1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Электротранспорт и его перспективы.

Поделиться в социальных сетях:
  • ←Пред
  • ←1
  • 678
  • 679
  • 681
  • След→
Baykalec
 
Россия
36 лет
Слушатель
Карма: +39.02
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,419
Читатели: 0
130 лет спустя, кто-нибудь, подскажите этот момент лоху Вадиму. Придумывать там уже нечего.
Это у вас зависть, никак?
Президент группы супротив фаната батареек-онли. Ну даже и не скажешь на первый взгляд, кто тут лох. Смеющийся
Вадиму только остается блеять про "сегодня нет единого общепринятого решения ни в конструкции и технологии батарей"
Да откуда это решение будет, если у вас нет даже минимальных шансов эти самые батареи приобрести?
Группа ГАЗ не производит легковушки, они производят коммерческие автомобили. Назовите нормальный коммерческий авто (тонна-две груза) на батарейках, поглядим на него.
Отредактировано: Baykalec - 20 октября 2021 12:06:31
+0.14 / 8
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +59.29
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,770
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 20.10.2021 10:50:20Асинхронник переменного тока придумал русский изобретатель Михаил Осипович Доливо-Добровольский в 1890 году.

130 лет спустя, кто-нибудь, подскажите этот момент лоху Вадиму. Придумывать там уже нечего.
Конструкции и технологии батарей просты.
Я сам паял 18650 Li-Ion батареи для своего эл. велика в 2014 году, кстати.
Для начала, вам нужны сами батарейки, pouches, etc.
Если у вас нет уже сейчас многомиллиардных контрактов на поставку оных из Китая или Ю. Кореи, то все, ппц.
Вадиму только остается блеять про "сегодня нет единого общепринятого решения ни в конструкции и технологии батарей"
Да откуда это решение будет, если у вас нет даже минимальных шансов эти самые батареи приобрести?

Там много интересного в статье.
1. Для начала гляньте на график КПД асинхронного двигателя от оборотов и посмотрите к приложению в автомобиле.
И тут такое чудо неприятное получается. Вместо красивых 90 %, про которые вы так любите нам здесь втирать, получается 0,9 на электронике, 0,75 на зарядке, и, в лучшем случае 0,65 на моторе. И что получаем в итоге?
15,5 кВт*ч +10 % + 25 % + 35 % = 28,8 кВт*ч реального потребления на 100 км на вашей электрожоповозке, что составляет уже жалкие 58 %. А если учесть потери при доставке до дома... То мой дизель,с КПД 38-40 % аккурат с вашим авто сравним. А если ещё накинем расход электричества на эксплуатацию в холод или жару???
И, не просто так, ваш идол Илон Маск и Тесла изобрела гибридный ротор, на которые нужны неодимовые магниты и алюминий/медь...
2. Очень чётко указано про ночную зарядку, про которую вы нам тут на прошлой странице так упорно втирали - специалисты (а не вы, диванные аналитики!!!), подсчитали, что при зарядке только электробусов (которых копейки, по сравнению с легковыми авто в Москве), то потребная мощность зарядки тупо превышает имеющиеся свободные ночные мощности линии электропередач!!! И это в Москве, где усиленные магистральные сети, закольцовки, куча генерации и прямые 700 кВ линии передач от АЭС!!!
Вот и всё что надо знать про элекромобилизацию на батарейках. Не взлетит - в розетке закончится электричество раньше, чем все пересядут на электромобили. И кто в этом будет виноват??? (опять что ли про аналогию про отсутствие в кране воды???)
+0.20 / 12
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,371
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 20.10.2021 10:50:20Чувак уже лысый, и целый президент чего-то там.
И эго его здравые мысли? "Обогрев педалей"?
Пля, он понятия не имеет про эл. транспорт.
Несет какую-то %^&ню типа "на движение остается только 20%"

    
Просто самый позорный пост месяца.
Продемонстрировано не только селюкское хамство, но и полнейшее непонимание обсуждаемых вопросов, на уровне ниже абсолютного плинтуса.
"Да я палатку в походе вставил, все дырки знаю..."
Рыгающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.06 / 5
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +136.89
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,242
Читатели: 9

RT клевещет

Дискуссия   711 0
Германские официальные лица по безопасности заявили RT, что риск от пожаров электробричек полностью игнорируется.
Совсем вкратце :
Серия пожаров электробричек, включая электробусы, поднимает вопрос в Германии о надёжности ничегоневыделяющих повозок.
Регулятор по безопасности Хейнрих Дупманн заявил RT, что риск таких пожаров полностью игнорируется.
Используемые литий-ионные батареи могут загораться при повреждениях, в некоторых случаях при зарядке или вообще спонтанно.
Такие пожары крайне трудны для тушения и при горении выделяются токсичные газы.

Ой, как так-то, они же ничего не выделяют?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.11 / 9
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +116.57
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,100
Читатели: 1
Цитата: xrvr от 20.10.2021 10:50:20Чувак уже лысый, и целый президент чего-то там.
И эго его здравые мысли? "Обогрев педалей"?
Пля, он понятия не имеет про эл. транспорт.
Несет какую-то %^&ню типа "на движение остается только 20%"

Вообще-то он имеет понятие. Ибо ГАЗ производит электробусы и не первый год пытается наладить выпуск легкого коммерческого электротранспорта.
А вы в своем фанатизме порой выглядите странно.
+0.08 / 4
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +170.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,303
Читатели: 4

Вот люди с головой

Дискуссия   91 7
Автоматические машины не будут устраивать ралли по шоссе, они будут соблюдать правила, и т.д. Им будет не особо нужен режим маневрирования. Всему этому соответствует электропривод с проводов, как у тролейбуса.

https://habr.com/ru/post/586158/

Теоретически, электрифицированное шоссе – это наиболее эффективный способ избавиться от выхлопа грузовиков. Мешают этому политические проблемы.



Расположенные над дорогой провода обеспечивают грузовики электричество на участке дороги протяжённостью пять километров, расположенном к югу от Франкфурта. Это позволяет испытать идею электрических шоссе на практике и реальных грузовиках.

На шоссе к югу от Франкфурта Томас Шмайдер перестроил свою гружёную красками фуру Scania в крайний правый ряд. Потом он щёлкнул переключателем, который вы не найдёте на большинстве приборных панелей грузовиков.

На крыше грузовика начало раскрываться устройство, похожее на рамку для сушки белья, на верхушке которого было что-то вроде салазок. И пока Шмайдер продолжал вести грузовик, на мониторе было видно, как металлические салазки поднялись и прикоснулись к идущим поверх полосы проводам.

В кабине стало очень тихо, дизельный двигатель остановился, и вместо него запустились электромоторы. Грузовик остался грузовиком, однако перешёл на такую же тягу, которую используют трамваи и поезда.

По поводу того, как избавиться от вредных выбросов при перевозках грузов идут споры. Люди подсчитывают, что больше подходит для питания электромоторов в крупных автомобилях — аккумуляторы или водородные ячейки. Шмайдер участвует в испытаниях ещё одной альтернативы – системы, питающей грузовики в движении при помощи проводов, натянутых над дорогой, и токоприёмника, расположенного на крыше кабины.

В каком-то смысле это отличная идея. Система имеет большую эффективность, поскольку доставляет энергию напрямую из энергосети к моторам. Технология экономит деньги и вес, поскольку аккумуляторы обычно бывают тяжёлыми и дорогими. Грузовику, питающемуся от проводов, достаточно будет аккумулятора, который позволит ему доехать от шоссе до точки назначения.

К тому же система получается относительно простой. Немецкая компания Siemens, предоставившая оборудование для испытаний, адаптировала технологии, которые уже много десятилетий используются на железной дороге и в трамваях.
Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.03 / 2
АС / АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,480
Читатели: 1
Зачем делать то, что давно делает грузовой поезд. Недостаток тот же - не может ехать туда, где нет проводов/рельс.
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +170.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,303
Читатели: 4
Цитата: Longspig от 29.10.2021 13:38:20Зачем делать то, что давно делает грузовой поезд. Недостаток тот же - не может ехать туда, где нет проводов/рельс.

Маленький дизель-генератор или акк позволит подъехать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +55.32
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,140
Читатели: 10
Цитата: basilevs от 14.10.2021 20:10:47Это что за машины, если не секрет? Одноклассник Приуса - это Королла. Так она на вариаторе даже по паспорту жрёт 8 л/100 в городе. А по факту - те самые 10-12 по пробкам Питера и Москвы. А Приус там же - те самые 5-6.

Вы не поверите! Но кроме "СВЯТОЙ" ТОЙОТЫ (!!! 3 РАЗА КУ!!!) есть и другие автомобили. В т.ч. и с расходом 4-5 литров на сотню на трассе и 5-6 по городу. Специально не буду приводить их конкретные модели и ссылки на характеристики. Гугл никого не банит. Даже тойотоголовых, которые соглашаются переплачивать за авто, которое жрёт вдвое больше одноклассников.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.09 / 5
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +55.32
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,140
Читатели: 10
Цитата: luckyzzr от 14.10.2021 15:29:54Нет. Разбирали здесь не раз
Как-то так: https://www.drive2.ru/b/2787897/

Да хоть молитесь на этот "цикл Аткинсона" - чем он поможет просто на трассе Москва-Питер? Кроме города (ну, ладно, ещё гор) - гибрид нигде и никак не поможет сэкономить, а наоборот немножечко разорит т.к. разгонять и поддерживать скорость придётся с большей массой.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.06 / 3
АС / АУ
Sj
 
Россия
MOCKBA
49 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 4
Цитата: slavae от 29.10.2021 13:23:29Автоматические машины не будут устраивать ралли по шоссе, они будут соблюдать правила, и т.д. Им будет не особо нужен режим маневрирования. Всему этому соответствует электропривод с проводов, как у тролейбуса.

Троллейбус и есть. Только не пассажирский, а грузовой. И ещё немного беспилотный. Если его пускать вдобавок не по дороге общего пользования, может быть очень перспективно. Но... например Москва как раз только недавно ликвидировала все троллейбусные маршруты, заменив электробусами.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +170.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,303
Читатели: 4
Цитата: Sj от 29.10.2021 14:59:30Троллейбус и есть. Только не пассажирский, а грузовой. И ещё немного беспилотный. Если его пускать вдобавок не по дороге общего пользования, может быть очень перспективно. Но... например Москва как раз только недавно ликвидировала все троллейбусные маршруты, заменив электробусами.

А какая связь-то? Москва и трасса это разные условия.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
АС / АУ
Sj
 
Россия
MOCKBA
49 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 4
Цитата: slavae от 29.10.2021 15:07:46А какая связь-то? Москва и трасса это разные условия.

Конечно разные. Связь в том, что до недавнего времени в Мск вполне себе была база для подобных перспективных исследований. Она даже и сейчас ещё осталась. Просто сильно сократилась. Впрочем кроме Москвы есть и другие места. Просто в Москве есть деньги. Надеюсь что не слишком сумбурно изложил.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+0.01 / 1
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +166.33
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,451
Читатели: 2
Цитата: slavae от 29.10.2021 13:23:29Автоматические машины не будут устраивать ралли по шоссе, они будут соблюдать правила, и т.д. Им будет не особо нужен режим маневрирования. Всему этому соответствует электропривод с проводов, как у тролейбуса.

https://habr.com/ru/post/586158/

Теоретически, электрифицированное шоссе – это наиболее эффективный способ избавиться от выхлопа грузовиков. Мешают этому политические проблемы.


Эмммм. Грузовые троллейбусы изветны уже давно.

+0.12 / 5
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +166.33
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,451
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 29.10.2021 14:39:23Вы не поверите! Но кроме "СВЯТОЙ" ТОЙОТЫ (!!! 3 РАЗА КУ!!!) есть и другие автомобили. В т.ч. и с расходом 4-5 литров на сотню на трассе и 5-6 по городу. Специально не буду приводить их конкретные модели и ссылки на характеристики. Гугл никого не банит. Даже тойотоголовых, которые соглашаются переплачивать за авто, которое жрёт вдвое больше одноклассников.


Реальный дизельный Пежо 308, на котором доводилось ездить, ел те же самые 5.6 л/100 км по сухой скоростной трассе (брал в аренду на Сицилии, там скороостные трассы бесплатные). При езде по городу - расход был грустный. Это несмотря на то, что "по паспорту" расход по трассе у него был чего-то порядка 4.5 л/100 км. Но это, наверное, если быстрее 90 не разгоняться.

Бензинки - все как одна прожорливые.

А уж если меряться известно чем - так я на Приусе от Питера до Калужской области доезжал по старой трассе (М-10 и далее) со вредним расходом 4 л/ 100 км. Потому что - сплошные населённые пункты (не разгонишься) и грузовики на А-108 (опять-таки, ползём 70). А сейчас по М-11 до Москвы на этой же машине - 5.7 и выше, в зависимости от погоды. Ибо 130 км/ч.
+0.03 / 2
Скрыто
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +55.32
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,140
Читатели: 10
Цитата: basilevs от 29.10.2021 16:56:38Реальный дизельный Пежо 308, на котором доводилось ездить, ел те же самые 5.6 л/100 км по сухой скоростной трассе (брал в аренду на Сицилии, там скороостные трассы бесплатные). При езде по городу - расход был грустный. Это несмотря на то, что "по паспорту" расход по трассе у него был чего-то порядка 4.5 л/100 км. Но это, наверное, если быстрее 90 не разгоняться.

Бензинки - все как одна прожорливые.

А уж если меряться известно чем - так я на Приусе от Питера до Калужской области доезжал по старой трассе (М-10 и далее) со вредним расходом 4 л/ 100 км. Потому что - сплошные населённые пункты (не разгонишься) и грузовики на А-108 (опять-таки, ползём 70). А сейчас по М-11 до Москвы на этой же машине - 5.7 и выше, в зависимости от погоды. Ибо 130 км/ч.

1) 308 - это уже не B класс, а побольше и потяжелее. Логично, что и расход у него не рекордный. И да, паспортные меряются именно при 90км/ч, как это ни печально.
2) На Сицилии в принципе нет длинных прямых трасс - поэтому опять странно требовать рекордной экономии.
3) Сами же признаёте, что на трассе у Приуса такой-же расход, как у почти любого современного одноклассника с турбо(!)мотором и роботом/механикой. Поэтому снова встаёт вопрос целесообразности переплаты за гибридность.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.04 / 2
АС / АУ
Baykalec
 
Россия
36 лет
Слушатель
Карма: +39.02
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,419
Читатели: 0
1) 308 - это уже не B класс, а побольше и потяжелее.
Тяжелее чего? Масса пыжа 1,1-1,2 тонны, как у короллы, и на 100 кг легче приуса.
Отредактировано: Baykalec - 29 октября 2021 19:09:22
+0.03 / 1
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +166.33
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,451
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 29.10.2021 17:07:182) На Сицилии в принципе нет длинных прямых трасс - поэтому опять странно требовать рекордной экономии.


Здрасьте. На Сицилли, в отличии от континента - все скоростные трассы бесплатные. Чем там народ и пользутся. Трассы А-19 и Е-90 - отличные скоростные дороги. Идут по эстакадам и тоннелям.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.10.2021 17:07:183) Сами же признаёте, что на трассе у Приуса такой-же расход, как у почти любого современного одноклассника с турбо(!)мотором и роботом/механикой. Поэтому снова встаёт вопрос целесообразности переплаты за гибридность.


У Приуса (бензин, автомат) такой же расход по трассе, как у дизельных одноклассников в механикой. Но гибридность у него - для города. Где он уделывает любой дизель всухую.
+0.01 / 1
АС / АУ
Yuri__1964
 
Канада
57 лет
Слушатель
Карма: -15.17
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,382
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 29.10.2021 16:56:38Реальный дизельный Пежо 308, на котором доводилось ездить, ел те же самые 5.6 л/100 км по сухой скоростной трассе (брал в аренду на Сицилии, там скороостные трассы бесплатные). При езде по городу - расход был грустный. Это несмотря на то, что "по паспорту" расход по трассе у него был чего-то порядка 4.5 л/100 км. Но это, наверное, если быстрее 90 не разгоняться.

Бензинки - все как одна прожорливые.

А уж если меряться известно чем - так я на Приусе от Питера до Калужской области доезжал по старой трассе (М-10 и далее) со вредним расходом 4 л/ 100 км. Потому что - сплошные населённые пункты (не разгонишься) и грузовики на А-108 (опять-таки, ползём 70). А сейчас по М-11 до Москвы на этой же машине - 5.7 и выше, в зависимости от погоды. Ибо 130 км/ч.

Ну так и есть, никто же не пишет при какой скорости на трассе достигнута заявленная экономия, я тоже проверял на новой машине заявленный расход, да при 90км/ч вполне соответствует, в Канаде полно деревенских дорог без светофоров, в хорошем состоянии, но по одной полосе в каждом направлении так что там больше всё равно трудно разогнаться, а вот в городе мне на заявленный расход выйти не удалосьГрустный
-0.01 / 1
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +166.33
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,451
Читатели: 2
Цитата: Yuri__1964 от 29.10.2021 20:18:41Ну так и есть, никто же не пишет при какой скорости на трассе достигнута заявленная экономия, я тоже проверял на новой машине заявленный расход, да при 90км/ч вполне соответствует, в Канаде полно деревенских дорог без светофоров, в хорошем состоянии, но по одной полосе в каждом направлении так что там больше всё равно трудно разогнаться, а вот в городе мне на заявленный расход выйти не удалосьГрустный


ISO какой-то-там указывает, на какой скорости меряется режим расхода "за городом". И как имитируется "в городе". Для загородного режима там скорость то ли 90, то ли ещё ниже берётся. "Город" там вообще на барабанах накатывают.

Ещё интереснее у японцев. Не знаю, как они точно "за городом" расход считают, но ограничение на загородной дороге у них - 60 км/ч. На скоростной трассе - 100 км/ч, есть участок до 120 км/ч. Так что шинкансены там - очень даже осмысленная вещь. На машине - не разгонишься особо.
+0.04 / 2
Скрыто
  • ←Пред
  • ←1
  • 678
  • 679
  • 681
  • След→