1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Электротранспорт и его перспективы.

Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +48.32
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,593
Читатели: 5
/
-
Кстате, а куда уходит прорва серы? С НПЗ и прочих. Которую складируют аккуратными терриконами.
На фотках красиво. Мне вот у казахов на Тенгизе нравится
"\\\в мире производится порядка 170-173 млн.т серной кислоты.\\\\
Около 70% серной кислоты в России производится на основе серы элементной/газовой, образующейся в качестве сопутствующего продукта при очистке природного газа, а также как отхода в цветной металлургии и нефтехимии. Из отходящих газов и пирита выработка серной кислоты составляет, соответственно, 20% и 10%."
+0.01 / 1
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
То, что энергия первична - слишком сложно Улыбающийся Про ветряки и солнечные панели попроще.
-
Кстате, а куда уходит прорва серы? С НПЗ и прочих. Которую складируют аккуратными терриконами.
На фотках красиво. Мне вот у казахов на Тенгизе нравится
На фотке все пездато всегда...В реальности все не так пездато как на фотках - у казахов как и у газпроа в астрахани возникда проблема - сера пылит, и потом глупые сульфобактерии незная шо сера отход, а чуя , что сера имеет огромный энерговыход в кислородной атмосфере -хавают ее, соответсвенно закисляя почву...Из-за накопления - казахи по демпингу за три копейки (реально за вывоз) продали серу в китай (как ни странно но китай имеет дефицит по сере) , обосрав весь рынок крупнейшему производителю серы в мире - газпрому - ... А вообще основной рынок серы - производство фосфорных удобрений (самый большой производитель - Северная Африка , Саудовская Аравия)
транспорт
S+O2->SO2
SO2+1/2 O2->SO3
SO3 +H2O->H2SO4
3/2 H2SO4 +Ca3 (PO4)2->3/2 CaSO4 + H3PO4
H3PO4+2NH4OH->H(NH4)2 PO4 +2H2O

ЗЫ

Спецы из ВИМСа камлали мне что в перспективе серьезную часть потребления серы может оттянуть технологии подземного выщелачивания цветных металлов ... но когда это будет хрен его знает, да и надо понять , что это ВИМС - каждый кулик свое болото хвалит.
Отредактировано: GrinF - 21 мая 2019 09:57:55
+0.17 / 8
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Ты, видать, школу не осилил, решил дебилом остаться.
Да куда уж мне...
Цитата
Да пусть хоть ветряки генерируют электричество в Норильске. Производство от этого чище не будет. Но разуму мозжечку таких как ты это неподвластно.
Мудрый филин изобрети устойчивые ветряки для арктики, способные гарантировано (ибо любое металлургическое производство непрерывно) производить в достаточном количестве энергию к норильскому горно-металлургическому району.

Да - а поповоду чище будет или нет - я тебе по секрету скажу мы сейчас для другой компании схему на опытно-промышленном стенде проверяем переработки пиритных хвостов, которая точно чище...Для нее нужен в достаточном количестве газ.
Отредактировано: GrinF - 21 мая 2019 09:46:57
+0.05 / 4
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +48.32
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,593
Читатели: 5
как ни странно но китай имеет дефицит по сере)\

Дефицит по сере имеют и США...

"Спрос:
59% внутреннего спроса на серу и производные обеспечивается за счёт внутреннего производства серы;
5% спроса обеспечивается внутренним производством серной кислоты;
36% обеспечивается за счёт импорта.
Потребление (90% потребления серы приходится на потребление серной кислоты):
67% потребления связано с производством химических удобрений для сельского хозяйства;
23% потребляют нефтехимические заводы, в первую очередь для очистки отдельных фракций нефти, топлив и масел;
4% потребления приходится на металлообрабатывающую промышленность;
6% используются в остальных сферах. "
Отредактировано: Барристер - 21 мая 2019 09:40:54
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Дефицит по сере имеют и США...

"Спрос:
59% внутреннего спроса на серу и производные обеспечивается за счёт внутреннего производства серы;
5% спроса обеспечивается внутренним производством серной кислоты;
36% обеспечивается за счёт импорта.
Потребление (90% потребления серы приходится на потребление серной кислоты):
67% потребления связано с производством химических удобрений для сельского хозяйства;
23% потребляют нефтехимические заводы, в первую очередь для очистки отдельных фракций нефти, топлив и масел;
4% потребления приходится на металлообрабатывающую промышленность;
6% используются в остальных сферах. "
Короче сера сейчас ничего не стоит , и в связи с ухудшением качества нефти (повсеместно) и наооборот ужесточение экологических стандартов моторного и котельного топлива , на рынке избыток.
+0.07 / 3
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +48.32
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,593
Читатели: 5
Короче сера сейчас ничего не стоит , и в связи с ухудшением качества нефти (повсеместно) и наооборот ужесточение экологических стандартов моторного и котельного топлива , на рынке избыток.
)). Ага. Как и электромобилей - их избыток, и только административными нормами и субсидиями их кое как впихивают..
  1. Увеличение цен и рост потребления серы на российском рынке.
Скрытый текст
+0.00 / 0
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +117.01
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,051
Читатели: 0
Цитата: Head790 от 20.05.2019 23:18:06

Столько написано, а всё - вода. Перебрали вы с градусом. По этой логике для того, чтоб снизить уровень загрязнений, нужно следовать идеям Чучхе для многократного снижения уровня жизни населения, а там ни зарплат, ни энергозатрат, т.к. и энергии не густо, ни особых источников загрязнений, и одеты все одинаково(унификация и экономия).

....................

ну конечно же вода ... как же иначе ... мне например китайский тоже вода ... журчит, но я нихрена не понимаю ... но чет у меня подозрение закралось ... шо дело не столько в китайском, как ... как там было у классиков - угадал все буквы, но не смог прочитать слово ... не ваш случай? ...
Отредактировано: Фёдор144 - 21 мая 2019 10:43:26
С уважением,

фёдор
+0.02 / 2
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +117.01
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,051
Читатели: 0
На фотке все пездато всегда...В реальности все не так пездато как на фотках - у казахов как и у газпроа в астрахани возникда проблема - сера пылит, и потом глупые сульфобактерии незная шо сера отход, а чуя , что сера имеет огромный энерговыход в кислородной атмосфере -хавают ее, соответсвенно закисляя почву...Из-за накопления - казахи по демпингу за три копейки (реально за вывоз) продали серу в китай (как ни странно но китай имеет дефицит по сере) , обосрав весь рынок крупнейшему производителю серы в мире - газпрому - ... А вообще основной рынок серы - производство фосфорных удобрений (самый большой производитель - Северная Африка , Саудовская Аравия)
транспорт
S+O2->SO2
SO2+1/2 O2->SO3
SO3 +H2O->H2SO4
3/2 H2SO4 +Ca3 (PO4)2->3/2 CaSO4 + H3PO4
H3PO4+2NH4OH->H(NH4)2 PO4 +2H2O

ЗЫ

Спецы из ВИМСа камлали мне что в перспективе серьезную часть потребления серы может оттянуть технологии подземного выщелачивания цветных металлов ... но когда это будет хрен его знает, да и надо понять , что это ВИМС - каждый кулик свое болото хвалит.
как-то проскакивала инфа про натрий-серные аккумуляторы ...

там канеш температуры и все такое, но для стационарных систем регулирования частоты и просто дешевых накопителей вполне пойдет ... имхо ... заодно и серу утилизируют ...
С уважением,

фёдор
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Сера какбэ намекает на серную кислоту )) Но я немного не об этом.\n\n
Мелкие жалились, что цена серы - транспорт покупателя, а иначе их заставляют её прятать под крышу и дрючат.
Не всем повезло быть газпромом ))\n\n

Консультанты тут показывали презентацию подземного хранения серы - но похоже дальше презентации никуда при текушей системе хозяйствования не пойдет...
Цитата
Ну да. В перспективе газовые гидраты - наше будущее, понять бы как и когда. А выщелачивать они конечно в перспективе собираются где-нибудь, но не там где они живут? ))
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
как-то проскакивала инфа про натрий-серные аккумуляторы ...

там канеш температуры и все такое, но для стационарных систем регулирования частоты и просто дешевых накопителей вполне пойдет ... имхо ... заодно и серу утилизируют ...
Пока это на уровне лабораторий...Еше 30 лет назад назад сера была весьма дефицитным и востребованным продуктом - ибо тактих жестских норм по выбросам серинстого газа не было, и месторождения углеводородов куда высокококачественнее были... При этом в светлом электрическом далеко - сера опять станет дефициным продуктом - ибо основной источник демпинга - сера нефтегазовых месторождений сойдет на нет.

Серу невозможно утилизировать - ибо закон сохранения Михайло Ломоносов нашел...Можно пристроить только другому хозяйствующему субъекту - на время ...В принципе оно навреное можно сжечь ее и нейтрализовать карбонатами - а потом оные сбросить в море - акиян - оно все стерпит... Но это издержки и еще раз издержки - особенно для тех у кого проблема серы в глубине континента
Отредактировано: GrinF - 21 мая 2019 11:34:01
+0.05 / 2
АС / АУ
Head790
 
Россия
Москва
33 года
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Это ещё почему?
При наличии халявной энергии безо всяких вопросов ставим дымососы, газоотводы, фильтры, системы дожига и прочая и прочая. Дополнительная химия это тоже энергия.
А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.
Ветряки. В Норильске.
Веселый
Заодно и горячую воду перевести на ветряки и топить ветряками триста+ дней в году.
Фразу про энергозатраты мимо мозга пропустили?))

Как раз оно чище и будет.
Но, принимая во внимание что там уже больше 2 ГВт, и электрических и тепловых - про ветряки особенно понравилось.
Особенно воодушевится ветряками Потанин, уверен ))
Не в ветряках суть. Пусть хоть откуда-то из параллельного пространства пусть берётся. На вопрос так и не ответили.
Да - а поповоду чище будет или нет - я тебе по секрету скажу мы сейчас для другой компании схему на опытно-промышленном стенде проверяем переработки пиритных хвостов, которая точно чище...Для нее нужен в достаточном количестве газ.
Ну вот и делайте, а не пишите ерунду. Ветряки специально упомянул в контексте Норильска, т.к. связи между производством уровня 20-х годов прошлого века и источником электричества нет. Про солнечные панели тоже бы не поняли.
-0.11 / 6
АС / АУ
Baykalec
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,269
Читатели: 0
А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.
ЭКОНОМИКА
К
О
Н
О
М
И
К
А
Слышали такое,не?
Или, говоря о ерунде, сможете под это дело возле Норильска АЭС замастырить без денег?
+0.03 / 6
АС / АУ
Head790
 
Россия
Москва
33 года
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЭКОНОМИКА
К
О
Н
О
М
И
К
А
Слышали такое,не?
Или, говоря о ерунде, сможете под это дело возле Норильска АЭС замастырить без денег?
Ерунда - это оправдывать отсутствие средств очистки. Вы про прибыль олигархов(даже официальную), смотрящихзанимающихся промышленностью, в курсе?
-0.13 / 7
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Ерунда - это оправдывать отсутствие средств очистки. Вы про прибыль олигархов(даже официальную), смотрящихзанимающихся промышленностью, в курсе?
Школота - ты за своими биткойнами смотри, а потанин с дерипаской посчитают свои прибыли и капиталовложения...
+0.04 / 4
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.

Не в ветряках суть. Пусть хоть откуда-то из параллельного пространства пусть берётся. На вопрос так и не ответили.

Ну вот и делайте, а не пишите ерунду. Ветряки специально упомянул в контексте Норильска, т.к. связи между производством уровня 20-х годов прошлого века и источником электричества нет. Про солнечные панели тоже бы не поняли.
ыыыыыыыыыы........да ты еще и вобласти цветной металлургии ыыкперд....кастрюдеголовый й я тебе нще раз говорю производство непрывное - то есть не закончился ветер - печь охладилась - и пиздец ...сноси старую - строй новую ...или водоотлив в шахте отключился и утопили оборудование...Это я ужо помалкиваю об окуружающем городе.
Отредактировано: GrinF - 21 мая 2019 18:13:18
+0.06 / 6
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +48.32
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,593
Читатели: 5
Еще при СССР, и с теми ещё ресурсами - считай новый город строить начали и больничку там же.
Огромную, на 1000 коек. В 10 км от Норильска. Не местная - союзная.

Это же надо, как коммунисты "изголялись" над бедными жителями Дудинки:

"В Дудинке в конце 1917 года построили первый фельдшерский пункт.
В 1927 году в Дудинке была построена и начала действовать первая больница на пять коек.
В 30-х открывается школа медицинских сестер, которая готовит первый медперсонал для работы на Таймыре, построена двухэтажная окружная больница.
в Дудинке в 1955-1957 гг. от окружной больницы отделились в самостоятельные специализированные учреждения - роддом, детская больница, тубдиспансер.
Шестидесятые – открыто хирургическое отделение на 120 коек.
В 80-е Формируется отделение санитарной авиации, открывается наркологический кабинет, стоматологическая поликлиника с зубопротезной лабораторий принимает первых посетителей.
90-е годы знаменательны тем, что поликлиническое отделение празднует новоселье в новом высотном здании, где начинает работу кабинет мануальной терапии, обустраивается СПИД-лаборатория для диагностики чумы ХХ-го века.
В 1995 году первую лапораскопическую операцию по удалению желчного пузыря проводит хирург Сергей Росинский. Создается и начинает работать Ассоциация врачей Таймырского автономного округа.
В 2004 году распахивает двери новый лечебный корпус Таймырской окружной больницы

Сегодня Таймырская межрайонная больница обслуживает 32 550 человек, из них взрослое население 24 660 человек, детское население 7 884 человек, кроме того мы оказываем первичную медико-санитарную специализированную помощь жителям с.п. Хатанга."
Отредактировано: Барристер - 21 мая 2019 19:24:04
+0.08 / 4
АС / АУ
Head790
 
Россия
Москва
33 года
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Очистка в данном случае - это остановить производство на годик-другой и перестроить все нахер.
Или снести и заново построить, неизвестно что дешевле.
И тащить все это морем и через Енисей, после чего перегрузить в Дудинке.
Чтобы понимать, на секундочку - этот вопрос не вчера возник.
Еще при СССР, и с теми ещё ресурсами - считай новый город строить начали и больничку там же.
Огромную, на 1000 коек. В 10 км от Норильска. Не местная - союзная. Та ещё стройка была, народ от Госстроя в командировки рассекал, вместе с югославами. Но наступили 90-е и все накрылось тазом, только больничку с десятком домов успели.
Хотя, казалось бы - куда там Госстрою до олигархов.
"Норильск" же не один, о нём речь как об отечественном эталоне загрязнений завёл. Как минимум установка фильтров на выхлоп не требует длительного простоя, не говоря уже об очистных сооружениях, которые вообще отдельно строятся. Не могут - пусть новое строят, а то налоговые льготы без очереди получают. Уверен, что если бы на терриконах Норильска образовалась дача Путина, то проблемы с перегрузкой в Дудинке и доставкой по Енисею внезапно бы исчезли:)
А на СССР в плане экологии ровняться во всём не стоит(не мало полезного было сделано, если речь не о промышленности шла)

Цитата
Хотя, казалось бы - куда там Госстрою до олигархов.
в целом - как до луны ему до олигархов, по возможностям. Для начальников в Госстрое их объекты чужие(но вероятность быть расстрелянным помогала), для олигархов - свои(см. эволюцию предприятий от умышленного банкротства до приватизации, и дальнейшее развитие, и какова эффективность на этих этапах)
-0.12 / 8
Скрыто
Head790
 
Россия
Москва
33 года
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ыыыыыыыыыы........да ты еще и вобласти цветной металлургии ыыкперд....кастрюдеголовый й я тебе нще раз говорю производство непрывное - то есть не закончился ветер - печь охладилась - и пиздец ...сноси старую - строй новую ...или водоотлив в шахте отключился и утопили оборудование...Это я ужо помалкиваю об окуружающем городе.
Такое впечатление, что вы из Шарикова в собаку превращаетесь, да никак не завершите метаморфозу.
-0.08 / 4
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Очистка в данном случае - это остановить производство на годик-другой и перестроить все нахер.

Да нет камерад...Это остановить лет на 5-7 и полностью поменять голову процесса (все за обогатительной фабрикой - ну может окромя электролиза)
Цитата
Или снести и заново построить, неизвестно что дешевле.
И тащить все это морем и через Енисей, после чего перегрузить в Дудинке.
Чтобы понимать, на секундочку - этот вопрос не вчера возник.
Еще при СССР, и с теми ещё ресурсами - считай новый город строить начали и больничку там же.
Огромную, на 1000 коек. В 10 км от Норильска. Не местная - союзная. Та ещё стройка была, народ от Госстроя в командировки рассекал, вместе с югославами. Но наступили 90-е и все накрылось тазом, только больничку с десятком домов успели.
Хотя, казалось бы - куда там Госстрою до олигархов.
+0.05 / 2
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Такое впечатление, что вы из Шарикова в собаку превращаетесь, да никак не завершите метаморфозу.
ага а после собаки следующий минимум веб-дизигнера
Отредактировано: GrinF - 21 мая 2019 21:25:02
+0.14 / 7
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0