Электротранспорт и его перспективы.

1,043,925 12,224
 

pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,922
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 11.09.2019 00:49:05Если надо поехать ну уж очень далеко, беру рабочий вэн.

Что и требовалось доказать.
Кроме электрического фокуса ещё нужно докупить нормальный автомобиль, фокус для поездок в треугольнике барбершоп-коворкинг-антикафе, чтобы понтоваться перед соратниками-хипстерами, а если действительно автомобиль нужен, чтобы куда-то ехать - покупай нормальный автомобиль.
  • +0.18 / 14
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 10.09.2019 14:13:37Во первых запрет конкурирующей технологии это уже не поддержка а навязывание и полное лишение выбора. Какой для этого выдумали предлог вторично.
Во вторых поддерживать технологию можно если она в массовом сегменте в том числе и по цене, иначе это поддержка обеспеченного класса и не более. Кое где это начали понимать и за рубежом отменяя дотации.
Надеюсь понимаете что дотировать покупку тесл глупо?

Полным полно запретов в человеческом обществе. Запрет курения, обязательные ваксины, и прочее. Государствам легче ввести запрет, чем бесконечно объяснять непонявшим и не желающим понять, почему это лучше для них.
  • -0.22 / 14
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 10.09.2019 19:02:38P.S. Кстати, от того, что электромобиль не имеет выхлопа непосредственно, сам выхлоп от электростанций, от которых он заряжается, никуда не девается. Причем, если ДВС генерирует выхлоп только когда работает, то электростанция - всегда, поскольку электрофила может припереть заряжаться в любой момент.
Не говоря уже о токсичном производстве и утилизации батареек. Вот бы куда электрофилов отправить нюхать их прелесть.

Электростанции бывают и ядерные, например.
Если с ними обращаться правильно, выхлопов они не дают.
Работают электростанции не из-за "электрофилов" а из-за того, что элекртичество сейчас везде.
Ну если вам электричество не нравится- переезжайте в какую нибудь Африку, там его меньше.
  • -0.14 / 11
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.10
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
ЦитатаВ Австралии владельцы электрокаров создали сеть зарядок от дизель-генераторов в тех местах, где нет централизованного электроснабжения для того, чтобы путешественники могли зарядить свои автомобили.
      


При этом, они утверждают, что использование генератора всё же наносит меньший вред экологии, чем использование ДВС на автомобиле.

    
Окатиццо
   
Выделенное — просто сок мозга!
Вспоминается испанская солнечная станция, которую освещали по ночам прожектором.
    
Из комментариев:
   
Скрытый текст
     
СмеющийсяСмеющийся
   
Всё ж таки эти зеленофилы — поголовно фантастические кретины, хуже глобальных потеплистов!!
Готовы сожрать такую дичь, что и пятилетнему ребёнку не впарить...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.18 / 9
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,922
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 11.09.2019 09:46:22При этом, они утверждают, что использование генератора всё же наносит меньший вред экологии, чем использование ДВС на автомобиле.

У меня для них рацпредложение: пусть вместо генератора дизель крутит колёса автомобиля и тогда мы получим вершину развития легковых электромобилей.
  • +0.10 / 5
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ленивый черепах от 11.09.2019 09:14:15Полным полно запретов в человеческом обществе. Запрет курения, обязательные ваксины, и прочее. Государствам легче ввести запрет, чем бесконечно объяснять непонявшим и не желающим понять, почему это лучше для них.

Я уже один раз объяснял разницу между привычкой курить (которую знакомые мне курильщики считают вредной но не все могут бросить) и необходимостью семье нормально и за разумные деньги (скажем как сейчас стоимость доступных авто) передвигаться. Но так как вы работаете сугубо по методичке до вас не дойдет и вы будете продолжать сравнивать с запретом на курение. 
  • +0.11 / 5
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 11.09.2019 09:46:22Окатиццо
   
Выделенное — просто сок мозга!
Вспоминается испанская солнечная станция, которую освещали по ночам прожектором.
    
Из комментариев:
   
Скрытый текст
     
СмеющийсяСмеющийся
   
Всё ж таки эти зеленофилы — поголовно фантастические кретины, хуже глобальных потеплистов!!
Готовы сожрать такую дичь, что и пятилетнему ребёнку не впарить...

мда.
https://glav.su/foru…age5362274
ЦитатаЭта частная зарядка принадлежит одному энтузиасту, который живет в австралийских ипинях, и который по своей инициативе, и за свой счет построил этот агрегат, для желающих проехать по всей Австралии на эл. авто.


ну а че.
время прошло, все слегка подзабылось, можно и повторить мантру из методички   ))
  • -0.08 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 11.09.2019 07:27:38Что и требовалось доказать.
Кроме электрического фокуса ещё нужно докупить нормальный автомобиль, фокус для поездок в треугольнике барбершоп-коворкинг-антикафе, чтобы понтоваться перед соратниками-хипстерами, а если действительно автомобиль нужен, чтобы куда-то ехать - покупай нормальный автомобиль.

Некрасиво искажать. "Что бы куда то далеко ехать нужен другой автомобиль". В городе возможностей существующих электромобилей для абсолютного большинства уже хватает. Либо один plug-in гибрид объединяющий электродвижение в городе и подзарядку ДВС за городом. Либо автомобиль работающий на газе. Либо автомобиль работающий на водороде. И что тут такого? Один вопрос в цене.  
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.12 / 11
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 11.09.2019 10:34:46Я уже один раз объяснял разницу между привычкой курить (которую знакомые мне курильщики считают вредной но не все могут бросить) и необходимостью семье нормально и за разумные деньги (скажем как сейчас стоимость доступных авто) передвигаться. Но так как вы работаете сугубо по методичке до вас не дойдет и вы будете продолжать сравнивать с запретом на курение.

"Не дойдет??"
Переходы на личности вообще то маркер отсутствия убедительных аргументов.
Если привычка курить и желание семьи передвигаться создают одинаковые неудобства окружающим то и рассматриваются одинаково. То есть подпадают под ограничения. Ограничивается табачный дым и ограничивается выхлоп.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.04 / 8
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mr_ttt от 11.09.2019 14:28:22"Не дойдет??"
Переходы на личности вообще то маркер отсутствия убедительных аргументов.
Если привычка курить и желание семьи передвигаться создают одинаковые неудобства окружающим то и рассматриваются одинаково. То есть подпадают под ограничения. Ограничивается табачный дым и ограничивается выхлоп.

Аргументов нет похоже у вас раз кроме уже заезжанного и абслютно неккоректного сравнения с курильщиками привести нечего. Вот это больше всего и раздражает когда ведешь обсуждение технических вопросов, тебе про курильшиков и прочие. Давайте тогда исходя из вредности алкоголь запрещать, а езда на мотоциклах по смертности тоже не фонтан че только до курильщиков то докопались. При этом все дерьмо которое может выбрасываться от переработке батарей вас не волнует не в вашем же городе будет. Кстати интересно есть места на западе где табак курить нельзя а марихуанну можно - интересно как адепты запрета курения сие объясняют.
  • +0.10 / 6
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: ленивый черепах от 11.09.2019 09:14:15Полным полно запретов в человеческом обществе. Запрет курения, обязательные ваксины, и прочее. Государствам легче ввести запрет, чем бесконечно объяснять непонявшим и не желающим понять, почему это лучше для них.

Идеи надо проверять на их авторах.
Вы не против, если мы тут попросим модератора запретить Вам участвовать в дискуссии?
Это же легче, чем бесконечно объяснять Вам, что Вы со своим электрофильством ошибаетесь и не желаете понять, что для экологии электромобили даже хуже обычных.
Отредактировано: grizzly - 11 сен 2019 15:34:20
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.10 / 7
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 11.09.2019 14:41:54Аргументов нет похоже у вас раз кроме уже заезжанного и абслютно неккоректного сравнения с курильщиками привести нечего.

Вы регулярно это повторяете, но ни разу не обосновали, чем именно оно "некорректное". Тем, что вам не нравится? Аналогия точная - в обоих случаях общество не хочет дышать отходами этой деятельности. Ни с эсттичской точки зрения, ни с точки зрения вреда здоровью. Несмотря на приятный эффект для пользователя.

ЦитатаДавайте тогда исходя из вредности алкоголь запрещать, а езда на мотоциклах по смертности тоже не фонтан че только до курильщиков то докопались.

А вот это как раз некорректая аналогия. Потребление алкоголя напрямую не влияет на здоровье окружающих. Некоторые пьяницы могут быть более агрессивными - но это уже зависит от человека. В отличии от курения (или вождения) где сам процесс гаранированно травит всех окружающих.

ЦитатаПри этом все дерьмо которое может выбрасываться от переработке батарей вас не волнует не в вашем же городе будет.

Вроде уже разбирали это недавно. Какое именно "дерьмо"? Назовите химический состав.
Отредактировано: Дима23 - 11 сен 2019 21:49:08
  • -0.06 / 9
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дима23 от 11.09.2019 18:29:25Вы регулярно это повторяете, но ни разу не обосновали, чем именно оно "некорректное". Тем, что вам не нравится? Аналогия точная - в обоих случаях общество не хочет дышать отходами этой деятельности. Ни с эсттичской точки зрения, ни с точки зрения вреда здоровью. Несмотря на приятный эффект для пользователя.\n\nА вот это как раз некорректая аналогия. Потребление алкоголя напрямую не влияет на здоровье окружающих. Некоторые пьяницы могут быть белле агрессибными - но это уже зависит от человека. В отличии от курения (или вождения) где сам процесс гаранированно травит всех окружающих.

Вроде уже разбирали это недавно. Какое именно "дерьмо"? Назовите химический состав.

Тоисть я прав и вся аргументация за авто на батарейках сводится к аналогии с курильщиками? Тогда по этой аналогии все что дает вредный выброс надо закрывать правильно? Готовы продолжать аналогию на всю индустрию, авиационный транспорт и прочие? Курильщиков же запретили. 
И да я против когда по желанию разного агресивного меньшинства хотят ограничить меня в свободе передвижения, судя по ценам на батареечные девайсы - сделать его не доступным. Это если не обсуждать техническую сторону вопроса как сие девайсы экплуатировать, за сегодня в командировке в соседний город я уже 300 км намотал и дрржать зимой каждую ночь авто на проводе что бы с утра оно поехало возможности тоже не будет. 
Так чо вынужден наверное уже повториться, но очень хорошо что у нас более здраво подходят к теме и в качестве альтернативного бензину топлива выбрали метан и перевод на него осуществляют начиная с коммунального и общественного транспорта (транспорт который реально ездит часами в сутки), а не личных авто (которые могут и одного часа в сутках часто не набегать).
По экологичности производства (от обработки необходимой руды) и переработки батарей я посмотрю в интернете когда будет возможность делать сие не с телефона. А пока маленький встреный вопрос - вы полагаете что при этом процессе вредных выбросов не осуществляется совсем? Особенно если учесть что вы и СО2 считаете вредным выбросом.
  • +0.10 / 5
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: serg__i от 11.09.2019 19:03:32Очень хорошо что у нас более здраво подходят к теме и в качестве альтернативного бензину топлива выбрали метан и перевод на него осуществляют начиная с коммунального и общественного транспорта (транспорт который реально ездит часами в сутки), а не личных авто (которые могут и одного часа в сутках часто не набегать).

Личный транспорт, кмк, не стоит переводить на газовое горючее, хотя бы по соображениям безопасности, его и в подземные парковки почти нигде не пускают

Никто не хочет получить ОДАБ в собственном подвале.
Отредактировано: grizzly - 11 сен 2019 19:40:56
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • -0.09 / 5
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 11.09.2019 19:40:18Личный транспорт, кмк, не стоит переводить на газовое горючее, хотя бы по соображениям безопасности, его и в подземные парковки почти нигде не пускают

Никто не хочет получить ОДАБ в собственном подвале.

У вас на табличке и про метан или только пропан? Метан легче воздуха и в принципе должен без проблем удаляться в случае утечки вытяжной вентиляцией которая обязана быть на парковках для удаления выхлопа. Пропан (пропан-бутан) тяжелее и будет стелиться по полу. Но могут конечно не пускать с любым газообразным топливом, с этим спорить не буду. Программа по переводу именно на метан.
Если что то путаю прошу меня поправить.
Отредактировано: serg__i - 11 сен 2019 20:03:10
  • +0.19 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 11.09.2019 15:27:06Идеи надо проверять на их авторах.
Вы не против, если мы тут попросим модератора запретить Вам участвовать в дискуссии?
Это же легче, чем бесконечно объяснять Вам, что Вы со своим электрофильством ошибаетесь и не желаете понять, что для экологии электромобили даже хуже обычных.

Ну раз пошла такая пьянка, а Вы не против, если мы тут попросим модератора запретить Вам участвовать в дискуссии?Улыбающийся
Это же легче, чем бесконечно объяснять Вам, что Вы со своим электрофобией наносите вред всем людям и не желаете смотреть даже на отравленные фруктовые деревья у дорог, плоды с которых никто даже есть не хочет.  Что вы лжете защищая машины отравляющие среду.
На самом деле конечно я за свободу дискуссии, просто показываю вам нелепость ваших заявлений.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.12 / 9
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 11.09.2019 18:31:34Он же неводитель, это просто шпилька в вашу сторону.
-
ЗЫ. Я тут в 20-х числах августа забег устроил, 1492 километра от своего подъезда до калитки на югах, 2 остановки на заправку по 5 минут (совмещено с покупкой кофе и сортиром) - 16 часов (даже без двух минут). 
Обратно уже в Мск встрял, получилось 16ч.40м. Итого за 8 суток 3720 км получилось.
Интересно, как такой трюк на электричке провернуть.

Пока на нормальном plug in гибриде. электропривод в городе, непрерывная подзарядка маломощным ДВС за городом. Загрязнение минимально.
Либо автомобиль на газовом топливе. Либо автомобиль на водороде.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 11.09.2019 19:40:18Личный транспорт, кмк, не стоит переводить на газовое горючее, хотя бы по соображениям безопасности, его и в подземные парковки почти нигде не пускают

Никто не хочет получить ОДАБ в собственном подвале.

пропан тяжелее воздуха, а метан легче... это совершенно два разных вида топлива....
  • +0.15 / 8
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: grizzly от 11.09.2019 19:40:18Личный транспорт, кмк, не стоит переводить на газовое горючее, хотя бы по соображениям безопасности, его и в подземные парковки почти нигде не пускают
Скрытый текст

Никто не хочет получить ОДАБ в собственном подвале.

Это пропан запрещают. Метан - нет. 
Отредактировано: Барристер - 11 сен 2019 22:03:21
  • +0.12 / 4
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 11.09.2019 22:02:22Это пропан запрещают. Метан - нет.

Да что Вы говорите
https://www.mchs.gov.ru/document/3744761
5.1.4. Стоянка (хранение) автомобилей, предназначенных для перевозки горюче-смазочных материалов, взрывчатых, ядовитых, инфицирующих и радиоактивных веществ, а также автомобилей с двигателями, работающими на сжатом природном газе и сжиженном нефтяном газе, в подземных встроенных автостоянках не допускается.
  • -0.05 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5