Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Nobody от 06.07.2021 17:50:17У вас она развитая, а у меня она ПОД ОКНАМИ БЫЛА.  
И то, что у меня сейчас вместо троликов летают новенькие дизельные низкопольные КАМАЗы меня лично вполне устраивает.
Электробусов на мои улицы пока не завезли.

Когда, через пару лет, КАМАЗы перестанут быть новенькими и станут "немного чадить", как и положено старому дизелю, я с удовольствием посмотрю: что Вы скажете по поводу "вой разгоняющегося рогатого или чорное облако от стартующего КАМАЗа?"
Кстати новые троллейбусы не воют при разгоне. Есть городская легенда, что воет изношенный редуктор. Готов поспорить на бутылку Буратино, что новый редуктор для троллейбуса чуть дешевле нового автобуса, не говоря про электробус.

Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2021 18:11:48Не надо забывать что в С. Америке например и 20 и более лет назад весь транспорт был уже оборудован и отоплением и кондиционированием и приспособлен для инвалидов.

Отопление есть даже в очень старых рогатых и автобусах. Кондиционер - навесное оборудование, которое можно поставить во время очередного ремонта. Как и пандус для колясок.
Вы меня никогда не убедите, что "менять подвижной состав ОТ каждые 5-10 лет это правильно". Это возможно только, когда есть Москва, и вся остальная замкадная Россия.
С любой точки зрения (в т.ч. и экологии!!!!) выгоднее до упора ремонтировать и модернизировать старый подвижной состав. Изначально закупая тот, который расчитан на 30-40 лет эксплуатации (кстати те-же железнодорожники почему-то так и поступают!), а не тот, в котором АКБ, стоимостью в 3/4 нового элеткробуса, гарантированно сдохнет через 5-7 лет.

Цитата: Hanych от 06.07.2021 20:11:08Троллейбусы и трамваи, по крайней мере в Москве, основные создатели пробок в местах своего наличия. Появление выделенок с запретом парковки на них ситуацию с троллейбусами облегчило, но там, где их заменили на беспроводный транспорт, стало еще лучше. 
Как смещалась пробка на моем пути с пилота нестерова на шереметьевскую по мере демонтажа трамвайных путей, могу рассказать в подробностях.

То, что в Москве для трамваев не сумели сделать выделенки и пешеходы ломятся через 2-3 полосы, чтобы сесть-выйти - это не минус трамвая, как транспорта, а минус организации его движения в Москве.
Вот как выглядит трамвайная линия и остановка здорового человека:

И то, что в большинстве районов Москвы трамвайная линия организована с высадкой пассажиров "под колёса машин" - это не трамвая проблема, а городской администрации.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2021 13:10:33То, что в Москве для трамваев не сумели сделать выделенки и пешеходы ломятся через 2-3 полосы, чтобы сесть-выйти - это не минус трамвая, как транспорта, а минус организации его движения в Москве.
Вот как выглядит трамвайная линия и остановка здорового человека:

И то, что в большинстве районов Москвы трамвайная линия организована с высадкой пассажиров "под колёса машин" - это не трамвая проблема, а городской администрации.

   
Вы б хоть на яндекс-картах посмотрели тутошние расклады, раз уж ни разу сами в Москве не были...

Цитата: dmitriк62 от 07.07.2021 13:23:13Вы б хоть на яндекс-картах посмотрели тутошние расклады, раз уж ни разу сами в Москве не были...

В Москве довольно-таки по разному. На Варшавском - да, отличные выделенные пути сбоку. А где в центре пути - там посреди. Но там и места другого особо нету.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2021 13:10:33То, что в Москве для трамваев не сумели сделать выделенки и пешеходы ломятся через 2-3 полосы, чтобы сесть-выйти - это не минус трамвая, как транспорта, а минус организации его движения в Москве.
Вот как выглядит трамвайная линия и остановка здорового человека:

И то, что в большинстве районов Москвы трамвайная линия организована с высадкой пассажиров "под колёса машин" - это не трамвая проблема, а городской администрации.

В Москве по разному. И так и отдельные линии. Но.. Например трамвайная линия от нынешней Сходненской до Сокола (это станции метро) большую часть пути была выделенной, а местами вообще  в лесопарковой зоне шла. Но тех участков, где она смыкалась с автодорогами, вполне хватало для организации пробок. Нет, так то, годах в шестидесятых, трамваи никому не мешали. Но уже в девяностых они стали серьезной помехой движению. И кстати, доехать от Сокола до Фабрициуса на ЕМНИП 62 автобусе было сильно быстрее, нежели на 6 трамвае.
Ну и еще раз. Как сокращалось время движения на автомобиле с Пилота Нестерова на Шереметьевку (точнее, 3 проезд Марьиной рощи), по мере демонтажа трамвайных путей, я запомнил хорошо. Как раз это был период подготовки запуска ТТЦ, или уже какие то фрагменты были запущены. Кстати, троллейбусы там, где нет выделенки, тоже знатные организаторы затрудненки. Например на участке от Петровского дворца почти до Сокола на дублере Ленинградки при появлении выделенки пробки тут же исчезли. Дальше бывают, там развязка еще  та, в пятницу вечером можно нарваться, но уже не торт... В старых районах Москвы трамвайные пути убирают при каждой приличной реконструкции. Для вас это попил и некомпетентность чиновников, а по мне - забота о жителях и правильная организация дорожного движения. И да.. Лучше уж коптящий икарус с разрегулированным движком и не отстоянной солярой (все фиксится) чем громыхающий под окнами трамвай. Знаете, как здорово было на Сходненской улице спать, когда в двадцати метрах от дома трамвайные пути. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2021 14:42:44Простите, но высадка пассажиров "под колёса" - это я только в Москве первый раз увидел. (И офигел) В родном Краснодаре такого даже на самых старых линиях и самых узких улицах нет.

Яндекс карты рулез. Посмотрел я в вашем родном Краснодаре железнодорожную улицу, Вазовскую, Гоголя... Пять минут, одно депо, одна ветка...Гм.. Не учите нас ковырять в носу и изучайте свой город.

Цитата: basilevs от 07.07.2021 13:56:19В Москве довольно-таки по разному. На Варшавском - да, отличные выделенные пути сбоку. А где в центре пути - там посреди. Но там и места другого особо нету.

Да полно у нас трамвайных выделенок.  Или  отдельно вынесены, или по центру но с изолированными перилами остановками, с которых выход на пешеходный переход.  Шоссе Энтузиастов, Чертановская, Енисейская, Проспект Мира.  Это только по памяти.
А на Новослободской где выделенку делать? Или на Новокузнецкой. 
Но у меня есть любимое место (да у многих, думаю). Там выделенка прям так и напрашивается! ))

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2021 23:11:53Вы не поверите, но первые впечатления о Москве я получил задолго до получения прав 

А, тогда ясно ))
Но вообще пропуск пассажиров с колес транспорта - нередкое дело.
Понимаю ваше недовольство, но поверьте - порой физически невозможно обособить ОТ.
В старой застройке ноги растут просто из истории, когда тот же трамвай был единственным транспортным средством наравне с лошадками.
Еще существуют кривые, где никак вообще не впихнешь.
На новой застройке с 70-х примерно трамвайные линии уже планировали минимально изолированно.
Кстати, Москва - это просто центр порядка в сравнении с Лиссабоном, например.
Вот там трамваи - это песня.  И ничего, живут как-то, и даже своей фирменной фишкой это сделали.

По поводу троллейбусов. У нас в Минске сейчас активно меняют старые тралики на новые с автономным ходом. Сами тралики ходят с рогами, при этом заряжаются от контактной сети. Есть маршруты где троллейбусы идут автономным ходом. А при заезде на линию - стоят специальные ловушки для штанг, которые ставят их на провода без выхода водителя из салона.
Конкретно автобусы меняют на электробусы с чисто автономных ходом и зарядом на конечных станциях.
При этом на траликах как правило ставят аккумы (вот только не скажу какие конкретно - фосфатные или титанатные, но точно не простые литиевые, срок службы всего 5 лет. На весь срок службы с завода идет две батареи.
На электробусах ставят практически вечные ионисторы совместного с китайцами производства.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.07.2021 10:57:37А зарядная станция в плотной застройке от святого духа запитается?

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.07.2021 10:56:48А зарядные станции для электробусов бесплатные? Тем более, что в той-же Москве контактная сеть уже была. А её поддержание в рабочем состоянии - это копейки. А вот зарядные станции надо строить.
Даже и не уговаривайте - переход от рогатых к электробусам - это чистый и незамутнённый попил.

https://www.forbes.com/sites/b…1dab463a92

Shenzhen, население 12 млн., именно там находится знаменитая BYD, 3 года назад полностью перевел свой автобусный парк на электротягу.
И ничего, небо на них не упало
16,000 эл. автобусов, батарея 250 кВт/ч, в городе 1800 зарядок для них.
Одна зарядка стоит $45. Эти эл. автобусы проезжают примерно 2.5 МИЛЛИОНА км каждый день.

Цитата: Stak от 03.07.2021 19:07:45В целом, строить массовый электробус на базе аккумулятора китайского производства, без планов на локализацию - "прекрасная" идея по импортозамещению.

Какое "импортозамещение"?  
Все дело упирается в батареи, и исходники для них. Литий, и т.д.
И надо этих исходников очень много. И дешево. И иметь полный цикл производства, от добычи, переработки до производства реальных элементов.
На данный момент ситуация такая.
Тесла нагнула Панасоник 11 лет назад, и сейчас строит гигафабрики по всему миру, в первую очередь, для производства батарей, и уже потом сборки самих машин.
Сами японцы, Тойота, Хонда и прочие, понимают что без исходников делать нечего, не важно какие у вас там крутые технологии, и переход на эл. транспорт всячески оттягивают.
Корейцы вроде бы дергаются, у них есть LG SDI & Samsung,  но они никак не могут наладить производство батарей в массовых масштабах.  
Хюндай выкатил прикольный ioniq 5, но в Канаде он появится только через полтора года.



Всем остальным мировым автопроизводителям, M/B, VW, BMW, Ford, GM, Stelantis, etc.,   приходится уповать на милость корейцев, или китайцев, BYD, CATL, и прочие.
Американцы уже начали дергаться по этому поводу, типа давайте добывать свой литий, и прочие редкоземельные металлы, но с их бюрократией пройдет лет 20, прежде чем они сделают первую батарею.
Поэтому мае шо мае.
В Китае есть возможности и желание, поэтому эл. транспорт там прет как сумасшедший.
В России нет возможностей или желания, просто хотят галочку поставить.
В ЕС есть желание, но нет возможностей.
В США нет ни возможностей, ни желания, но Байден пихает свой план  за 1.7 трлн. долларов, поэтому многие хотят оттяпать себе халявного бабла.

Первый вопрос на засыпку - а лития хватит сразу да на всех, включая грузовики?
Как то приводился пример расчётов, что в будущем будет образовываться от 11 до 40 млн тонн отходов батарей в год.
Для этого надо это для начала переработать. Возврат регенерата на сегодня какие-то 60 % (для свинца на сегодня это 90 %). А месторождений не так то много. Одно из них находится в Афганистане...
Вторая проблема - стоимость регенерата. На сегодня он дороже аккурат в два раза, чем природное сырьё.
Третья проблема - мощности по первичной обработке сырья лития и выпуска полуфабриката для батареечников. Смогут ли они нарастить резко его производство?

Цитата: grizzly от 02.07.2021 19:20:47P.P.S. В статье в Independent чуть больше подробностей. Со слов адвоката водятел увидел дым в салоне, потом пламя и отреагировал почти немедленно. Убедившись, что замки блокированы, он сумел нажать на кнопку еще раз, навалился всей массой на дверь и надавил всеми силами, тогда дверь открылась.
 
Компания Тесла как обычно внезапно ничего пока не комментировала. Ничего, изучит логи пепелаца и выяснит, что водятел сам виноват.

Не только, они заменят хлипкие защёлки дверей, которые оказывается можно открыть силой, на более надёжные.

Цитата: navi2 от 03.07.2021 17:16:57Да, да! Что-то быстро забыл пипл, что в автобусах должны быть кондиционеры!

Как будто в электробусах нет кондиционеров...

Цитата: xrvr от 09.07.2021 06:53:54В России нет возможностей или желания, просто хотят галочку поставить.

В России есть и возможности и желание, поэтому электротранспорт отлично развивается.
То, что в России не покупают идиотские поделия Илошки Маска, не означает проблем с электротранспортом.

Цитата: pkdr от 09.07.2021 17:12:17В России есть и возможности и желание, поэтому электротранспорт отлично развивается.
То, что в России не покупают идиотские поделия Илошки Маска, не означает проблем с электротранспортом.

Желание таки есть: Росатом купил долю в южнокорейском производителе аккумуляторов

ЦитатаСоглашение о покупке доли в компании включает обязательство по созданию в России производства литий-ионных ячеек и аккумуляторных батарей, сообщил Аскеров. Первая очередь завода должна заработать в 2025 г., а к 2030-му его мощность составит не менее 2 ГВт*ч в год, численность персонала до 1 000 человек.
...
Сегодня единственным крупным предприятием полного цикла, выпускающим в России в том числе литий-ионные ячейки, является принадлежащий «Роснано» новосибирский завод «Лиотех», работающий с 2011 г. Мощность предприятия составляет около 100 МВт*ч в год, или более 150 тыс. аккумуляторов. 
...
Бабанский говорит, что успешность экспортной стратегии будет зависеть от наличия якорного потребителя, себестоимости и качества продукции. «Лиотех» также задумывался как экспортоориентированный проект, но эта стратегия не оправдалась и компании даже пришлось пройти через процедуру банкротства, добавляет он.

Цитата: Superwad от 09.07.2021 10:59:53Первый вопрос на засыпку - а лития хватит сразу да на всех, включая грузовики?
Как то приводился пример расчётов, что в будущем будет образовываться от 11 до 40 млн тонн отходов батарей в год.
Для этого надо это для начала переработать. Возврат регенерата на сегодня какие-то 60 % (для свинца на сегодня это 90 %). А месторождений не так то много. Одно из них находится в Афганистане...
Вторая проблема - стоимость регенерата. На сегодня он дороже аккурат в два раза, чем природное сырьё.
Третья проблема - мощности по первичной обработке сырья лития и выпуска полуфабриката для батареечников. Смогут ли они нарастить резко его производство?

Как обычно, все дело упирается в бабло.
На данный момент литий дешевле всего добывать самым примитивным и варварским способом, выпаривая из насыщенных соляных растворов.




Когда, и если, цена на литий попрет вверх, то сразу же станут выгодными и другие способы добычи, и таже утилизация старых батарей.
Не знаю на счет % регенерата, но вот то, что литий можно использовать неограниченное количество раз, это точно.

USGS пишет, что в мире на данный момент есть 80 млн. тонн известных и относительно легко добываемых запасов лития.


https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Production

В батарее моего авто находится примерно 10 кг лития. Т.е. на данный момент запасов лития должно хватить на 8,000,000,000 батареек.

На крайняк, в мировых океанах находится 320 млрд. тонн лития. Хватит на следующие пару лет

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Terrestrial

Цитата: Прокруст от 09.07.2021 21:34:06Желание таки есть: Росатом купил долю в южнокорейском производителе аккумуляторов

ЦитатаСоглашение о покупке доли в компании включает обязательство по созданию в России производства литий-ионных ячеек и аккумуляторных батарей, сообщил Аскеров. Первая очередь завода должна заработать в 2025 г., а к 2030-му его мощность составит не менее 2 ГВт*ч в год, численность персонала до 1 000 человек.
...
Сегодня единственным крупным предприятием полного цикла, выпускающим в России в том числе литий-ионные ячейки, является принадлежащий «Роснано» новосибирский завод «Лиотех», работающий с 2011 г. Мощность предприятия составляет около 100 МВт*ч в год, или более 150 тыс. аккумуляторов. 
...
Бабанский говорит, что успешность экспортной стратегии будет зависеть от наличия якорного потребителя, себестоимости и качества продукции. «Лиотех» также задумывался как экспортоориентированный проект, но эта стратегия не оправдалась и компании даже пришлось пройти через процедуру банкротства, добавляет он.

Товарищ, по каким-то причинам вы пропустили самый интересный момент.

Обьяснить вам, что именно "купил" Росатом, или сами догадаетесь?
Я занимаюсь достаточно серьезно эл. транспортом уже 8 лет, но никогда не слыхал про Enertech батареи.

200 работников тоже не внушают доверия. Наверняка половина из них сидит в офисах.

Ихний прорыв на данный момент это pouch element, емкостью 30 Ач.

http://www.enertechint.com/our…f-ncm-811/

А123 делал такие 10 лет назад.

http://www.a123systems.com/aut…cts/cells/


И даже не важно, по каким причинам именно Росатом вдруг решил купить неизвестную корейскую компанию.
 Enertech вообще никто, они пытаются догнать догоняющих, типа LG & Samsung.
LG & Samsung сейчас лихорадочно пытаются догнать Панасоник и Теслу.
Вот эти pouch elements, это bad news.
Энергоемкость, токи разрядки, и т.д.

П.С. Позже будет время, я еще напишу про AIP подлодки, и сравнение моего авто с Ауди Е-Трон.

Цитата: xrvr от 10.07.2021 03:13:39На крайняк, в мировых океанах находится 320 млрд. тонн лития. Хватит на следующие пару лет

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Terrestrial

    
А уж сколько золота в тех океанах растворено...
Но что-то никто не спешит обогатиться... 

ЦитатаОбьяснить вам, что именно "купил" Росатом, или сами догадаетесь?
Я занимаюсь достаточно серьезно эл. транспортом уже 8 лет, но никогда не слыхал про Enertech батареи.

Продажа тесл не является признаком квалификации в области электротранспорта. Это как говорить "я серьёзно разбираюсь в финансах" на основании опыта торговли "акциями" МММ.
Особенно на фоне Росатома, который очень и очень неплохо знает своё дело.

Цитатаhttp://www.a123systems.com/aut…cts/cells/\n\nИ даже не важно, по каким причинам именно Росатом вдруг решил купить неизвестную корейскую компанию.

Эксперты из теслы в шоке и не понимают причин поведения Росатома!

ЦитатаEnertech вообще никто, они пытаются догнать догоняющих, типа LG & Samsung.
LG & Samsung сейчас лихорадочно пытаются догнать Панасоник и Теслу.

В наше время "галантерейщик и кардинал" превратилось в "тесла и панасоник".

ЦитатаП.С. Позже будет время, я еще напишу про AIP подлодки,

Росатом и тут успел, они делают ключевой компонент для самых лучших в мире воздухонезависимых подлодок.

Цитатаи сравнение моего авто с Ауди Е-Трон.

Может быть теслу лучше сравнивать с однокласниками, типа гранты или логана? Тесла по потребительским свойствам, дизайну и удобству даже с вестой вряд ли сможет конкурировать.