Электротранспорт и его перспективы.

1,044,331 12,224
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 27.07.2021 07:16:05Принципиальная проблема в плотности хранения энергии в источнике в размерности кВт-час/кг, не забывая о кВт-час/м3. А больше принципиальных проблем нет.

Исходно речь шла про СПГ.
Сейчас мучают электродвигатель на сверхпроводниках, насколько можно понять, применяя для охлаждения общепринятый азот.
Обкатают сам двигатель - начнут делать охлаждение кипящим спг.
Освоят комплекс малой размерности - перейдут к размерам побольше.
Если посередине пути научатся "на лету" выковыривать водород из СПГ и запихивать его в топливные ячейки для более прямого пути получения электричества - так и вообще хорошо.
  • -0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 27.07.2021 00:44:29точно также как и любой другой - наипнется

 
с вероятностью 99,999 ничего эпичного не произойдет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 27.07.2021 07:29:19Исходно речь шла про СПГ.
Сейчас мучают электродвигатель на сверхпроводниках, насколько можно понять, применяя для охлаждения общепринятый азот.
Обкатают сам двигатель - начнут делать охлаждение кипящим спг.
Освоят комплекс малой размерности - перейдут к размерам побольше.
Если посередине пути научатся "на лету" выковыривать водород из СПГ и запихивать его в топливные ячейки для более прямого пути получения электричества - так и вообще хорошо.

 
как-то лет надцать назад ... меня на собеседовании при приеме на работу спросили насчет ключевых требований к перспективным авиадвигателям ... я начал затиратъ про экономичность, шум и т.д. ... типа обедненные смеси, монокристаллические лопатки и прочую лабуду ...
 
оказалось, шо основным требованием является безопасность эксплуатации ... а все остальное на 48-м месте ...
 
когда вы со всей этой гибридно-сверхпроводимой херней попытаетесь взлететь ... на сегодняшний день ... и в перспективе лет на 15 ... ничего кроме ЛЛ ожидать не приходится ... до серийных образцов как до луны ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 27.07.2021 07:52:41на сегодняшний день ... и в перспективе лет на 15 ... ничего кроме ЛЛ ожидать не приходится ... до серийных образцов как до луны ...

Если не делать ничего, то это самое ничего и получится. Странно, да?Улыбающийся 
  • +0.00 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 27.07.2021 08:01:46Если не делать ничего, то это самое ничего и получится. Странно, да?Улыбающийся

 
а кто вам предлагает ничего не делать?
 
я вас просто предостерегаю от необоснованного оптимизма ...
 
на уровне поделок в гараже - можно хоть сегодня ... да у нас уже есть ... на ЛЛ ... тока чет все время откладывают и откладывают ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.07.2021 07:29:19Если посередине пути научатся "на лету" выковыривать водород из СПГ и запихивать его в топливные ячейки для более прямого пути получения электричества - так и вообще хорошо.

Дружище, не сочтите за троллинг - ну, научатся на лету "выковыривать" - Вы знаете, что реакция пиролиза высокотемпературная и  прежде, чем водород "выковырять", надо будет сжечь немало этого самого СПГ, т.е. будет шлейф СО2 за аппаратом идти, а куда оставшийся углерод от добычи водорода на лету девать - рассеивать чёрным шлейфом  для охлаждения атмосферы? Ну и, самое главное, достаточно  перемножить КПД упомянутых процессов - уверен, итоговый будет не выше традиционного (это мягко выражаясь).
  • +0.11 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 27.07.2021 09:23:18Дружище, не сочтите за троллинг - ну, научатся на лету "выковыривать" - Вы знаете, что реакция пиролиза высокотемпературная и  прежде, чем водород "выковырять", надо будет сжечь немало этого самого СПГ, т.е. будет шлейф СО2 за аппаратом идти, а куда оставшийся углерод от добычи водорода на лету девать - рассеивать чёрным шлейфом  для охлаждения атмосферы? Ну и, самое главное, достаточно  перемножить КПД упомянутых процессов - уверен, итоговый будет не выше традиционного (это мягко выражаясь).

А хз. Может на катализаторе всё это пройдёт на микроуровне, а для внешнего наблюдателя это будет выглядеть как "запихнули СПГ и воздух, на выходе получили воду, углекислый газ и электричество".
  • -0.05 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.19
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2021 06:09:59ОтличноПодмигивающий
А в это время в замке у шефа
Q2 2021 Update (thron.com)
Tesla Inc posted a bigger second-quarter profit than expected

   
Поизучайте историю "Энрона"...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 3
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 26.07.2021 22:10:20А в чём вы видите принципиальную проблему? Условно говоря, берём турбовентиляторный двигун, горячую часть меняем на электромотор.

Чушь. Поинтересуйтесь историей авиации, в частности почему поршневые движки были вытеснены реактивными и почему не прижились даже мотокомпрессорные реактивные движки.
Longspig дал Вам подсказку.
Отредактировано: grizzly - 27 июл 2021 17:48:04
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.02 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 27.07.2021 07:37:23с вероятностью 99,999 ничего эпичного не произойдет ...

ну да - в новостях скажут что лайнер упал после дара молнии...чкрез пару недель все и забудут... про MH17 в ьытовых разговораз у вас многия вспоминают?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 27.07.2021 07:52:41как-то лет надцать назад ... меня на собеседовании при приеме на работу спросили насчет ключевых требований к перспективным авиадвигателям ... я начал затиратъ про экономичность, шум и т.д. ... типа обедненные смеси, монокристаллические лопатки и прочую лабуду ...
 
оказалось, шо основным требованием является безопасность эксплуатации ... а все остальное на 48-м месте ...
 
когда вы со всей этой гибридно-сверхпроводимой херней попытаетесь взлететь ... на сегодняшний день ... и в перспективе лет на 15 ... ничего кроме ЛЛ ожидать не приходится ... до серийных образцов как до луны ...

а есть еще военные истрибители... для котроых во главу угла ставятся не безопасность  а маневренность... вот на них и испытывают новшевства
  • -0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 27.07.2021 09:23:18Дружище, не сочтите за троллинг - ну, научатся на лету "выковыривать" - Вы знаете, что реакция пиролиза высокотемпературная и  прежде, чем водород "выковырять", надо будет сжечь немало этого самого СПГ, т.е. будет шлейф СО2 за аппаратом идти, а куда оставшийся углерод от добычи водорода на лету девать - рассеивать чёрным шлейфом  для охлаждения атмосферы? Ну и, самое главное, достаточно  перемножить КПД упомянутых процессов - уверен, итоговый будет не выше традиционного (это мягко выражаясь).

есть еше аммиак, у него тоже пиролиз идет при 800 градусах, но плотность водорода выше, и требования к криогенной установке куда меньше 
  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 27.07.2021 07:52:41когда вы со всей этой гибридно-сверхпроводимой херней попытаетесь взлететь ... на сегодняшний день ... и в перспективе лет на 15 ... ничего кроме ЛЛ ожидать не приходится ... до серийных образцов как до луны ...

Чего они там так долго будут возиться? С чем ожидаются проблемы? Наматывать на катушку сверхпроводник ужо научились. Траблы с внезапной потерей сверхпроводящего режима при перегрузе на столько лет не тянут.
Схема с генератором от обычного движка отлично зайдет для конвертопланов.
PS.
Хотя если подумать, итальянцы очень долго возятся со своим гражданским конвертопланом и все никак не закончат. Это действительно долгая тема.
  • -0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 27.07.2021 21:38:19ну да - в новостях скажут что лайнер упал после дара молнии...чкрез пару недель все и забудут... про MH17 в ьытовых разговораз у вас многия вспоминают?

   
практически каждый самолет хотя-бы раз в год получает молнией по башке ...
  
за последние 20 лет ни одной катастрофы или погибшего в летных происшествиях, связанных с ударом молнии ... вот вам статистика https://aviation-saf…?Event=WXL
  
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 27.07.2021 21:40:08а есть еще военные истрибители... для котроых во главу угла ставятся не безопасность  а маневренность... вот на них и испытывают новшевства

 
и каким боком те военные истреббители к гибридным или чисто лектрическим пепелацам? военные будут последними, кто этим заинтересуется ... для истребителей разумеется ...
Отредактировано: Фёдор144 - 28 июл 2021 13:16:48
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 27.07.2021 22:47:30Чего они там так долго будут возиться? С чем ожидаются проблемы? Наматывать на катушку сверхпроводник ужо научились. Траблы с внезапной потерей сверхпроводящего режима при перегрузе на столько лет не тянут.
Схема с генератором от обычного движка отлично зайдет для конвертопланов.
PS.
Хотя если подумать, итальянцы очень долго возятся со своим гражданским конвертопланом и все никак не закончат. Это действительно долгая тема.

 
да ничего особо сложного ... нужно только обеспечит безопасную эксплуатацию ... на сегодняшний день статистика по наработке на отказ компонентов прототипов гибридной системы очень незначительная ... и не очень позитивная ... там еще конь не валялся ... я ж говорю, в гараже скрутить самоделку вообще не проблема ... бензо-генератор ... два бензо-генератора ... портсигар ... батарейка ... два ... электромотор ... тоже два штука ... и пепелац готов ... в малой авиации масса летающих образцов ... и даже серийных ... но вот масштабировать это на коммерческую авиацию ... проблема подтвердить безопасность и сертифицировать ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 28.07.2021 12:37:01за последние 20 лет ни одной катастрофы или погибшего в летных происшествиях, связанных с ударом молнии ... вот вам статистика https://aviation-saf…?Event=WXL

Справедливости ради - в шереметьевский погорелец таки молния очень весомый вклад внесла.
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 29.07.2021 09:41:25Справедливости ради - в шереметьевский погорелец таки молния очень весомый вклад внесла.

 
после - не значит вследствие ... как я уже написал выше ... каждый самолет ежегодно получает хоть 1 раз молнией по морде ... а их десятки тысяч по миру летают ... чет я не наблюдаю косяков сгоревших лайнеров ... 
 
сгоревшему было 2 года ... с большой долей вероятности он уже к тому времени получал молнией ... как и остальные его собратья ... старше 1 года ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Longspig от 29.07.2021 11:14:08Не соглашусь. Молния там только связь реально вывела из строя. Оба хаба не отказали, а лишь отключились. (сказаное относится к сугубо упомянутой катастрофе)  К данной катастрофе привел запрет бюрократами правилами MAK на возврат из Direct mode в Normal. В Direct у КВС оказалось вообще небыло опыта (даже суррогатного - на тренажере), вот он и запаниковал.

Ну без того удара молнии, полёт, весьма вероятно, завершился бы успешно. Так что вклад - весомый. 
Что никак не умаляет вклада манагеров и КВСа, накаченного манагерами на тему "мы самая пунктуальная авиакомпания, не сметь опаздывать!". Какая уж тут задержка вылета или обход грозы... Кстати в середине того века схожим образом голландец два лайнера на взлётке угробил - лучшая авиакомпания мира, КВС - лицо компании, он просто обязан был успеть.
  • +0.03 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 29.07.2021 11:43:21Ну без того удара молнии, полёт, весьма вероятно, завершился бы успешно. Так что вклад - весомый. 
Что никак не умаляет вклада манагеров и КВСа, накаченного манагерами на тему "мы самая пунктуальная авиакомпания, не сметь опаздывать!". Какая уж тут задержка вылета или обход грозы... Кстати в середине того века схожим образом голландец два лайнера на взлётке угробил - лучшая авиакомпания мира, КВС - лицо компании, он просто обязан был успеть.

 
принципиально нет ... это канадские гуси в оба двигателя - ключевой вклад ... и то мужики сумели посадить ...
 
самолет сертифицируется только в той конфигурации, которая обеспечивает не катастрофическое завершение полета после удара молнии с вероятность 0,3Е-8 ... т.е. всегда ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4