Электротранспорт и его перспективы.

1,043,884 12,224
 

serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 27.09.2018 08:42:38Пока гуманитарии пилят электромобильные гранты, взрослые дяди занимаются делом:
   

     
источник

Видимо опыт Нижнекамска и Челнов вполне удачен, да и КАМАЗ надо поддержать (если на фотках Нефазы конечно могу и ошибиться).
  • +0.04 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 27.09.2018 20:44:31Ну то есть громко перднул, если вдруг у кого получится, то Илошка - изобретатель и гений (плагиатор на самом деле), хотя картинки сверхскоростных поездов в трубе фигурировали в научно-фантастических статьях еще до его рождения.

         
С просторов инета:
      
Илон Маск:  Говорит какую-нибудь невообразимо дебильную чушь....
Шортеры и хейтеры Теслы:    Илон Маск сказал невообразимо дебильную чушь!!!
Тесло хомячье::   Ааааа...  шортеры и хейтеры... идиоты и не способны понять гений Маска.....
Илон Маск:   Ну да.... похоже , что это было невообразимо дебильная чушь!!!
Тесло хомячье:   О Илон.....Мы   тебя!!!!
   
Смеющийся
Отредактировано: dmitriк62 - 28 сен 2018 10:53:08
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 27.09.2018 12:18:18Хм. Очередь говорите... Маск бил пяткой в грудь, что ракеты будут летать, как рейсовые автобусы ходят. Каждую неделю. Где еженедельные пуски флакона? Что-то их нет, есть редкие пуски почему-то.

Редкие пуски? 16 запусков за неполные 9 месяцев?
Вы в курсе что запуски определяет спрос. Будет потребность, будут запускать и через неделю.
По крайней мере два запуска были с интервалом всего 3 дня. 22 и 25 июля
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: A.Toll от 27.09.2018 14:14:11так это понятно, изготовить ДВС - это высокотехнологичное производство, и круто, а организовать с нуля абсолютно новое производство (все как вы любите), разработать, изготовить и запустить Фалькон (флакон в вашей транскрипции) с возвращаемой ступенью и тяж (единственный реально летающий  на сегодняшний день), да еще за достаточно небольшие деньги, это не круто и вообще фу? 
Судя по вашему снисходительному тону вы то уже конечно запустили ракет 100, не меньше, и 100 новых производств открыли?

На самом деле изготовить ДВС - от проекта до массового производства - да это выскокотехнологический и наукоемкий агрегат, как ни странно. Просто вы не знаете, сколько нюансов при его изготовлении есть.
А насчет фалкона - так ведь Маск не на пустом месте строил контору, как многие тут распинаются - ему БЕСПЛАТНО ( а не сам разработал), передали документацию и команду разработчиков НАСА, да еще и денег с бюджета подкинули. Так что про гений Маска и фалкона - не надо тут заливать - тут находятся очень грамотные люди, которые знают что к чему с производством с разных областей.
  • +0.11 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: serg__i от 28.09.2018 08:33:29Можно маленький вопрос? что для вас лучше платить ежемесячные взнос по ипотеке или отдавать сумму несколько  меньшую дяде за аренду его жилья? Взносы по ипотеке дадут вам через сколько то лет жилье, а платежи за аренду?

дурацкий странный вопрос. все зависит от конкретной ситуации и перспектив хотя-бы лет на 10.
 
лезть в ипотеку с горизонтом планирования 3-5 лет даже при низких процентах (1,5-3%) не стоит. не говоря уже о 8-10%.
 
разумеется если вы имеете резервы выплатить за 3 года, то можно и с близким горизонтом планирования.
 
наличие цивилизованного рынка арендного жилья существенно повышает региональную мобильность и укрепляет экономику.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: slavae от 28.09.2018 08:32:53Сегодня в магазине встретил китайский ответ Тесле - 小鹏G3, XPeng, переводится как маленькая птичка.
Уже в продаже: 1,4 миллиона рублей с учетом субсидии, запас хода в 350 км, 190 лошадей, автономное вождение и автоматическая парковка. Спроектировано и сделано очень достойно, все мелочи говорят о хорошей инженерной проработке.

Понаблюдать пару годиков - и можно будет брать.

Брать электрокар можно будет, когда по потребительским свойствам он хотя бы немного приблизится к обычной машине.
Ну там 500-600 км пробег на одной зарядке, масса батареи не более 150-200 кг, минимум 5000 циклов без существенного снижения емкости батареи, длительность зарядки не более 15 минут, малая токсичность, экологичность и цена утилизации батареи и т.д.
Сдаётся мне, что для электрохимических аккумуляторов это фантастика на ближайшие полвека.
Отредактировано: grizzly - 28 сен 2018 20:03:17
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.11 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 28.09.2018 17:51:47"средний срок погашения ипотечного кредита составляет 7 лет.
Такую цифру аналитики банка получили, исходя из статистики уровня досрочных погашений в «Дельтакредит» за последние 6 месяцев. При этом средний срок, на который изначально оформляется ипотечный кредит, составляет 15 лет."

однако сказочник детектед ... это не возможно для людей работающих по найму - рабочих, инженеров, врачей, учителей.
возьмем провинцию. например омск.
средняя зарплата - 25 тыр.
стоимость кв метра жилья - 50 тыр.
трешка 75 метров по 50 тыр = 3 млн 750 тыр - 12 лет работы без учета банковских процентов.
 
имея среднюю зарплату 25 тыр и при 8% по ипотеке выплатить не получится вообще, поскольку весь заработок до копейки уйдет только на проценты.
 
а что бы выплатить трешку за 7 лет при 8% годовых нужно ежемесячно платить 60 тыр.
если платить 40 тыр - то 12 лет потребуется и 6 млн рублей.
 
конечно немцы и прочие европейцы не указ, но банки рекомендуют что бы все платежи по жилью включая ипотеку и всю комуналку не превышали 40% от нетто дохода семьи. в таком случае есть небольшие резервы бюджета на непредвиденные ситуации.
 
даже если брать два средних по омску, то получается 50 тыр. дохода. 40% - это 20 тыр на все. 15% из 20 тыр. - комуналка. остается 17 тыр. на ипотеку.
за эти деньги можо купить однушку 35 метров за 1,75 млн и платить банку 15-16 лет. опять же если только 8%. общая сумма выплат составит почти 3 млн.
а снять трешку в омске стоит 15-20 тыр. т.е меньше банковских процентов по кредиту за нее же.
комунальные платежи на семью 3-4 чел. в трешке 75 метров примерно 4 тыр.
 
т.е. вывод выплатить ипотеку за 7 лет за более-менее вменяемую квартиру для семьи из 3-4 человек можно только имея семейных доход нетто 160-170 тыр в месяц. это в омске.
 
а если банковский процент выше, то сами понимаете ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.10 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: grizzly от 28.09.2018 20:02:08Брать электрокар можно будет, когда по потребительским свойствам он хотя бы немного приблизится к обычной машине.
Ну там 500-600 км пробег на одной зарядке, масса батареи не более 150-200 кг, минимум 5000 циклов без существенного снижения емкости батареи, длительность зарядки не более 15 минут, малая токсичность, экологичность и цена утилизации батареи и т.д.
Сдаётся мне, что для электрохимических аккумуляторов это фантастика на ближайшие полвека.

у потребителя есть несколько ключевых требований к любому транспорту - безопасность, надежность, удобство эксплуатации и вменяемая цена. а всякая экологичность переработки и так далее - это задача законодателя поставить производителя и пользователя раком в рамки закона. а вес батарейки уж точно пофигу.
 
с надежностью и безопасностью у электричек особых проблем нет. вменяемый ценник - это только вопрос времени. количество циклов - пофигу если батарейку арендовать, а не покупать. автоконцерны эту фишку просекли и у многих батарейки в лизинге на 3 года. потом замена и мне как потребителю дальнейшее фиолетово.
 
остается удобство эксплутации.
для города батарейки на 150-200 км за глаза. для трассы ... при соблюдении скоростного режима по российским дорогам средняя будет 55-60 км/час. 4 час - 220-240 км. вполне стоит сделать перерыв и перекусить. заодно можно и зарядиться за 30 минут. т.е. батерейки на 250 км вполне хватит. а 350-400 км - за глаза.
 
это для среднестатистического водителя. для остальных - гибриды вполне себе решают все проблемы.
Отредактировано: Фёдор144 - 28 сен 2018 22:57:09
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 7
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Superwad от 28.09.2018 16:11:04На самом деле изготовить ДВС - от проекта до массового производства - да это выскокотехнологический и наукоемкий агрегат, как ни странно. Просто вы не знаете, сколько нюансов при его изготовлении есть..

.
Да это понятно. Почитайте сколько проблем имеет Форд со своими ДВС с турбо: https://www.hastingsobserver.c…-1-8517809
А они делают ДВС уже больше 100 лет.
Поэтому эл. авто имеет здесь огромное преимущество.


ЦитатаА насчет фалкона - так ведь Маск не на пустом месте строил контору, как многие тут распинаются - ему БЕСПЛАТНО ( а не сам разработал), передали документацию и команду разработчиков НАСА, да еще и денег с бюджета подкинули. Так что про гений Маска и фалкона - не надо тут заливать - тут находятся очень грамотные люди, которые знают что к чему с производством с разных областей.


Не знаю что там ему передала НАСА, но то, что он в 2000-х был в России, и купил кучу советской ракетной документации за копейки, и даже пытался купить целую ракету, это факт.

Небольшой офтоп.
Времена гениев прошли. Сейчас нобелевки конечно же дают каким-то  ученым за великие открытия,   но 99.5% населения понятия не имеет, за что именно. Примерно так же, когда Эйнштейн напечатал свой труд про ча́стную тео́рию относи́тельности в 1905 году, а простые жители Швейцарии в это время с опаской поглядывали  на первые самобеглые повозки, и крестились.
.
Сейчас времена эффективных и пронырливых менеджеров.
Что-то увидел, что-то украл и т.д.
Билл Гейтс на самом деле ничего нового не придумал, просто он удачно скомпоновал все идеи, которые были на тот момент ему доступны.
Тоже самое Джобс с айфоном. До него были телефоны с тачскрином, и т.д., но именно он смог сформулировать задачу для своих инженеров, в результате чего появился первый смартфон.
Тоже самое Маск. Батарейки 18650 делались уже лет 10, смешные эл. машины тоже.
Но именно он решил делать батареи из тысяч маленьких элелмнтов, в то время когда все использовали pouch, и нанать делать дорогие машины, вместо массовых дешевых.
.
  • -0.08 / 8
Valery
 
russia
St.Petersburg
55 лет
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 28.09.2018 23:55:02То есть вы хотите ездить на машине с такими же характеристиками как у ДВС, но при этом не платить за бензин?
Хитро.

А ничего хитрого? Практика показывает, что цена поездки на километр с разным топливом постепенно выравнивается. И если раньше дизель и особенно газ позволяли очень сильно экономить, то теперь уже нет. Электричество тоже подтянется, как только более-менее значимое количество потребителей появится. И еще с замененным аккумулятором будет техосмотр не пройти без кучи бумажек и сертификатов. Уже не раз проходили...
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 27.09.2018 09:35:39Отвечу бородатым анекдотом. Два генерала разговаривают:
- а ты знаешь, оказывается, и среди штатских попадаются умные люди
- почему же тогда они строем не ходят?
Вот поэтому и не надо нам нахваливать капитализм. Потому, чтобы в нашем мире один жил хорошо с неограниченным кредитом, пятеро должны жить впроголодь. Что мы и наблюдаем.

Всегда было есть и будет....тут только один нюанс...сейчас не 19 век и впроголодь уже точно никто не живет - развитие индустрии удобрений всех накормило...но выражение жить впроголодь - сейчас иносказательное- означает иметь уровень потребления благ ниже чем какая-то эталонная группа (у пас берут европу со штатаии)...да но общий уровень потребления ведь тоже растет поэтому с ростом общего потребления и не меняется количество людей живущих 'впроголодь', и никогда меняться небудет- 
  • +0.08 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: pkdr от 27.09.2018 10:23:08И уже выяснил на своём примере, что тесла для эксплуатации вместо нормального автомобиля не пригодна.
Увы, идиоты учатся только на своём личном опыте и то не всегда.

А я такого где-то говорил...не надо мне ваши фантазии приписывать...у него ситуация такая - столкнулся с тем,  что  вснимаемом гараже из-за его теслы сильно перекосилась сеть, пришлось ставить симметрирующий трансформатор...сейчас вообще заправляется в сколково -там бесплатная электрозарядка...средний расход 0.3 квтч на км - если не нестись по трассе 120 квтч и выше ибосопротивление пропорционально квадратную скорости...запаса хода хватит ет на 280 верст, что вполне достаточно для перемещений по москве и даже по области(если не устраивать пробеги дубпа-серпухоа и обратно на одной зарядке)...70% зарядкиидет быстро , полная зарядка очень медленная....да прошло то время когда в генеральные директора средних компаний попадали изредкаи идиоты...90-е уже только в фильме брат-2 остались
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 27.09.2018 12:18:18Хм. Очередь говорите... Маск бил пяткой в грудь, что ракеты будут летать, как рейсовые автобусы ходят. Каждую неделю. Где еженедельные пуски флакона? Что-то их нет, есть редкие пуски почему-то.



это наверное потому что обещать жениться и женится - это две большие разницы...ддя всех, кроме адептов культа маска.... адепты же  в рот смотрят своему идолу [/quote]
Кроме этого, для НАСА совсем другой ценник (намного выше, чем на коммерсов - это еще почему, а?), да и не все 100 % возвращаемые ступени.
Так что реальной картины нам "гений" Маск не дает.[/quote]
дык эта- некоторые поцеловал неучтенные факторы...ну да...а есть еще и министерство обороны сша - тамыообще деньги считают два раза первый когда выбивают из минфина сша, а второй когда пилют в приближенных компаниях
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: АндрК от 27.09.2018 13:24:50Триумф политической физики - или что не так с теорией относительности Эйнштейна
ссылка



Я лично на втором курсе на лабораторной кинематику треков запряженных частиц из камеры вильсона обвчитывал. Так что не над мне посовывать бредовую мешанину конспирологов из рассуждений р еврейском заговоре в теорфизике, и ссылок на каких-то авторитетов которые где-то что считали по неизвестной авторам статьи методике...по поводу авторитетности - дык с возрастом у людей прогрессирует слабоумие - аон не прошло и четырех дней как великий Атья-лаулеат и филдсовской и абелевской премий, анонсировал решение теоремы римана...а по факта гора родила мышь... и всесогласились старику уже почиъти 90-надо давать скидку
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: serg__i от 28.09.2018 08:33:29Можно маленький вопрос? что для вас лучше платить ежемесячные взнос по ипотеке или отдавать сумму несколько  меньшую дяде за аренду его жилья? Взносы по ипотеке дадут вам через сколько то лет жилье, а платежи за аренду?

но тут несколько не правильно считаешь...при аренде- тебе не надо беспокоится об регулярном ремонте...далее есть налоги (впрочем у нас они небольшие)...далее будучи соственником ты несешьриски полного или чавтичного попъреждения имущества в результате пожаров, залива от соседей (очень актуально в городских многоэтажных клетушках)...эти тиски модно минимизировать путем страхования но это тоже деньги в дополнении к ипотечному платежу
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 16:38:43дурацкий странный вопрос. все зависит от конкретной ситуации и перспектив хотя-бы лет на 10.
 
лезть в ипотеку с горизонтом планирования 3-5 лет даже при низких процентах (1,5-3%) не стоит. не говоря уже о 8-10%.
 
разумеется если вы имеете резервы выплатить за 3 года, то можно и с близким горизонтом планирования.
 
наличие цивилизованного рынка арендного жилья существенно повышает региональную мобильность и укрепляет экономику.

вообще никак не связные...в штат ах высокая мобильность рабочей силы...продал дом, получилось денег погасил невыплаченную часть закладно1, купил новый дом на новом месте - опять в ипотеку, используя для даунпеймента средства от предыдущей продажи...это в гемании - большая часто живет на арендованном дилье- наверное следствие 2 мировой
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 28.09.2018 20:02:08Брать электрокар можно будет, когда по потребительским свойствам он хотя бы немного приблизится к обычной машине.
Ну там 500-600 км пробег на одной зарядке, масса батареи не более 150-200 кг,


для этого нужно создать новую таблицу менделеева...ибо 0.3 квтчна кг перспективные аккумуляторы...то есть емкость 60 квтч...при 0.3 квтч -накануне это 200 км пробега...в принципе для города и блтжнего пригорода достаточно....но раз в 3-4 дня заряжать надооднако '
Цитата

минимум 5000 циклов без существенного снижения емкости батареи, длительность зарядки не более 15 минут, малая токсичность, экологичность и цена утилизации батареи и т.д.
Сдаётся мне, что для электрохимических аккумуляторов это фантастика на ближайшие полвека.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Valery от 29.09.2018 00:16:37А ничего хитрого? Практика показывает, что цена поездки на километр с разным топливом постепенно выравнивается. И если раньше дизель и особенно газ позволяли очень сильно экономить, то теперь уже нет. Электричество тоже подтянется, как только более-менее значимое количество потребителей появится. И еще с замененным аккумулятором будет техосмотр не пройти без кучи бумажек и сертификатов. Уже не раз проходили...

Они живут здесь и сейчас...о будущем маскойилы не думают- онивуверенности что сеть созданная для вполне индустриального технологического уклада с сосредоточенными генераторами - выполнит любые их прихоти ...маски же это им обещал-он же не врет...курит и закидывается -но не врет

Фильм пляж смотрел...вот масофилы и есть такая же коммуна.
Отредактировано: GrinF - 29 сен 2018 01:20:13
  • +0.05 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
В Мюнихе уже был замечен эл. Ягуар i-Pace такси.

 
.
  • +0.06 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +21.31
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 28.09.2018 20:02:08Брать электрокар можно будет, когда по потребительским свойствам он хотя бы немного приблизится к обычной машине.
Ну там 500-600 км пробег на одной зарядке, масса батареи не более 150-200 кг, минимум 5000 циклов без существенного снижения емкости батареи, длительность зарядки не более 15 минут, малая токсичность, экологичность и цена утилизации батареи и т.д.
Сдаётся мне, что для электрохимических аккумуляторов это фантастика на ближайшие полвека.

есть масса других вариантов - от экологического налога до цены за бензин рублей так в 250 за литр - которые могут внезапно резко изменить совокупность потребительских свойств электрокара - абсолютно независимо от ваших желаний, потребностей и личного отношения к электромашинам.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 5
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7