Электротранспорт и его перспективы.

1,047,667 12,224
 

Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +1.13
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,477
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 12.12.2018 14:01:56Ну и банальный прикол - заправил машину водородом, оставил на пару недель, приходишь, а в машине НЕТ ТОПЛИВА. И ВЗЯТЬ ЕГО НЕОТКУДА - ближайшая водородная заправка в нескольких километрах. А электромобиль, даже если он разрядился в хлам (для чего ему, кстати, нужно существенно больше времени в н.у.), можно подзарядить в любом месте, где есть розетка. А розеток в мире натыкано в тысячи раз больше, чем даже существующих бензиновых заправок, не говоря уже о водородных заправках.

Э-э. А что с водородом не так? Куда он просочится, это ж не гелий? 
С водородом мне видятся другие проблемы:
1. Безопасность. Водород взрывоопасен. Инцинденты эпохи воздухоплавания дают многочисленные примеры. 
2. Малый запас хода. Насколько я понимаю жидкий водород это на современном уровне развития технологии (как минимум вне лаборатории) - фантастика. А газообразного хватит на очень недолгую работу. Потому и пытаются сваять топливные элементы. Которые должны разлагать традиционные (бензин, нефть) и не очень (метан) углеводороды на водород и прочие составляющие в моменте. Насколько я знаю, получить приемлемую скорость выделения водорода пока не выходит. 
3. Экология. Надо конечно считать, но проблема есть, хотя мягко говоря не афишируется. Т.к. все прототипы реализации предполагают в качестве окислителя использовать не запасенный чистый кислород, а кислород, взятый из атмосферного воздуха. Что даёт кроме упоминаемой во всех мурзилках "чистой воды" ещё и паразитные окислы азота. И вполне вероятно, что их будет больше чем при работе современного ДВС. 
Отредактировано: Sj - 12 дек 2018 15:35:37
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • -0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Nobody от 12.12.2018 10:23:27Ещё бы электричество для электролиза дешеветь начало.

 
во франции не знают, чем аэс ночью загрузить. у них 78% генерации - атомная.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Nobody от 12.12.2018 17:20:10Наверное поэтому они недавно заявили, что атомную генерацию будут выводить.

 
что-бы вывести 78% из эксплуатации ... или шах, или ишак, или ходжа ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: Sj от 12.12.2018 15:31:16Э-э. А что с водородом не так? Куда он просочится, это ж не гелий?

Хороший вопрос ))
Водород из одного-двух атомов состоит, не то что гигантская молекула гелия. Водород вообще улетает где хочет )
Отредактировано: slavae - 12 дек 2018 17:27:38
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 5
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,274
Читатели: 0
Цитата: Sj от 12.12.2018 15:31:16Э-э. А что с водородом не так? Куда он просочится, это ж не гелий?

В хранилищах утечка сжатого водорода ЕМНИП 2-3% в сутки.
Долбаный Т9
  • +0.04 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Superwad от 12.12.2018 10:07:59В мордокниге пришла новость о том, что, французы начиная с 2021 года переходят вместо дизелей на ж/д на водородные электрички. Батарейки в пролете - вот и вся правда.
ЗЫ. Что интересно, сейчас оборудование для производства водорода методом электролиза сильно дешевеет с миллионов евро до сотен тысяч. Так что начинается тихая битва между батарейками и ТЭ на водороде, по крайне мере в Европе, в Японии и Ю.Корее там больше сделали ставку на водород, чем на батарейки.

Наша песня хороша, начинай сначала. Уже обсуждался здесь водород, и его недостатки.
Тойота уже лет 20 как обещает прорыв в этой области, да все никак не прорвется.
Поищите, сколько за это время в мире было продано авто на водороде.
Подскажу, сейчас за ОДНУ неделю в мире продается больше электричек, чем всех водородных продалось за 20 лет.
.
  • -0.02 / 5
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Амер. компания Лифт аэро в след. году начнет сдавать в аренду дроны для коротких экскурсий, до 15 минут.
200 кг веса, 18 пропеллеров, у каждого своя батарея, может лететь, даже если 6 из них откажут, управляется компьютером, вам только нужно задавать направление движения. Так же оборудован парашютом, и поплавками, для приземления на воду.
Поскольку он считается ультра легким, лицензия пилота не нужна.




.
  • -0.02 / 6
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,868
Читатели: 8
И о страховке на Теслу
Дискуссия   415 17
Цитата1.Плохая новость: страховка Мерседеса дороже, чем в среднем. Хорошая новость: если вы потратите время на поиск, то вы можете найти хорошую цену.

Средняя цена страховки за Мерседес $1,640 в год. Наиболее доступная страховая компания - это GEICO, которая предлагает годовую страховку менее, чем за $800 для моделей класса C, E и G. 
    
2. Средняя цена страховки Тесла - $2,119  в год. Это на 48% больше, чем в среднем по по стране по всем производителям. Если вы желаете сэкономить на страховке Тесла, попробуйте AmTrust, которые предлагают плату на 39% меньше среднего.

Вы получаете счет за Тесла, как за автомобиль будущего, обещающего следующее поколение безопасности, надежности и низкого потребления горючего. Тогда почему страховка Тесла такая дорогая? Согласно AAA, владельцы Тесла чаще обращаются в страховку - и предъявляют более дорогостоящие иски - чем владельцы других машин. Влияющая на стоимость этих исков может быть произведенная собственно Теслой, сделанная в Америке электроника. Общий принцип: чем дороже автомобиль, тем дороже его страховка - это определенно относится к моделям Тесла.
     
3. Значит, разница между страховкой на Тесла и Мерседес составляет по крайней мере $2,119 - $800 = $1,319 в год. Теперь давайте посчитаем, во что вам обойдется бензин.

"An average of 12,000 miles per year is considered the norm".

"The fuel economy of new U.S. cars and trucks hit a record 24.7 miles per gallon in the 2016 model year".

"$2.407 Price as of 12/12/18".

Таким образом, в среднем в год вы потратите $1169 на бензин. Что будет меньше, чем разница в стоимости страховки, даже если мы считаем заправку Теслы бесплатной.

    
Источник
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 6
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 13.12.2018 06:38:57Источник

"Средняя цена страховки Тесла - $2,119  в год." ЛОЛ, это как средняя температура по больнице. 
Товарищ опять начитался рунета, бо на англомове похоже не судьба.
Зашел я на сайт по ссылке, забил свои данные, только с адресом в Баффало. 
Самая  дешевая, без comprehensive, $975 в год.

Скрытый текст
 
И в будущем цены на страхование Теслы будут падать, уже сейчас они попадают в аварии в 4 раза реже, чем простые авто.
.
  • -0.07 / 4
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 13.12.2018 07:13:06Товарищ опять начитался рунета, бо на англомове похоже не судьба.

Причем тут рунет, если у него прямой перевод статьи с англоисточника? Вы со своим бзиком на батарейках без передёргиваний как без пряников. 
Цитата: xrvr от 13.12.2018 07:13:06И в будущем цены на страхование Теслы будут падать, уже сейчас они попадают в аварии в 4 раза реже, чем простые авто.

Говорят если фотографию теслы прикладывать вместо пластыря, то раны и переломы заживают быстрее. Модель 3 полностью заживляет  за два дня, P100D -  за один. Копия предзаказа на теслу в бардачке снижает вероятность ДТП в полтора, а в нагрудном кармане - в два раза. 
  • +0.15 / 8
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: ССГ67 от 13.12.2018 07:25:04Если не трудно , то выложите методику подсчета. Просто интересно, откуда взялась эта цифра.

Самые истинные и точнейшие данные - произносимые священным ртом Маска-маркетолога Истины, разумеется.
 
А вообще, кстати, где-то приводились данные о том, что тесла лидер по убившимся подросткам, сами хипстеры покупающие теслу трусоваты и пользуются безумным разгоном теслы редко и только на прямых участках, чтобы обогнать какой-нибудь дорогой настоящий автомобиль (желательно, чтобы его водитель не догадывался, что соревнуется с теслой), чтобы потешить своё ЧСВ, а вот их родственники подростки берут теслу и дохнут очень часто и с огоньком, так как мозгов нет, разгон безумный как у хорошего спорткара, а тормоза, управляемость и подвеска недотягивают даже до обычного хорошего автомобиля.
Отредактировано: pkdr - 13 дек 2018 09:27:31
  • +0.03 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 13.12.2018 06:14:21Наша песня хороша, начинай сначала. Уже обсуждался здесь водород, и его недостатки.
Тойота уже лет 20 как обещает прорыв в этой области, да все никак не прорвется.
Поищите, сколько за это время в мире было продано авто на водороде.
Подскажу, сейчас за ОДНУ неделю в мире продается больше электричек, чем всех водородных продалось за 20 лет.

так себе аргумент ... за одну неделю в мире продается столько автомобилей с двс, сколько электричек и за 20 лет не продали ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.12 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 13.12.2018 06:14:21Наша песня хороша, начинай сначала. Уже обсуждался здесь водород, и его недостатки.
Тойота уже лет 20 как обещает прорыв в этой области, да все никак не прорвется.
Поищите, сколько за это время в мире было продано авто на водороде.
Подскажу, сейчас за ОДНУ неделю в мире продается больше электричек, чем всех водородных продалось за 20 лет.

ну по сравнению с тесловскими жоповозками - у него одни достоинства (правда на работе и в супермаркете не заправишсо нахаляву ) 
Отредактировано: GrinF - 14 дек 2018 01:11:26
  • -0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: ССГ67 от 13.12.2018 07:25:04Если не трудно , то выложите методику подсчета. Просто интересно, откуда взялась эта цифра.  Я вот вчера первый раз увидел Икс Рей с помятым крылом, а всякие реношки и тойоты вижу каждый день. Согласно вашей логике, Икс рей самая аварийно- безопасная машина.

я теье расскажу методику - хер -потолок-бумага
  • +0.00 / 0
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 13.12.2018 06:38:57Источник

https://aftershock.n…nt-6304648
ЦитатаВот страховка Теслы Model 3. Цена за 6 месяцев. Максимальное покрытие по всем параметрам, $500 франшиза. Приме...


https://aftershock.n…nt-6308328
Цитата$550 за 6 месяцев на Теслу включает в себя аналоги ОСАГО и КАСКО + еще вещи которых в России вроде нет.
Гражданская ответственность за повреждение собственности, до $100,000 -   $103 за 6 месяцев.
Гражданская ответственность за причинения вреда людям, до $500,000 за инцидент - $116 за 6 месяцев.
Страховка вреда себе и пассажирам в случае столкновения с не(до)застрахованным до $100 за инцидент - $22
Страховка  потери трудоспособности до $10,000  - $48
Страховка своей машины от угона и  любых других поврежденией - $26 (франшиза $500)
Страховка своей машины от столкновения  - $235 ($500 франшиза)



тоесть, страховка Теслы $550  за 6 месяцев, ну или $1100 за год получается
  • -0.04 / 7
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 13.12.2018 09:26:42А вообще, кстати, где-то приводились данные о том, что тесла лидер по убившимся подросткам, сами хипстеры покупающие теслу трусоваты и пользуются безумным разгоном теслы редко и только на прямых участках, чтобы обогнать какой-нибудь дорогой настоящий автомобиль (желательно, чтобы его водитель не догадывался, что соревнуется с теслой), чтобы потешить своё ЧСВ, а вот их родственники подростки берут теслу и дохнут очень часто и с огоньком, так как мозгов нет, разгон безумный как у хорошего спорткара, а тормоза, управляемость и подвеска недотягивают даже до обычного хорошего автомобиля.

Было бы интересно получить ссылку на эти данные. А то может вы придумали? Или не так поняли?
  • +0.00 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: ленивый черепах от 15.12.2018 23:49:38Было бы интересно получить ссылку на эти данные. А то может вы придумали? Или не так поняли?

Был случай, когда папаша подарил сыну на 16 лет Model S, тот летел на хайвее 160, вместо положенных 60, не справился с управлением, врезался в барьер, и сгорел живьем вместе со своим другом.
Кстати,  в мире каждый год в авто авариях погибает 1.25 млн народу, или 2.38 человека в минуту.
Но у Тесла хейтеров своя логика, они эти аварии не замечают, они выборочно выискивают в СМИ вот такие одиночные факты.
Как только автопилот  покажет себя в полной мере, страховые компании начнут давать скидки водителям авто с ним, а потом и вообще откажутся страховать машины без автопилота.
Ну как в свое время было с ремнями безопасности, ABS или  SRS. 
.
  • -0.09 / 8
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
А продажи М3 улетели в стратосферу.
Простая таблица, во сколько вам обойдется владение  BMW 3 series и М3 в течении 5 лет.
Пробег 24,000 км в год, или 120,000 км за 5 лет.
Здесь включено все, падение цены машины за это время, т.н. depreciation, банковский процент, налоги, страховка, расходы на бензин/зарядку, 
расходы на плановое облуживание, и т.д.
Как видите, после 5 лет владение М3 обойдется вам в 41 тысячу долларов, а владение BMW 3 series в 72.
Итого разница 31,000 тугриков за 5 лет.
Поэтому можете плеваться, корячиться и шипеть сколько угодно, но даже дорогой вариант М3 на данный момент имеет все преимущества перед тевтонскими ДВС аналогами.
Я даже не буду упоминать скорое начало продаж М3 в Европе, или долгожданное появление базовой М3 за 35к до конца след. года.

 
.
  • -0.11 / 12
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 17.12.2018 00:57:07Но у Тесла хейтеров своя логика, они эти аварии не замечают, они выборочно выискивают в СМИ вот такие одиночные факты.

А т.н. тесладрочеры таки смогут пояснить за статистику по авариям в четыре раза меньше всех остальных машин? 
Цитата: xrvr от 17.12.2018 00:57:07Как только автопилот  покажет себя в полной мере, страховые компании начнут давать скидки водителям авто с ним,

Так уже показал, или покажет в будущем? Как же ваше замечательное утверждение о уже свершившемся четырёхкратном сокращении аварийности?
Цитата: xrvr от 17.12.2018 00:57:07а потом и вообще откажутся страховать машины без автопилота.

Вкалывают роботы...  Максимализм, конечно, наше всё (ну по крайней мере в юности), но в данный момент автопилот уступает человеку. Пока что не вижу перспективы обратного , при условии одинаковой информированности водителей о дорожной обстановке и психически нормального человека за рулём.
Цитата: xrvr от 17.12.2018 00:57:07Ну как в свое время было с ремнями безопасности, ABS или  SRS.

В России страховым ОСАГО плевать на АБС и СРС. Считаются лошади, КБМ и место приписки.   
Отредактировано: Baykalec - 17 дек 2018 05:03:11
  • +0.07 / 5
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 17.12.2018 04:30:32Поэтому можете плеваться, корячиться и шипеть сколько угодно

Уважаемый, насколько можно судить о ваших постах на этой ветке, вышеозначенные действия в основном ваша прерогатива. Смеющийся
  • +0.15 / 11
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9