Электротранспорт и его перспективы.

1,043,845 12,224
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 09.01.2024 14:54:56У меня в техпаспорте указано - снаряженный вес - 1880 кг, класс авто SUV.


Ну, это они что-то напутали. Это как у меня в Приусе - тупо просуммировали мощность ДВС и электромоторов. Аж самому завидно, сколько там л.с. получается.  А реально - в два раза меньше.

По Дастеру можно ориентироваться на официальный сайт Dacia (в ЕС он идёт под румынким брендом):
https://www.dacia.ro/gama-dacia/duster-ph2/dimensiuni-si-date-tehnice.html

Смотреть Greutate (вес), а именно MASA PROPRIE (Собственный вес). Для дизельного 4х4 это 1439 кг. Согласный
  • +0.03 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.01.2024 14:48:00ауди Q8 е-tron 2,8 тонны ... при прямолинейном равномерном движении со скоростью 100 км/час потребляет (у меня) 14,2 кВтч ... 120 км/час - 15,5 кВтч ... 
 
при сжигании 4-х литров дизеля выделяется примерно 40 кВтч энергии ... умножаем на кпд 35-40% (при таком движении) и получаем те же 15-16 кВтч ...

А показания откуда взяты по расходу - с бортовой сети? А там учтено работа вспомогательных устройств, того же ТН, без которого система быстро закипит, потери на инверторе??? Потери на электромоторе мы не учитываем, хотя из той цифры что вы указали 7 % уйдёт в тепло на электромоторе. Поэтому прямой перевод некорректен. Да и как указано выше из розетки надо взять 140 кВт*ч чтобы получить 100 кВт*ч на батарее заряда (в теплое время года!!! в мороз эта величина не нормируется и легко вылезает за 40-50 % от номинального пробега). Да и КПД современного дизеля от 40 до 50 % будет. На моём вообще нет точки максимальной топливной экономичности - она одинаковая на всём диапазоне.
ЗЫ. Смотрел украинского ремонтника, спеца по электромобилям. Основные поломки - подшипники электромотора и кз - залив жидкости обмоток электромотора. И пробеги то не сильно такие уж и огромные 70-120 тыс. км. Самый прикол был ID.4 с рассыпавшимися  подшипниками на ... 20 км пробега!!!
Отредактировано: Superwad - 09 янв 2024 16:04:37
  • +0.02 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.01.2024 15:36:25Ну, это они что-то напутали. Это как у меня в Приусе - тупо просуммировали мощность ДВС и электромоторов. Аж самому завидно, сколько там л.с. получается.  А реально - в два раза меньше.

По Дастеру можно ориентироваться на официальный сайт Dacia (в ЕС он идёт под румынким брендом):
https://www.dacia.ro/gama-dacia/duster-ph2/dimensiuni-si-date-tehnice.html

Смотреть Greutate (вес), а именно MASA PROPRIE (Собственный вес). Для дизельного 4х4 это 1439 кг. Согласный

Чуточку перепутал Молящийся снаряженный и допустимый (сейчас глянул в талон на другой авто). Так вот допустимый вес у меня 1880 кг (т.е. максимально загруженный, со всеми жидкостями и баком под горловину). Почти под максимальную загрузку я еду в Крым.
  • +0.00 / 0
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,379
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 09.01.2024 15:43:56ЗЫ. Смотрел украинского ремонтника, спеца по электромобилям. Основные поломки - подшипники электромотора и кз - залив жидкости обмоток электромотора. И пробеги то не сильно такие уж и огромные 70-120 тыс. км. Самый прикол был ID.4 с рассыпавшимися  подшипниками на ... 20 км пробега!!!

Достаточно интересно рассказывает и показывает про техническую часть. Но проблем с зарядом батареи тоже прилично случаев, особенно при скачках напряжения в сети. И когда показывает сервис, то машин там много на ремонте, возможно не все электрички, но контент ему есть с чего пилить)))
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.02 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
  • +0.00 / 0
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Из-за сильных морозов в Чикаго перестали работать зарядные станции для автомобилей, передаёт Fox Business.
Владельцы Tesla не могут завести свои машины, а заправочные станции теперь напоминают автомобильные кладбища.
Вчера температура в Чикаго опускалась до -19 °С, а сегодня — до -22 °С.
Источник
Незнающий
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.31 / 21
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 584
Читатели: 0
  • +0.02 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Zkvxz от 17.01.2024 07:04:30Из-за сильных морозов в Чикаго перестали работать зарядные станции для автомобилей, передаёт Fox Business.
Владельцы Tesla не могут завести свои машины, а заправочные станции теперь напоминают автомобильные кладбища.
Вчера температура в Чикаго опускалась до -19 °С, а сегодня — до -22 °С.


Сами машины в -20 прекрасно ездят, просто пробег короче чем летом. А вот что у них там с зарядками такое, что они работать перестали - видимо, банальный перегруз распределительных сетей, когда все массово начали дома электричеством топить.
  • +0.01 / 12
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 780
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 17.01.2024 09:41:18Сами машины в -20 прекрасно ездят, просто пробег короче чем летом. А вот что у них там с зарядками такое, что они работать перестали - видимо, банальный перегруз распределительных сетей, когда все массово начали дома электричеством топить.

Троллейбус в -20 ездит совершенно нормально. Улыбающийся
.
А вот вёдра на батарейках - нет. Не может акк по своей физике в -20 выдать положенный ток. И будет гореть, если пытаться его забить побольше.
.
Аминь всем этим электросамокатам.
  • +0.07 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Системник от 17.01.2024 18:41:11Троллейбус в -20 ездит совершенно нормально. Улыбающийся
.
А вот вёдра на батарейках - нет. Не может акк по своей физике в -20 выдать положенный ток. И будет гореть, если пытаться его забить побольше.


Ездят же. Причём вот тут у нас, в России. И в -20, и в -30. Только пробег на одной зарядке сильно сокращается. И это не в тёплой Москве, а в самом что ни на есть морозном Красноярске
https://ngs24.ru/text/winter/2021/02/01/69741551/

ЦитатаВладелец «Лифа» 2011 года выпуска Александр Волков сравнил, как ведет себя машина в -35 и -25 градусов.

— Если в теплое время года машина на полном заряде проезжала 80–100 километров, то в -25 она проедет 65–70 километров, в -35 — 55–60 километров. Но больше всего расстраивает то, что «быстрая» зарядка при минусовых температурах работает хуже обычной медленной.
  • +0.07 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Системник от 17.01.2024 18:41:11Троллейбус в -20 ездит совершенно нормально. Улыбающийся
.
А вот вёдра на батарейках - нет. Не может акк по своей физике в -20 выдать положенный ток. И будет гореть, если пытаться его забить побольше.
.
Аминь всем этим электросамокатам.

 
неопреновая теплоизоляция толщиной 8-10 мм и система подогрева мощностью всего 150-200 ватт полностью обеспечат комфортные температурные условия для батарейки вплоть до -30-35°С ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 7
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 17.01.2024 19:21:14неопреновая теплоизоляция толщиной 8-10 мм и система подогрева мощностью всего 150-200 ватт полностью обеспечат комфортные температурные условия для батарейки вплоть до -30-35°С ...

Удивительно, как до этого не догадались производители. Ну и вопрос - нужно ли перед летней эксплуатацией снимать комфортную теплоизоляцию?)
  • +0.06 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0

Тут много интересного. Однако видео длинное 1 ч 7 м
  • +0.02 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 18.01.2024 11:07:03Удивительно, как до этого не догадались производители. Ну и вопрос - нужно ли перед летней эксплуатацией снимать комфортную теплоизоляцию?)


А почему вы думаете, что не догадались? Это называется Battery Heater, вовсю используется в тех же Теслах, да и в других "электричках" тоже.
  • +0.01 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 18.01.2024 11:07:03Удивительно, как до этого не догадались производители. Ну и вопрос - нужно ли перед летней эксплуатацией снимать комфортную теплоизоляцию?)

 
а кто вам сказал, что они не догадались? все зависит от регионального исполнения ... автомобили с двс в северном исполнении тоже не сразу появились ... точно так же как и в пустынном исполнении ...
 
при нормальной организации системы термостатирования ничего снимать и ставить не потребуется ...
 
сегодня 99% электромобилей эксплуатируются во вполне себе комфортных условиях ... я так думаю (с) ... нахрена туда еще лепить систему термостатирования? ...
 
п.с. вы наверняка видели фотки как греют машины в скандинавских странах на парковках ... розетки там и утепляющий кожух ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 18.01.2024 12:27:41
Тут много интересного. Однако видео длинное 1 ч 7 м

Много интересного с бытовой точки зрения. Ручки замерзают, 1-2 кВт на разогрев салона в течение 10-20 минут...
Я категорически против применения электромобилей вне суперурбанизированных районов урбанизированных регионов.
Но надо соблюдать научно-практическую справедливость - аккумуляторы в мороз Кулоны заряда не теряют!!!
Холодный аккумулятор просто не может их отдать, аккумулятор надо прогреть.
Как это делалось в раньшие времена? Делалось так.
Батальон связи. Машины на открытой стоянки. ВСЕ новые, пробег меньше 2000 км, все исправны. -40 на градуснике.
Все машины оборудованы предпусковыми подогревателями, заправленными зимним дизельным топливом. Предпусковые подогреватели запитаны от стартерного аккумулятора автомобиля (Зил-131, Зил с Камазовским дизелем).
Водители, водители-электормеханики прибывают первыми, запускают предпусковые подогреватели. Стартерный аккумулятор крутит моторчик, который гонит воздух в предпусковой подогреватель, в воздух распыляется дизельное топливо, которое горит факелом , который возгорается от калильной свечи (раскалённая спираль там, в подогревателе, и последовательно с ней индикаторный дублёр в кабине - если он раскалился, значит раскалилась свеча запуска подогревателя).
10 минут ждём. За это время блок двигателя потеплел. Аккумулятор прогрелся за счёт температуры под капотом и за счёт того, что он, аккумулятор "размялся".
Двигатели заводились если не с полтычка, то чуть покрутить. Именно чуть. Через 20 минут все двигатели запущены.
Ещё раз. На морозе аккумулятор НЕ РАЗРЯЖАЕТСЯ, даже наоборот. Холодный стартерный, или тяговый аккумулятор не потерял КУЛОНЫ. Холодный стартерный, или тяговый аккумулятор НЕЛЬЗЯ использовать по назначению, его сначала ТРЕБУЕТСЯ СОГРЕТЬ!
.
Теперь про массагабарит АКБ. 
Стартерный аккумулятор банального грузовика, 20-30 кг. Греть 10 минут с учётом дизельного предпускового обогревателя и самогрев нагрузкой моторчика предпускового подогревателя. Маленький секрет для обычных автолюбителей. Уносите аккумулятор домой, если не уносите, включите дальний свет фар на 10 минут, аккумулятор прогреется и отдаст свой заряд.
Тяговый аккумулятор электрокара. Масса 200-500 кг. Чтобы его согреть для нормального использования получается требуется минут 100-150???!!!
Вот и весь "градус до копейки".
Ну и напомню, что АКБ электрокаров охлаждаются, они ещё и по жаре не шибко.
Отредактировано: ivan2 - 18 янв 2024 14:58:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.12 / 9
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.01.2024 12:29:43А почему вы думаете, что не догадались? Это называется Battery Heater, вовсю используется в тех же Теслах, да и в других "электричках" тоже.

Видео, что я выше прикрепил, у человека за ночь уходил заряд как раз на подогрев батареи. Авто Китай.
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.01.2024 12:54:59а кто вам сказал, что они не догадались? все зависит от регионального исполнения ... автомобили с двс в северном исполнении тоже не сразу появились ... точно так же как и в пустынном исполнении ...
 
при нормальной организации системы термостатирования ничего снимать и ставить не потребуется ...
 
сегодня 99% электромобилей эксплуатируются во вполне себе комфортных условиях ... я так думаю (с) ... нахрена туда еще лепить систему термостатирования? ...
 
п.с. вы наверняка видели фотки как греют машины в скандинавских странах на парковках ... розетки там и утепляющий кожух ...

Как устроен электромобиль
ЦитатаСистема охлаждения. Электрический двигатель намного меньше греется, и не требуется мощное охлаждение. Однако в любом BEV всё равно можно встретить и радиатор, и систему тепловых магистралей, которые нужны тяговой батарее. Ведь наиболее эффективно она работает лишь в ограниченном диапазоне температур, а при большой нагрузке, частых переходных цикла разряд/заряд во время движения или при скоростной зарядке сильными токами батарея сильно греется. Терморегулирование может понадобиться и инвертору, через который протекают токи очень высокой силы.

Попутно система охлаждения, работающая в режиме «теплового насоса» (как инверторный кондици­онер в помещениях), способна с минимальными энерго­затратами обеспечить комфорт в салоне.


Электромобили VAG: Система охлаждения тяговых двигателей электропривода


Подробно про силовую установку электромобиля Audi e-tron quattro

ЦитатаДля Audi e-tron quattro была разработана уникальная новая аккумуляторная система с жидкостным охлаждением емкостью 95 кВт⋅ч, которая располагается под днищем электромобиля. Ее длина составляет — 2,28 м, ширина — 1,63 м, высота — 34 сантиметра. Она состоит 36 модулей в алюминиевых корпусах, по 12 ячеек в каждом модуле с номинальным напряжением системы 396 В. Вес батареи составляет примерно 699 кг.
   Система охлаждения аккумуляторной батареи рассчитана на длительную работу и организована путем теплообмена между ячейками и хладагентом при помощи специального теплопроводного геля расположенного под каждым модулем. Поставщиком аккумуляторной батареи для Audi e-tron является LG Chem. Наиболее впечатляющей особенностью аккумуляторной батареи является встроенная структура зашиты, которая предназначена для разрядки энергии АКБ при столкновениях.



Охлаждать и термостатировать более чем хватает в чистом электромобиле. Поэтому ТН там работает один и одновременно на 4 подсистемы - аккумулятор, мотор, инвертор, салон.
  • +0.07 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 18.01.2024 14:05:54Видео, что я выше прикрепил, у человека за ночь уходил заряд как раз на подогрев батареи. Авто Китай.


А зачем он его всю ночь гоняет? Оно надо только после запуска - прогреть батарею, чтоб заряд нормальо двигателям отдавала.

Посмотрю видео вечером после работы.
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.01.2024 14:27:14А зачем он его всю ночь гоняет? Оно надо только после запуска - прогреть батарею, чтоб заряд нормальо двигателям отдавала.

Посмотрю видео вечером после работы.

Это решили конструктора. И делается это в автоматическом режиме. Не зависит от водителя.
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6