Электротранспорт и его перспективы.

1,043,980 12,224
 

rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +214.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Дима23 от 29.12.2018 19:55:00Ну да, конечно. А автобаны строились сами. И сеть асфальтированых дорог выросла сама как дрожжи. И разведка и добыча нефти тож шла совсем без государства.

для автомобиля автобан ни разу не нужен - он и по грунтовке нормально едет. А отдельные экземпляры, типа козла или шишиге - и без таковой. автобаны строились для магистральных грузовиков.

Цитата
Совершенно незачем. 150 тыс. лишних смертей в год и миллиарды излишних трат на здравохранение - это все вранье

несомненно вранье. Уровня вранья о смертельной опасности оксида водорода
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.18 / 16
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +214.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Дима23 от 29.12.2018 23:04:21Кстати китайцев можно поздравить: в 2018 году они призвели более миллиона электромобилей

Кетайтсы как раз все делают правильно. У них нет ни нефти, ни газа чтобы посадить на автомобили свое население. Но зато у них есть уголь, который нельзя жечь в ДВС. но можно - в электростанциях. ну и редкоземы для магнитов
Отредактировано: rat1111 - 30 дек 2018 00:03:27
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.24 / 18
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Дима23 от 29.12.2018 23:04:21И именно поэтому практически все развитые государства, несмотря на разные политические мировозрения, ценности и пр. начинают отказываться от ДВС.

Нам похер на другие развитые страны, которые к тому же в смысле природных ресурсов полные нищеброды. Кроме того наша страна находится далеко нна севере вдали от океана, поэтому у нас огромные сезонные колебания инсоляции, и слабые ветра, и равнинный ландшафт ( в небольшим и уже вовсю использованным гидропотенциалом). У нас газа еще на десятки лет хватит особенно если европейский нищеброды с нашей нефтегазовой трубы лезут, и угля еще более, 
ЦитатаКстати китайцев можно поздравить: в 2018 году они призвели более миллиона электромобилей (окончательное число будет в середине января). А ведь еще год назад (когда эта тема только открылась), очень круто выглядело производство в 350 тыс. в 2016-м.

И тоже флаг им в руки и попутного ветра
ЦитатаИ ничего электросети не рухнули, провода не расплавились, и прочие страшилки на ровном месте также остались фантазиями.

Массовое снижение заболеваемости и смертности, огромная экономия на затратах на здравохранение.

Сказки придуманные политически мотивированными (за деньги и положение в социуме) экспертами....Прямых подсчетов отсутствует...С большим натягом можно вычленить астму , да и то оказывается пик заболеваемости и смертности от астмы - во вполне зеленой Африке...Все остальное сказки и вытаскивание кроликов из рукава (а артефактами типа Куба - Карибские острова, Словакия-Чехия) 
ЦитатаОт того, что вам не нравятся факты, они фактами быть не перестают. Вред от дыхания смеси с моноксидом углерода, окисями азота, и микрочастицами - является фактом.

Шины электромобилей тоже создадут микрочастицы...Моноксида углерода пренебрежимо мало в воздухе, равно как и оксидов азота при современных технологиях сжигания...А уж сколько кислых хвостов, свалок гипса, жидки хвостохранилищ хлорида кальция образуется при переработке аккумуляторов одному богу известно...
ЦитатаМожно конечно верить, что везде от ВОЗ до министетрв здравохранения Китая сидят обманщики которые специально всех обманывают.

Нет - они волю правящей либеральной группировки выполняют... высасывают по неизвестной методике цифирки или вообще придумывают их (как оказалось при подписании проткола в Копенгагене)


Итак фиксируем  положение - сказать зачем в России переход с ДВС на электродвигатель вам нечего, вы слились, и перешли в режим демагогии - рассказы взагали о взагалях
Отредактировано: GrinF - 30 дек 2018 01:08:16
  • +0.16 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 30.12.2018 00:02:30Кетайтсы как раз все делают правильно. У них нет ни нефти, ни газа чтобы посадить на автомобили свое население. Но зато у них есть уголь, который нельзя жечь в ДВС. но можно - в электростанциях. ну и редкоземы для магнитов

можно угольжечь в ДВС опосредованно - через сжижение ...Но КПД низкий , да и уголь уже в Китае не так дешев, ибо доступный ужо добыли
  • +0.04 / 2
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 29.12.2018 18:40:37Внимание - вопрос
А ЗАЧЕМ в России заменять ДВС на электрички?

Хз.. я о самой возможности. Но в крупных городах я бы начал какую нибудь акцию в пользу малолитражек электрических по типу лужковской тонны бензина за движок до литра. Под малолитражкой я размерность имею в виду.
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 29.12.2018 23:04:21И именно поэтому практически все развитые государства, несмотря на разные политические мировозрения, ценности и пр. начинают отказываться от ДВС.

Кстати китайцев можно поздравить: в 2018 году они призвели более миллиона электромобилей (окончательное число будет в середине января). А ведь еще год назад (когда эта тема только открылась), очень круто выглядело производство в 350 тыс. в 2016-м.

И ничего электросети не рухнули, провода не расплавились, и прочие страшилки на ровном месте также остались фантазиями.

Массовое снижение заболеваемости и смертности, огромная экономия на затратах на здравохранение.


От того, что вам не нравятся факты, они фактами быть не перестают. Вред от дыхания смеси с моноксидом углерода, окисями азота, и микрочастицами - является фактом.

Можно конечно верить, что везде от ВОЗ до министетрв здравохранения Китая сидят обманщики которые специально всех обманывают.

Основной поставщик микрочастиц-грунт. Правильнее - незадернованные поверхности. Компания против обработки сельхозземель будет? Там за посевную этих частиц выбрасывает больше, чем автомобили за год.
Долбаный Т9
  • +0.07 / 4
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Hanych от 29.12.2018 17:52:01Вопрос скорости внедрения. Для полной замены двс на электрички надо добавочно порядка 20% генерации.

Не боитесь, електричества на всех хватит.
ЦитатаThe shift in lighting has profound consequences for energy consumption: in 2006 lighting accounted for one-fifth of global electricity demand. But as lighting has become more efficient, that figure has dropped to 13 per cent today, and will fall to 8 per cent by 2030,


https://www.ft.com/content/945…83d3002ee1
В 2006 году освещение в мире потребляло 20% всего мирового энергопроизводства.
Сегодня это 13%.
В 2030 уже будет 8%, спасибо LED.
Вот так, можно сказать с потолка, в мире освободилось 12% генерации.
Куда бы её потратить? 
В начале 20-го века в Лондоне была серьезная проблема, я извиняюсь, конечно, но на улицах было огромное количество навоза от лошадей, которые тянули повозки, и пэры вместе с  сэрами метались в поисках решения данной проблемы.
100 лет спустя, проблема разрешилась сама собой.
Поэтому, сэры и пэры, не метайтесь, т.н. проблема генерации будет разрешена. 
.
  • -0.12 / 9
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 28.12.2018 22:05:24SuedLink 520 кВ DC, 4000 МВт , 800 км в районе 14-15 миллиардов евро
https://www.powereng…6-7bn.html
SuedOstLink 520 кВ DC, 2000 Мвт, 580 км в районе 5 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО

При этом это магистральная сеть  - хоть и высокого напряжения - но идет далеко не по плотной застройке

Всегда думал что DC передача и генерация в промышленных масштабах умерла вместе с Эдисоном.
Оказалось что нет. По каким-то причинам ветряки от зеленых на севере Германии вырабатывают постоянку, хотя с таким же успехом могли бы переменку, тянут супер дорогие DC ЛЭП на юг Германии, с огромными потерями по дороге, и потом, скорее всего, преобразовывают это дело в 3-х фазную переменку, потому что пром. оборудование во всем мире работает на переменке.
WTF?
.
  • -0.09 / 6
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 30.12.2018 07:35:27Всегда думал что DC передача и генерация в промышленных масштабах умерла вместе с Эдисоном.
Оказалось что нет. По каким-то причинам ветряки от зеленых на севере Германии вырабатывают постоянку, хотя с таким же успехом могли бы переменку, тянут супер дорогие DC ЛЭП на юг Германии, с огромными потерями по дороге, и потом, скорее всего, преобразовывают это дело в 3-х фазную переменку, потому что пром. оборудование во всем мире работает на переменке.
WTF?

По высокому на постояном токе меньше потери. От 500 и выше при некоторых условиях результат дешевле, чем на переменном токе. Даже с учётом всех преобразований.
Долбаный Т9
  • +0.07 / 4
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 27.12.2018 11:10:04Второго дня  спрашиваю у шефа- ну как ему модель S после года эксплуатации. Он говорит да нормально вообще -до -10 проблем нет. А почему до -10 спросил. Дык потому шо тщеславие заявила, но не реализовала подогрев батарейки. Поэтому емкость падает.

Дык, это бывает. Даже если у вас есть деньги на покупку модель S, но мозгов понять как она работает, все равно нет.
Фото дисплея диагностики из модель S. 
Прямо посередине: BATTERY HEATER
.
  • -0.11 / 10
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 30.12.2018 07:23:52Не боитесь, електричества на всех хватит.


https://www.ft.com/content/945…83d3002ee1
В 2006 году освещение в мире потребляло 20% всего мирового энергопроизводства.
Сегодня это 13%.
В 2030 уже будет 8%, спасибо LED.
Вот так, можно сказать с потолка, в мире освободилось 12% генерации.
Куда бы её потратить? 
В начале 20-го века в Лондоне была серьезная проблема, я извиняюсь, конечно, но на улицах было огромное количество навоза от лошадей, которые тянули повозки, и пэры вместе с  сэрами метались в поисках решения данной проблемы.
100 лет спустя, проблема разрешилась сама собой.
Поэтому, сэры и пэры, не метайтесь, т.н. проблема генерации будет разрешена.

Проблема генерации решается не за счёт освещения. Переход на светодиоды не снизил, а лишь притормозил рост потребления. Так что не метайтесь, все уже потрачено. На те же дата центры и кондиционеры, автоматику и прочую шнягу. 
Долбаный Т9
  • +0.04 / 2
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 30.12.2018 06:10:55Основной поставщик микрочастиц-грунт. Правильнее - незадернованные поверхности. Компания против обработки сельхозземель будет? Там за посевную этих частиц выбрасывает больше, чем автомобили за год

Источник данного завяления можно?

Поскольку я могу найти лишь обратное. Грунт на последнем месте. На первом ДВС, угольные ТЭС и домашнее отопление. Чем больше город, тем больше доля. ДВС.

Цитата: Барристер от 29.12.2018 23:10:12Электрички позволят снизить выбросы в городе, в месте максимальной плотности населения. И увеличить выбросы в местах их производства.

Установить современную систему фильтрации на одном заводе гораздо проще и дешевле, чем на миллионе автомобилей.
Отредактировано: Дима23 - 30 дек 2018 09:21:28
  • -0.09 / 7
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 30.12.2018 08:24:54Ну да. Криптомайнеры в пике своего угара расходовали уровень  эл. энергии порядка страны  Армении, но почему то никто не бегал с криками все пропало.

Промышленные майнинг фермы располагаются в местах с избытком электроэнергии. Частные/домашние жрут да 1,5 киловатт. Никто же не бегает из за дата центров. 

Криптомайнеры Армении или мира? Если бы Армении - то армяне бегали б. Если мира - сколько той армении
Долбаный Т9
  • +0.03 / 1
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 30.12.2018 09:18:30Источник данного завяления можно?

Поскольку я могу найти лишь обратное. Грунт на последнем месте. На первом ДВС, угольные ТЭС и домашнее отопление. Чем больше город, тем больше доля. ДВС.


Установить современную систему фильтрации на одном заводе гораздо проще и дешевле, чем на миллионе автомобилей.

Дима, а это не мы с вами спорили про диабет и Китай? Я тогда ссылку давал. Посмотрите в архиве, мне заново искать в лом. Там ещё было про то, что только Испания, Россия и Турция себя этими частицами обеспечивают, а остальная Европа треть переносом снабжается. Вы общий фон смотрели или только город?
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 30.12.2018 00:13:55Нам похер на другие развитые страны, которые к тому же в смысле природных ресурсов полные нищеброды.


Особенно беден ресурами Китай, которой добывает больше редкоземов чем весь остальной мир вместе взятый. Ну и всякие норвегии/канады добывают нефти на и газа на душу насления гораздо больше, чем Россия

ЦитатаКроме того наша страна находится далеко нна севере вдали от океана, поэтому у нас огромные сезонные колебания инсоляции, и слабые ветра, и равнинный ландшафт
И что? Развивать ядерную энергетику это никак не мешает. Было бы желание.

ЦитатаСказки придуманные политически мотивированными (за деньги и положение в социуме) экспертами...
То есть уходите в тупое отрицание. Фактов от вас - ноль, зато пафос зашкаливает.

ЦитатаШины электромобилей тоже создадут микрочастицы...Моноксида углерода пренебрежимо мало в воздухе, равно как и оксидов азота при современных технологиях сжигания...
И опять ни одной конкретной цифры, только пустая болтовня.

Цитатавысасывают по неизвестной методике цифирки

Если человек не осилил главу о методике подсчетов, значит надо объявить эту методику "непонятно какой".

Цитатавообще придумывают их (как оказалось при подписании проткола в Копенгагене)
Это вы про что? Ссылочку можно?

ЦитатаИтак фиксируем  положение

Итак фиксируем положение: вы в очередной раз слились и показали свое полное невежство. Аргументация так и осталась на уровне "вывсеврете!".
  • -0.14 / 10
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 30.12.2018 09:39:09Дима, а это не мы с вами спорили про диабет и Китай? Я тогда ссылку давал. Посмотрите в архиве, мне заново искать в лом. Там ещё было про то, что только Испания, Россия и Турция себя этими частицами обеспечивают, а остальная Европа треть переносом снабжается. Вы общий фон смотрели или только город?

Тогда вы тоже заявили без каких либо ссылок. Поэтому повторяю просьбу.
  • -0.08 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Hanych от 30.12.2018 07:51:55По высокому на постояном токе меньше потери. От 500 и выше при некоторых условиях результат дешевле, чем на переменном токе. Даже с учётом всех преобразований.

ты только этому рвателю полупопий за электрицкие жопосозки полный цикл преобразования пояснить...сталищированный по частоте и напряжению от ветрогенераторов ток преобразуется в трасформаторе в напряжение 110 квтч, и собирается к узловому трансформатоу на входе в выпрямитель в что то типа 350 кв,затем преобразуется в постоянное 520 ...зачем правильно пропускная способность лэп выше чем у лэп переменного тока...затем опять инветрором преобразуется в чтото типа 340 ,затем 2 или три трасформатора 220,110-35,10,20,6-0.4 уже к потребителю
  • +0.02 / 2
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 29.12.2018 18:37:23Извините, откуда и куда проложить? От въезда на парковку до места парковки конкретной машины? А на въезде на парковку откуда электричество возьмется?
И. да, кстати - умножьте количество парковочных мест на среднее расстояние от такового до въезда на парковку - уже это мало не покажется.



А трансорматорная подстанция откуда электричество берет? Из воздуха? И да, за чей счет банкет то даже по части модернизации подстанций на кратно бОльшую мощность?



Как это нет? Есть и еще как есть. Не буду говорить за весь мир, но поинтересуйтесь где (географически) в России сидят Яндекс и ВКонтакте. Более того, не говоря за весь мир и даже всю Россию - в Питере успешные коммерческие датацентры это те, кто сел на существующий толстый ввод. Кто не сел - разорился.

Вот картиночки, для иллюстрации:
первая, это южная Австралия

ну это Тесла, ясно.

Последняя картинка из Индии.

На западе такими зарядками утыкано уже везде. На парковках - в городе, вне города, при больших супермаркетах.
Россия, конечно, идет своим путем: трудно, сложно, невозможно.
  • -0.12 / 11
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Дима23 от 30.12.2018 09:41:59\

И опять ни одной конкретной цифры, только пустая болтовня.\

1 мм износа шины в размре 195/65R15 обернулся потерей в весе на 0,34 кг!

Итого на 1 мм протектора  1,36 кг сажи выделит и тесла, а реально больше, колесья то поширее и повыше...
Цитата: ленивый черепах от 30.12.2018 10:57:39\\\
На западе такими зарядками утыкано уже везде. На парковках - в городе, вне города, при больших супермаркетах. 
Россия, конечно, идет своим путем: трудно, сложно, невозможно.

Ага, есть такое. Но пока время зарядки слишком велико по сравнению с бензином. Может это и плюс, появится время на отдых...

Однако считаю что в мегаполисах электрички приживутся, но не выдержат конкуренции  с российскими расстояниями. 10 000 км длина России, это не Европа с её 2500 км асфальта.

На дальняках России будут рулить гибриды. Хотя кому там одиночные бензиновые могут помешать в тайге..
Отредактировано: Барристер - 30 дек 2018 14:45:28
  • +0.02 / 1
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,922
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 29.12.2018 17:56:36как-то сильно сомневаюсь что прямо над жилым домом - нормы проектирования (обрыв проводов, пространство для ремонта) никто не отменил...А вот рядом с ЛЭП дык и у нас полно . У моих родственников к примеру дача построена в просеке проложенной под ЛЭП 110 кв (а может и 220кв) - опора находится буквально в 2 метрах от забора, ну и еше метров 15 от забора дом его стоит...

Германия, город Фульда, надо пройти где-то метров 200 от вокзала в сторону улицы Цеппелин или Цеппелинштрассе (хз как правильно называть) и будет ясно виден дом, прямо над крышей которого идёт ЛЭП.
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3