня вон площадка за столько лет заставлена такими отходами, вот жду что будут делать с ней. И так на многих крупных заводах.
2. Про спец. могильники - это не шутка. Почитайте законодательство.
3. Переработка батареек, особенно литиевых - очень энергозатратное, более затратное, чем из природных материалов. Чтобы оно было рентабельно, кто-то должен за это заплатить...
  • +0.11 / 5
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: atenkov от 11.04.2019 07:51:10Улыбающийся
Смотрим на картинки в части NOx...
На "моей" картинке максимальное значение NOx  около 3,5 (x103 ppm). (ось справа)
На той, которую привели Вы, "альтернативной", - те же около 3,5 только уже в процентах. (и слева и справа оси одинаковые - в процентах)
Считаем... 3,5 (x103 ppm) это равно 0,35 в процентах. Т.е. на "альтернативной" картинке NOx не "в почти вдвое ниже", а в десять раз вышеПодмигивающий.
Получается - "картинки"  одинаковые. Только на "альтернативной" где-то утеряны правильные единицы измеренияНепонимающий.
На других "альтернативных картинках", которые я видел, значение максимума NOx лежит в пределах 3 ... 5 (x103 ppm) или от 0,3 до 0,5 %.

Действительно, "потерялся" весовой коэффициент. Скорее всего описание к картинке неполное (первоисточник там увы, не указан).
Впрочем, суть дела это не меняет.
ЦитатаКоличество NOx при работе двигателя определяется в первую очередь соотношением воздух-топливо! Рот на замке


А вот тут, категорически не согласен. По Вашей логике, если в цилиндре сгорает 1г топливовоздушной смеси и 10г, то максимальная температура сгорания будет одинакова!? Только в первом случае,максимальное давление достигнет, скажем, 1МПа, а во втором 10МПа, и там одинаковая температура будет!? (увы, по этой части инфы в инетах найти просто не смог, тут уже только специальную литературу перелопачивать надо). NO - экспонента от температуры.
  • +0.00 / 0
atenkov
 
russia
Тольятти
Слушатель
Карма: +5.25
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 174
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 11.04.2019 09:32:39Действительно, "потерялся" весовой коэффициент. Скорее всего описание к картинке неполное (первоисточник там увы, не указан).
Впрочем, суть дела это не меняет.

А вот тут, категорически не согласен. По Вашей логике, если в цилиндре сгорает 1г топливовоздушной смеси и 10г, то максимальная температура сгорания будет одинакова!? Только в первом случае,максимальное давление достигнет, скажем, 1МПа, а во втором 10МПа, и там одинаковая температура будет!? (увы, по этой части инфы в инетах найти просто не смог, тут уже только специальную литературу перелопачивать надо). NO - экспонента от температуры.

Если в цилиндре при сгорании нет свободного кислорода (при богатой смеси), то при любой температуре сгорания окислов азота будет крайне мало. Если смесь бедная, соответственно в цилиндре есть свободный кислород, то при сгорании всегда будет большое количество NOx. Если горит, то температура для образования окислов достаточная. Ну будет чуть больше или чуть меньше, не принципиально. Температура ... " Впрочем, суть дела это не меняет".Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: atenkov от 11.04.2019 10:47:14Ну будет чуть больше или чуть меньше, не принципиально. Температура ... " Впрочем, суть дела это не меняет".Подмигивающий

Экспонента, сэр! Порог там. Ну как температура кипения воды. На пороговых 100град котелок кипит и вода быстро разлетится в атмосферу, на 90 сильно парит, на 50 на денек хватит, на 20 будет сохнуть пару недель, да и на нуле когда-то опустеет. Всегда найдутся среди молекул "выскочки за железный занавес порог". Что-то будет, но полюбому - не много. Да и что на обеднении лишнему кислороду "уестествить", трудноломаемый N2 (да, его много, но уж больно он крепкий) или куда более съедобный CO, выбор скорее падет на последний. Проигрываем в NO, выигрываем в CO. Персоны как бы... равнодостойные, (а бензин экономится ).
Впрочем, без конкретных цифр по температуре сгорания от положения ДЗ, все это умозрительно.

По HC странное расхождение. У "альтернативщиков" минимум на стехиометрии, а у Вас на обеднении.
Отредактировано: Longspig - 11 апр 2019 20:53:25
  • +0.04 / 2
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 11.04.2019 07:22:471. Вы с законодательством экологическим сталкивались хоть раз в области химических отходов???
Поэтому и спрашиваю вас по химическому составу это мифического "черного дерьма", которое судя даст фору хабару из Зоны Пикника.  

ЦитатаУ меня фактически доказанные отходы нейтрализации 4 класса, который можно тупо на обычной свалке захоранивать, в Белоруссии не присвоили, а дали 3 класс опасности со всеми вытекающими требованиями.
Это проблемы конкретной бюрократии, которые вообще никак не относятся к теме переработки батареек.
  • 0.00 / 4
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: atenkov от 12.04.2019 13:54:33Ничего не понял...Улыбающийся Какая у NOx экспонента?... Порог?...


Я же и цитату приводил и ссылку на источник давал, там же где "альтернативный" график выложил. Ну, дам еще раз
ЦитатаТ.к. энергетический барьер реакции очень высок, имеет место исключительно сильная (экспоненциальная) зависимость скорости образования NO от температуры (рис.2.1) Поэтому воздушные или атмосферные NOX называют также термическими NOX. В соответствии с [11] заметное образование термических NOX (см. рис 2.1) происходит при температурах, превышающих 1500 ºС

Е. А. Лебедева Экологическая оценка систем теплогазоснабжения и вентиляции
Там правда первоисточником идет другая ссылка на:
Сигал, И. Я. Защита воздушного бассейна при сжигании топлива / И. Я. Сигал. - 2-е изд., перераб. и доп. – Л.: Недра, 1988.- 312 с.: ил.
Оттуда, отскриншотил чутка с цифрами
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: atenkov от 13.04.2019 07:57:25Здесь достаточно прямой зависимости: смесь беднее - окислов азота намного больше. Щелкни кобылу в нос - она махнёт хвостом.Подмигивающий

Странно, но в результатах моего нынешнего техосмотра NO вообще не фигурирует. Полез глянуть на ТО моей старой машины во Франции в 2001 году - там тоже нет, хотя CO тогда намерили 0.006%,  а HC - 4 ppm. Отчего полное игнорирование NO и тут и там - не пойму.
Я уж хотел, взяв соотношение CO/NO после катализатора, вывести значение NO "до каталика" (считая что катализатор действует в отношении NO так же как по CO, что вообще-то не факт...) и так получить "нечто" похожее на реальное значение... А NO-то в отчетах и нет...
  • +0.00 / 0
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 13.04.2019 21:22:52Странно, но в результатах моего нынешнего техосмотра NO вообще не фигурирует. Полез глянуть на ТО моей старой машины во Франции в 2001 году - там тоже нет, хотя CO тогда намерили 0.006%,  а HC - 4 ppm. Отчего полное игнорирование NO и тут и там - не пойму.

По 2001 - стандарт Евро-3 едва ввели для новых автомобилей в начале 2001. До введения этого стандарта, NO просто не был прописан в требованиях. Поэтому тогда и не требовали.

Насчет сейчас не знаю, на территории ЕС это обязаны проверять, а вне ЕС если законадательно стандарт не прописан, то никто проверять не будет.
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 11.04.2019 21:20:05Поэтому и спрашиваю вас по химическому составу это мифического "черного дерьма", которое судя даст фору хабару из Зоны Пикника.  

Это проблемы конкретной бюрократии, которые вообще никак не относятся к теме переработки батареек.

1.
https://www.chem21.info/info/1185789/
ЦитатаСоединения лития токсичны. Токсичность возрастает в ряду хлорид, карбонат, гидроксид. Расплавленный литий огнеопасен, выше 200°С самовозгорается. Загоревшийся металл рекомендуется засыпать сухим хлоридом натрия или лития, содой.


И это не считая других элементов. Т.е. химический состав батареи минимум подпадает по 3 класс опасности со всеми вытекающими.
2. В России и в мире тоже начали закручивать гайки. Особенно зеленые. Из-за чего и появились батареечные электромобили. Только одно лечат, а другое калечат.
Более перспективные в этом плане водородные электрички, и в том же Китае это понимают и понемногу там развивают водородный транспорт.
Так что посмотрим на конкуренцию технологий.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 15.04.2019 10:23:301.
https://www.chem21.info/info/1185789/


И это не считая других элементов. Т.е. химический состав батареи минимум подпадает по 3 класс опасности со всеми вытекающими.
2. В России и в мире тоже начали закручивать гайки. Особенно зеленые. Из-за чего и появились батареечные электромобили. Только одно лечат, а другое калечат.
Более перспективные в этом плане водородные электрички, и в том же Китае это понимают и понемногу там развивают водородный транспорт.
Так что посмотрим на конкуренцию технологий.

и где там в батарейке хлорид, карбонат или гидроксид?
 
давайте все же не будем нагнетать ... для справки:
 
1 класс вредности
 
Наиболее токсичная группа опасных отходов 1. Сюда входят остатки, которые могут нанести серьезный вред окружающей среде и людям:
• Люминесцентные лампы
• Все приборы, содержащие ртуть
• Химический утиль
 
2 класс опасности
Мусор, относящийся ко 2 категории, имеет высокий показатель опасности. После нанесения ущерба экологии, прежняя ситуация нормализуется минимум через 30 лет.
К этой группе относят:
• Аккумуляторные батареи
• Вторсырье нефтяной промышленности
• Кислоты
 
3 класс вредности
Это умеренно опасные остатки. Они, конечно же, могут нарушить экологию, но восстановление длится идет гораздо быстрее. Примерный срок – 10 лет.
В 3 категорию входят:
• Отработанные масла и фильтры
• Шпалы, пропитанные химическими веществами
• Остатки строительных лакокрасочных материалов
 
4 класс вредности
Более подробно остановимся на 4 категории – это малоопасные отходы. Им свойственна низкая степень негативного воздействия на окружающую среду, время восстановления после ущерба составляет не менее 3 лет.
В этом перечне можно найти следующие виды продуктов 4 группы:
• Различные древесные отходы с пропиткой
• Разнородные бумажные и картонные остатки
• Пыль щебеночная, известковая, абразивная
• Песок, загрязненный нефтесодержащими продуктами
• Отработанный загрязненный уголь
• Отслужившие шины, покрышки и камеры
• Строительный мусор
 
Отходы 5 класса опасности – практически неопасные. Их угроза окружающей среде стремится к 0. Поэтому пятый класс можно считать безвредным.
 
 
утянуто отсюда: https://vtorothodi.ru/klassy-otxodov/perechen-othody-4-klassa-opasnosti
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • 0.00 / 2
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
  Не имея химического образования, все же хочется литиевые батарейки ко 2ому классу причислить. Ну не тянут они на остатки лаков и красок, отработанные масла и фильтры ....

   Вот, накопал ничем не подтвержденную информацию
ЦитатаЛитиевые батареи и аккумуляторы служат источником питания для современных смартфонов, планшетов, ноутбуков и другой портативной техники. Этот вид отходов относится ко второму классу опасности (из-за содержания в их составе тяжелых металлов, кислоты и щелочи) и требует серьезного подхода к обезвреживанию литиевых аккумуляторов и батарей. Неправильно утилизированные литиевые аккумуляторы наносят серьезный вред здоровью человека и окружающей среде.
Отредактировано: san76. - 15 апр 2019 16:32:58
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: san76. от 15.04.2019 16:27:05Не имея химического образования, все же хочется литиевые батарейки ко 2ому классу причислить. Ну не тянут они на остатки лаков и красок, отработанные масла и фильтры ....

   Вот, накопал ничем не подтвержденную информацию

А мне вот непонятно, почему бы эти батарейки не побросать в добытую руду и не добывать оттуда литий по-новой? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: slavae от 15.04.2019 20:10:44А мне вот непонятно, почему бы эти батарейки не побросать в добытую руду и не добывать оттуда литий по-новой? )

да лития там того 1 % по массе и он не сильно интересен, а вот кобальт ... опять же медь ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: slavae от 15.04.2019 20:10:44А мне вот непонятно, почему бы эти батарейки не побросать в добытую руду и не добывать оттуда литий по-новой? )

Можно, только литий пока настолько дешев, что пока его восстановление из батареек выходит дороже добычи. Вероятно с ростом маштабов упадет цена переработки, но ка еще не произошло.

Впрочем не исключено, что через 10 лет литиевые батареи вообще исчезнут, и заменятся одну из перспективных технолигий, вроде цинк-воздушных или графеновых батарей.
  • +0.00 / 0
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 15.04.2019 10:23:301.
https://www.chem21.info/info/1185789/


И это не считая других элементов. Т.е. химический состав батареи минимум подпадает по 3 класс опасности со всеми вытекающими.

Я просил конкрентые соединения, а не общеизвестную справку о литии. Ведь раз уж вы сказали "черное дерьмо", вы имели ввиду что-конкретное. Или просто для красного словца добавили?

Соли лития (хлорид, карбонат) не особенно отличаются от натриевых и калиевых по химии. Есть ложками не рекомендуется, но так они вполне безобидны и легко хранятся.


Цитата
2. В России и в мире тоже начали закручивать гайки. Особенно зеленые. Из-за чего и появились батареечные электромобили. Только одно лечат, а другое калечат.
Более перспективные в этом плане водородные электрички, и в том же Китае это понимают и понемногу там развивают водородный транспорт.
Так что посмотрим на конкуренцию технологий.

Я же просил не сочинять. В Китае в прошмом году произвели более миллиона элекромобилей. При это этом ни одной водородной модели я назвать не могу.

И меня каждый раз умиляет, как вы упирая на "ведьмин студень" в батарейках, совершенно опускаете очевидные проблемы с водородными двигателями - пара баков под 700 атмосфер зрывопасного газа, которые к тому же надо постоянно использовать.

На моей нынешней работе, перевезти любой баллон под давлением (при этом максимум у нас 200 атм.) - это настолько неудобная операция (с точки зрения обязательной Т.Б.), что проще каждый раз нанимать фирму с нужными разрешениями и сертификатами. Аналогично по ежегодной сертификации клапанов высокого давления. Собственно поэтому иначе как с улыбкой на все мечты о водородных авто трудно смотреть. Ни одно нормальное правительство не выпустит на дороги в крупных количствах подобный агрегат. В качестве эксперимента на малосерийнх авто с ценй $60 тыс. - это да, можно.
  • +0.09 / 6
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04Я просил конкрентые соединения, а не общеизвестную справку о литии. Ведь раз уж вы сказали "черное дерьмо", вы имели ввиду что-конкретное. Или просто для красного словца добавили?

 Мне было не лень, сделал поисковый запрос. Все слова мне незнакомы, может вы поймете.

1) РАЗРАБОТКА И ИССЛЕДОВАНИЕ ЛИТИЕВОГО ЭЛЕМЕНТА НА ОСНОВЕ ФТОРИРОВАННЫХ НАНОМАТЕРИАЛОВ
Тут интересно введение. 
Базовая фраза от которой я начал дальнейший поиск "Наиболее перспективными среди трех вольтовых литиевых ХИТ считаются элементы систем Li/(CFx)n и Li/MnO2 с жидким апротонным электролитом" т.е. ищем какие-то жидкие апротонные (??? полимерные ??) электролиты

2) СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ЖИДКИХ ЭЛЕКТРОЛИТНЫХ СИСТЕМ ДЛЯ ЛИТИЙ-ИОННЫХ АККУМУЛЯТОРОВ
В статье таблицы с химическими формулами растворителей. Если вы понимаете, что там написано, расскажите пожалуйста к какому классу эти растворители можно причислить при утилизации.
  • +0.00 / 0
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04В Китае в прошмом году произвели более миллиона элекромобилей. При это этом ни одной водородной модели я назвать не могу.

"Образованная в 2016 году китайская компания Wuhan Grove Hydrogen Automobile Co. показала свое первое детище — прототип водородного автомобиля под названием Grove.

Это пятидверный универсал с длинным капотом и смещенной назад кабиной. Передней частью Grove напоминает автомобили Maserati, однако пропорции у нового «китайца» несбалансированные и довольно дисгармоничные. Передние двери открываются по типу «крылья бабочки». Все наружные панели кузова сделаны из углепластика. В движение машину приводит установка на водородных топливных элементах. В них водород путем электрохимической реакции преобразуется в электричество, питающее тяговые электродвигатели.

Особенность Grove — большой запас хода на одной заправке баллонов — 1000 км. Объем баллонов, правда, не уточняется, но подчеркивается, что их полная заправка потребует всего несколько минут. Как и любой другой водородный автомобиль, Grove экологически чист, вместо выхлопа у него из трубы выходит водяной пар.

Официальная презентация машины состоится в апреле на международном автосалоне в Шанхае. Самое интересное, что в 2020 году Grove должен переродиться в серийный продукт.

Отметим, что сейчас в мире выпускают всего несколько водородных автомобилей — это Toyota Mirai, Honda Clarity и Hyundai Nexo. Запас хода на одной заправке составляет у первого 502 км, у второго — 750 км, у третьего — 595 км.

Wuhan Grove Hydrogen Automobile Co. является дочерней компанией Уханьского института геологических ресурсов и технологий природоохранной промышленности (IGE). Фирма создана специально для производства водородных автомобилей.

Скрытый текст

Япония, однако, видит будущее по-другому и активно инвестирует в технологию топливных элементов и в инфраструктуру водородных заправок в рамках национальной программы содействия "Водородное общество". По задумке правительства, топливо с нулевым уровнем выбросов в будущем сможет нести еще и дополнительную функцию – помимо электромобилей на топливных ячейках, оно сможет питать также и жилые дома.
Toyota FCV Plus – водородный автомобиль будущего, способный снабжать дома электроэнергией"
Отредактировано: Барристер - 16 апр 2019 12:34:28
  • +0.06 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04Я просил конкрентые соединения, а не общеизвестную справку о литии. Ведь раз уж вы сказали "черное дерьмо", вы имели ввиду что-конкретное. Или просто для красного словца добавили?

Соли лития (хлорид, карбонат) не особенно отличаются от натриевых и калиевых по химии. Есть ложками не рекомендуется, но так они вполне безобидны и легко хранятся.



Я же просил не сочинять. В Китае в прошмом году произвели более миллиона элекромобилей. При это этом ни одной водородной модели я назвать не могу.

И меня каждый раз умиляет, как вы упирая на "ведьмин студень" в батарейках, совершенно опускаете очевидные проблемы с водородными двигателями - пара баков под 700 атмосфер зрывопасного газа, которые к тому же надо постоянно использовать.

На моей нынешней работе, перевезти любой баллон под давлением (при этом максимум у нас 200 атм.) - это настолько неудобная операция (с точки зрения обязательной Т.Б.), что проще каждый раз нанимать фирму с нужными разрешениями и сертификатами. Аналогично по ежегодной сертификации клапанов высокого давления. Собственно поэтому иначе как с улыбкой на все мечты о водородных авто трудно смотреть. Ни одно нормальное правительство не выпустит на дороги в крупных количствах подобный агрегат. В качестве эксперимента на малосерийнх авто с ценй $60 тыс. - это да, можно.

Не натягивайте сову на глобус.
Все соли лития токсичные. И нечего сравнивать с другими солями. Свойства у всех разные. Это как сравнить кальций и железо.
Насчет водородных авто в Китае - буквально читал на днях статью - более 1000 грузовиков за год выпустили, и это не считая автобусов и трамваев (и все на водороде). И при том, что в Германии открыли в этом месяце 2е новые водородные заправки, новые автомобили на водороде выпускают.
В Японии заправки на водороде около жилых домов запускают.
Так что да, в обслуживании будет дороже, вот только обслуживание силового тракта в батареечном электромобиле будет не дешевле - силовые разъемы большой мощности штука не дешевая, а еще надо будет проходить ежегодную проверку на пробой изоляции...
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1