Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 20.09.2019 12:16:53ну какой нахрен нулевой выброс? он нулевой только вокруг самой повозки, а на электростанциях и в производственных цехах он далеко не нулевой ...
 
экологический отпечаток любой продукции всегда пропорционален цене реализации и у электромобиля он в данный момент существенно выше, чем у автомобиля ...
 
плюс затраты первичной энергии собственно на функцию передвижения ... ака вырботка, передача и зарядка батарей ...
 
пока все это идет в основном за счет посконных тепловых станций, говорить об экологичности электричек как-то не удобно ...
 
а в городе ... даже в достаточно обеспеченных странах разница будет заметна в лучшем случае лет может через 20 ... если радикальное снижение стоимости всего этого великолепия поддержит динамику замены парка автомобилей ...

Я собственно неоднократно говорил что ничего против автомобилей на метане не имею. Только за. Я даже спорить не буду конкретно по данному посту по суммарному влиянию. Можно бы сказать про ветряки, про АЭС. Но не буду, просто плохо идут метановые. Нет к ним особого интереса ни от потребителей ни от производителей ни от СМИ. Может быть от взрывов бытовых газов которые у всех на слуху, может изза геморности конструкции - бак высого давления, может еще от чего. Сторонников электричек больше. Красиво и просто. Сел и почти бесшумно поехал. Вставил вилку в розетку и пошел спать.  

Цитата: GrinF от 19.09.2019 21:20:26по идее нужно мерить каждую...дефектные батарейки греюцо сильнее...дабы вовремя отключить батарею надо мониторить ее состояние
а ремонтопригодность печатных плат какая

отключают по блокам батареек, а не по батарейкам ... ну или по банкам как на лифчике ... вот и мониторить нужно по блокам ... тепловой разгон это не секундное дело ...  системы активной безопасности уже сейчас мониторят токи, напряжения и температуру ячеек ...
  
а какая ремонтопригодность нам нужна? блок отключился по неисправности, его заменили и отдали на переработку или самоделкиным в гаражи ... и они уже на него лепят разъемы и атаптеры ... я бы не поставил на относительно новую тачку перебранные самоделкиными блоки ...

Цитата: mr_ttt от 20.09.2019 13:27:36Я собственно неоднократно говорил что ничего против автомобилей на метане не имею. Только за. Я даже спорить не буду конкретно по данному посту по суммарному влиянию. Можно бы сказать про ветряки, про АЭС. Но не буду, просто плохо идут метановые. Нет к ним особого интереса ни от потребителей ни от производителей ни от СМИ. Может быть от взрывов бытовых газов которые у всех на слуху, может изза геморности конструкции - бак высого давления, может еще от чего. Сторонников электричек больше. Красиво и просто. Сел и почти бесшумно поехал. Вставил вилку в розетку и пошел спать.

у нас метановые есть в следовых количествах ... нет изюма ... все в цену за километр упирается ... бюджет выглядит иначе ...
 
ну и статистика за 2018 год ... не очень ...
 
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Umwelt/2018_n_umwelt_dusl.html?nn=652326
 

Цитата: Фёдор144 от 20.09.2019 14:09:35отключают по блокам батареек, а не по батарейкам ... ну или по банкам как на лифчике ... вот и мониторить нужно по блокам ... тепловой разгон это не секундное дело ...  системы активной безопасности уже сейчас мониторят токи, напряжения и температуру ячеек ...
  
а какая ремонтопригодность нам нужна? блок отключился по неисправности, его заменили и отдали на переработку или самоделкиным в гаражи ... и они уже на него лепят разъемы и атаптеры ... я бы не поставил на относительно новую тачку перебранные самоделкиными блоки ...

В такой схеме  целый блок - 100 последовательных батарей уходят... а нужно всего-то навсего байпасом обойти дефектную батарею

Цитата: mr_ttt от 20.09.2019 07:19:18Вроде здесь в топике никто не против метановых автомобилей, я тоже, но там с инфраструктурой и технологией проблем тоже достаточно. Для нормального автомобиля нужны объемные баки под высоким давлением, во многие гаражи не пускают.  И как могут они вчистую выигрывать у электричек по экологии с нулевым выбросом у электричек?
Разговоры про метановые автомобили десятилетия идут, все за,  но распространение не очень.

   
После парочки самовозгораний аккумуляторов в гараже электрички тоже перестанут пускать...

Цитата: mr_ttt от 18.09.2019 21:47:17Электромобили стремительно ворвались в нашу жизнь.

Ага, больше 100 лет назад.

Богема и дамы электромобили обожали.
И зарядные сети были, и на гонках они побеждали.
Только конкуренцию с ДВС они всё равно проиграли.
Стремительно. И за последующие 100 лет стремительно ничего не изменилось.
За одни и те же деньги можно купить либо приличную машину с ДВС, либо калеку, на зарядку которой уходит дохрена времени, что особенно ценно в путешествиях.
А в булочную можно и на электросамокате съездить, самое то, когда тепло и дождя нет.

Цитата: mr_ttt от 18.09.2019 21:47:17Жаль что пока они доступны далеко не всем, но и обычный автомобиль у нас лет 40 назад был роскошью.

Так и будет, пока электрофилы не совершат революцию в химии и не сделают аккумуляторы с плотностью энергии хотя бы в полтора раза меньше, чем у бензина и чтобы время зарядки было хотя бы минут 15-20
Правда, для этого придется обмануть физику и химию, но по крайней мере, на эти попытки будет весело смотреть.
Цена, правда, будет космической.

Цитата: Фёдор144 от 20.09.2019 11:26:30...
стоимость запредельная, а смысла  ноль ...
 
как я уже писал, 15-20 б/у автомобилей соотв. евро 4 будут лучше для экологии, чем сравнимый с ними по цене, но только 1 новый электромобиль ...
 
и по б/у электричкам еще нет достаточного парка б/у запчастей ...

Что интересно, Лифы активно начавшие заходить к нам уже пару лет (б/у с японии - все прули), перестали "расширять" свою нишу. Гибриды же активно вытесняют старые машины и процент растет просто на глазах. Видимо "чистые электрички" все же не оправдывают ожиданий и народ отдал предпочтение гибридам. Электичкам несомненно есть "свой клиент", но массовости я бы не ждал еще долго, и тем более не ждал бы ощутимого влияния  на экологию города. Да и цены на электроэнергию у нас прогрессивные и ночного тарифа нет (т.к. нет АЭС, а гидрогенерация избыточна лишь весной).
Кстати, по б/у электричкам, непонятно, что с отработаными батареями делать. Пунктов приема нет (я даже кадмиевые не знаю куда девать, а выкинуть рука не поднимается, зная какая это гадость). На свалку формально нельзя, тем более если там иногда мусор поджигают, для уменьшения объема. С Приусом мне проблем нет - гидридные батареи не агрессивны, (увы, емкость втрое меньше лития). Так, что в свете мусора, электрички пока в наших реалиях - потенциальное экологическое зло... Тут обычный-то мусор не перерабатывают.

Цитата: grizzly от 20.09.2019 17:27:05...
Так и будет, пока электрофилы не совершат революцию в химии и не сделают аккумуляторы с плотностью энергии хотя бы в полтора раза меньше, чем у бензина и чтобы время зарядки было хотя бы минут 15-20
Правда, для этого придется обмануть физику и химию, но по крайней мере, на эти попытки будет весело смотреть.
Цена, правда, будет космической.

Ну, это возможно пораньше случится. Уверен, что вместо всяческих "суперчарджеров" придут к быстросменной батарее, как только цена опустится до худо-бедно приемлемого уровня. А уж дома "одну заряжать, на другой ездить" или на "электоАЗС" менять, решать владелец будет.

Цитата: xrvr от 19.09.2019 23:32:37\ а также внедорожники - но это поколение может стать последним."\

А может и не стать.

Цитата: GrinF от 20.09.2019 16:43:49В такой схеме  целый блок - 100 последовательных батарей уходят... а нужно всего-то навсего байпасом обойти дефектную батарею

Здесь уже писали про это, ну да ладно, просвещу еще один раз.
Батарея Model S 75 целиком:

Каждый из таких блоков содержит 444 батарейки 18650, номинальное напряжение 24 вольта, 5.3 кВт/ч емкость.
Каждый блок охлаждается или подогревается, и  соединен последовательно с другими.
Каждый блок имеет свою встроенную BMS, и т.д.

И теперь про защиту. Да, BMS в принципе может вырубить такой блок, если там целая куча элементов одновременно накрылась, но это бывает супер редко, практически никогда, может быть только если после серьезной аварии.
А вот что придумали инженеры Теслы, если допустим, у вас только одна батарейка в блоке замкнула?
Они придумали гениальное решение.
Каждая батарейка, а их в там 6660 штук, имеет свой индивидуальный предохранитель.
Это такой маленький проводочек, сечением пару мм., который и рассчитан на то, чтобы расплавиться в тот момент, если ток превышает заданные пределы. На фото его видно, он соединяет плюс/минус батареи, и общую шину.  
Как видите, никакие байпасы и прочие хитрые решения не нужны.

Цитата: mr_ttt от 20.09.2019 07:19:18Разговоры про метановые автомобили десятилетия идут, все за,  но распространение не очень.

Метановых авто на 200 000 больше, чем всех электричек.
Только в 1898 году Ипполит Романов, русский инженер-изобретатель, представил на обозрение свой двухместный электромобиль, который мог ехать со скоростью до 37,4 км/ч. В 1899 году им был разработан четырехместный электромобиль, а также омнибусы, рассчитанные на 17 и 24 пассажира.

Цитата: Longspig от 20.09.2019 21:01:37Что интересно, Лифы активно начавшие заходить к нам уже пару лет (б/у с японии - все прули), перестали "расширять" свою нишу. Гибриды же активно вытесняют старые машины и процент растет просто на глазах. Видимо "чистые электрички" все же не оправдывают ожиданий и народ отдал предпочтение гибридам.

Небольшой экскурс в историю.
1. Первым коммерчески успешным гибридом стал Приус 20 лет назад.
У японцев сложно с ресурсами на своих островах, и они пытаются ськономить на бензине как только можно.
Поэтому Тойота резко усложнила конструкцию и стоимость авто, придумав гибрид , но зато теперь энергия, которая при торможении обычно терялась, стала крутить эл. мотор, который в свою очередь заряжал смешную, 1.5-2 кВт/ч батарейку. Мотор иногда помогал ДВС, на смешные минуты.
Идея понравилась зеленым на Западе, Приусы стали разлетаться как горячие пирожки.
2. Примерно к 2005 году амер. ДжиэМ понял что гибриды интересная тема, и придумал Вольт. Но, вместо того чтобы использовать ДВС как основной двигатель, они его использует для зарядки 14 кВт/ч основной батареи, которая уже в свою очередь питает эл. мотор. ДВС иногда помогает эл. мотору, но в редких случаях. И в порыве особой гениальности, они сделали бортовое ЗУ, и возможность заряжать батарею от сети.
Идея тоже понравилась, и Вольты пошли в народ. Сейчас такое авто называется PHEV - plug-in hybrid electric vehicle. Гибрид с возможностью подзарядки от сети.
3. Почти наше время. Практически все ОЕМы начали делать  гибриды, включая такие как Ламбо, Феррари, ПоршА, и прочие немцы. А остальные предлагают гибрид вариант практически любой модели.
4. Наше время, и пару лет вперед. Те, у кого сейчас есть PHEV  вариант авто, увеличивают размер батареи. Для примера BMW 530e.
5. Ну и заключение. Уже сейчас есть авто, где батарея стоит $100 за 1 кВт/ч. А это, как известно, самая дорогая часть эл. авто.
Т.е. для пробега в 400 км вам надо примерно 60 кВт/ч, или потратить $6000. И все. Остальные детали, inverters, BMS, etc., будут стоить копейки как только economies of scale заработают.
И ОЕМы начнут избавляться от костыля под названием ДВС, который вдруг никому окажется не нужен. Финита ля комедиа.

ЦитатаКстати, по б/у электричкам, непонятно, что с отработаными батареями делать. Пунктов приема нет (я даже кадмиевые не знаю куда девать, а выкинуть рука не поднимается, зная какая это гадость). На свалку формально нельзя, тем более если там иногда мусор поджигают, для уменьшения объема. С Приусом мне проблем нет - гидридные батареи не агрессивны, (увы, емкость втрое меньше лития). Так, что в свете мусора, электрички пока в наших реалиях - потенциальное экологическое зло... Тут обычный-то мусор не перерабатывают.

Если вы не в курсе, литий из батарей можно перерабатывать неограниченное количество раз.
И почему вы думаете, что  старые батареи выбрасывают на свалку?
Ниссан, и другие компании уже делают из старых батарей Лифов, или BMW i3, резервные источники питания, типа как UPS, только намного больше.
Тот же СЭС или ветряк заряжает такую батарею днем, а вечером, или ночью отдает энергию в сеть.

Цитата: Барристер от 15.09.2019 06:05:50Среднесуточный)) и у меня 54 км среднесуточный пробег.... Но как то так получается, что за три дня выходит 250 км... а в другие "один день" - все 400... а в следующие три дня - 0 км. 
)) ваще умора

Абсолютно такая же ситуация.
Обычно у меня 5 дней в неделю машина стоит на месте, а за два дня наматываю по паре сотен километров.
Москва...

Цитата: xrvr от 17.09.2019 03:57:31Завидуйте молча. Я за 28 месяцев владения своим фокусом проехал 38000 км, и сьэкономил только на бензине примерно $4000.

А какая разница в цене между нормальным фокусом и электрофокусом?

Цитата: Longspig от 20.09.2019 21:09:08Ну, это возможно пораньше случится. Уверен, что вместо всяческих "суперчарджеров" придут к быстросменной батарее, как только цена опустится до худо-бедно приемлемого уровня. А уж дома "одну заряжать, на другой ездить" или на "электоАЗС" менять, решать владелец будет.

К быстросменной не перейдут. Очень неприятно, когда у тебя из машинки вынимают новенькую батарейку с большой ёмкостью и втыкают сильно использованную с ёмкостью в несколько раз меньше.

Цитата: pkdr от 21.09.2019 01:22:15К быстросменной не перейдут. Очень неприятно, когда у тебя из машинки вынимают новенькую батарейку с большой ёмкостью и втыкают сильно использованную с ёмкостью в несколько раз меньше.

А если машинки будут продавать без батареек? Взял из банка батареек комплект, поставил и поехал. Потом меняешь. Оно и дешевле будет. Может и не взлетит, а может и пойдет так.

Цитата: pkdr от 21.09.2019 01:22:15К быстросменной не перейдут. Очень неприятно, когда у тебя из машинки вынимают новенькую батарейку с большой ёмкостью и втыкают сильно использованную с ёмкостью в несколько раз меньше.

Так выбор за владельцем - купить машину и пару батарей и чередовать их. Или купить "только машину" и менять батареи на электроАЗС. Примерно как смена бытовых газовых баллонов - хочешь сразу обменяем на другой, или жди, через какое-то время привезем твой заправленый (тогда надо пару своих иметь). При современном уровне контроллеров, индивидуальный учет заряда батареи (как полного, так и использованого задача совсем несложная, хотя продуманая защита от вмешательства обязательна (наработок ныне прорва, включая подписаные заводским ключем прошивки, и хрен что изменишь не зная ключ). Примерно, как современный компьютерный диск по системе Smart показывает, сколько часов он наработал, сколько раз включался, сколько сбоев накопил, причем с разбивкой по функционалу. Кстати Smart нетрудно сбросить, но наработка не сбрасывается (обмануть не так-то просто). Если смена батареек будет привязана к машине (например во внутрений лог прописывается VIN код, время эксплуатации, глубина разряда и т,п.), то любителям "похимичить" это будет "чревато боком".

Цитата: xrvr от 21.09.2019 00:06:23...
Если вы не в курсе, литий из батарей можно перерабатывать неограниченное количество раз.
И почему вы думаете, что  старые батареи выбрасывают на свалку?
Ниссан, и другие компании уже делают из старых батарей Лифов, или BMW i3, резервные источники питания, типа как UPS, только намного больше.
Тот же СЭС или ветряк заряжает такую батарею днем, а вечером, или ночью отдает энергию в сеть.

Что можно - знаю. Недавно на АШ пробегала инфа с ценой переработки 8k$, вот не упомню, за тонну или за батарею Теслы. Завод один в Европах такой есть. После "доедания" остаточного ресурса, что с батареями делать с такими-то ценами? Таких "упавших на голову" в наших краях в обозримом будущем не предвидится, а потому батареи окажутся на банальной свалке. Я о местных реалиях речь вел.

Цитата: Longspig от 21.09.2019 09:26:50Что можно - знаю. Недавно на АШ пробегала инфа с ценой переработки 8k$, вот не упомню, за тонну или за батарею Теслы. Завод один в Европах такой есть. После "доедания" остаточного ресурса, что с батареями делать с такими-то ценами? Таких "упавших на голову" в наших краях в обозримом будущем не предвидится, а потому батареи окажутся на банальной свалке. Я о местных реалиях речь вел.

это вас обманули ... себестоимость переработки покрывается продажей вторсырья ... пока еще не полностью ... конструкция батарей, находящихся в эксплуатации заточена на устаревшие методы переработки ... много ручного труда ... но стандартизация батарей позволит полностью автоматизировать этот процесс и существенно снизить затраты ... нет оснований сомневаться ... у меня нет ...

Цитата: Фёдор144 от 19.09.2019 16:24:07вы решили потроллить?
 
нахрена там платино-родиевые термопары? посконные хромель-алюмелевые или медно-никелевые покажут вам все тоже самое, но сильно дешевле ...

Ну так других Вы на авто не поставите – условия эксплуатации не позволят. Кстати, я бы не термопары бы использовал, а терморезисторы – они дешевле и проще в эксплуатации, в смысле, сигнал проще обрабатывать.

Цитата: Фёдор144 от 19.09.2019 16:24:07и мерять каждую отдельную батарейку нет нужды ... на блоке батареек вполне достаточно, а на лифчике и Со на каждой банке ...

Ну, если экономить, то две батарейки на одну термопару. Никак не больше – нужен прямой тепловой контакт с батарейкой, иначе вы просто проспите разогрев.

Цитата: Фёдор144 от 19.09.2019 16:24:07разьемы ... адаптеры ...

Какие разъемы? – адаптеры тепловые. Это те финтифлюшки, котороые обеспечивают тепловой контакт с четко определенным тепловым сопротивлением.
Создается впечатление, что Вы не в курсе, как и чем измеряется температура.