Электротранспорт и его перспективы.

1,049,084 12,224
 

Фильтр
A.Toll
 
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Дискуссия: Заказ на 100 000 электрических грузовиков
Цитата: TAU от 22.09.2019 23:33:48А когда дождемся - обещаете галстук съесть?

А вы сами  то готовы, если нетВеселый?  
Где все эти ниспровергатели СпэйсХ, с их бесконечным " не взлетит, потом взлетит но не сядет, потом взлетит и сядет, но не взлетит снова". 
Ну и туда же про "банкротство Теслы", сланцевую аферу США, неминуемый гипер и крах мирового империализма. 
Вот что то никого из этих мамкиных экспертов, поедающих галстуки я не видел, тихий слив и стандартное "ну, вот ещё годик подождать надо, или три". 
Думаю, это же мы услышим и от вас Смеющийся
  • -0.12 / 11
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Фёдор144 от 23.09.2019 20:03:15я вроде четко написал, что "ничего особо сложного в организации ...

Моё любимое выражение - "чужая работа гораздо проще, чем своя".)
  • +0.02 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Дискуссия: Отчет метановода. 2800 км за 1600 р на метане. оцените пустые заправки.
Цитата: xrvr от 24.09.2019 05:20:01Не мучайтесь. Все уже придумали до вас.

Но если ещё чуть подумать, помучаться прямо сейчас, окажется, что в нынешней экономической ситуации при ценах на бензин более чем в два раза превышающих  цену газа), автомобиль с ГБО минимум эквивалентен гибридному автомобилю по затратам. А во многих случаях экономичнее
  • +0.02 / 2
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: GrinF от 23.09.2019 22:12:56афуенная по глубине фраза 
 С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна.
означает одно из двух : либо в африку за взятку местному людоеду дешевле сплавить, дтбо технологические испытания закончились на стадии опытно промышленного стенда...

Почему "опытно". Заявлено серьезней - пилотный (т.е. первый, но уже не опытный). К тому, же статья Гардиан 2017 года, (не сразу обратил винмание)
ЦитатаВ бельгийском Антверпене действует пилотный завод компании Umicore в кооперации с Tesla и Toyota по переработке использованных аккумуляторов.

Сомнительнаяя целесообразность происходящего скорее  вот в этом моменте:
Цитатаудельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов.

а там два варианта:
а). Либо 2/3 кобальта и никеля (+ всё остальное дерьмо содержимое) уходят в Африку "хвосты".
б). Либо выделяют больше, но чистота полученых металлов далека от требуемой и тогда ни о каком "полном цикле" речь идти не может, из них новую батарею не сделать (куда-то еще применить можно. Тем же китайцам сбагрить за треть цены, они батарею сделают.... китайскую).
Отредактировано: Longspig - 24 сен 2019 08:33:16
  • +0.05 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Пенсионэр от 24.09.2019 06:24:52Моё любимое выражение - "чужая работа гораздо проще, чем своя".)

здесь вы мимо кассы ... я занимаюсь разработкой авиационных двигателей ... не самая простая работа ... было время и ракетными занимался, и двс ... и некоторое представление о технологиях имею ... так что разобрать батарейку уж смогу ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Longspig от 23.09.2019 20:39:08По Европе в целом
Гардиан утверждает

С ценами я ошибся почти на порядок, пардон...

Но все равно картинка не радужная. Дешевле пока сбагривать "в Африку" (да и "хвостов" переработки явно немало и куда-то девать их надо, той  же Umicore).

эта статейка написана человеком невероятно далеким не то что от физики и математики, но и от арифметики ... поэтому и все его тезисы яйца выеденного не стоят ...
 
140 млн электромобилей в 2030 году ... а сейчас 2 млн. ...
 
плюс 25-30 лет в эксплуатации ...
 
плюс б/у автобатарейки планируют использовать для стационарных накопителей ...
 
имхо, этот плач ярославны по поводу переработки литий-ионных аккумов ... несколько преждевременный ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: GrinF от 23.09.2019 22:12:56афуенная по глубине фраза 
 С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна.
означает одно из двух : либо в африку за взятку местному людоеду дешевле сплавить, дтбо технологические испытания закончились на стадии опытно промышленного стенда...

да зачем за взятку то? народ массово гонит б/у тачки из европы-америки ... и ездит на нем еще по 20 лет ... до полного физического износа ... вы старательно игнорируете этот фактор ... а он основной между прочим ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Отчет метановода. 2800 км за 1600 р на метане. оцените пустые заправки.
Цитата: Пенсионэр от 24.09.2019 06:31:43Но если ещё чуть подумать, помучаться прямо сейчас, окажется, что в нынешней экономической ситуации при ценах на бензин более чем в два раза превышающих  цену газа), автомобиль с ГБО минимум эквивалентен гибридному автомобилю по затратам. А во многих случаях экономичнее

цена на природный газ может резко различаться от региона к региону ... как и на бензин-дизель ... и может меняться по мановению волшебной палочки ...
 
выйдет какая-то грета на трибуну оона и хомячки стройными рядами пойдут с медом бороться ... вон как дизель зачморили ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Фёдор144 от 24.09.2019 10:46:19да зачем за взятку то? народ массово гонит б/у тачки из европы-америки ... и ездит на нем еще по 20 лет ... до полного физического износа ... вы старательно игнорируете этот фактор ... а он основной между прочим ...

потом когда вводят утилизационный сбор (причем далеко не на европейском уровне)- они и офуевают... в нпашей отдельной 1/7 части суши это уже проходили...Да и введенный утилтзационный сбор не позволяет провести  полной утилизации - посему растут горы покрышек (наилучшее из применение котрое нашли их в асфальт закатывать и детские площадки покрывать покрытием из резиновой крошки), и стекло, паралон и прочий пластик салона - это все на свалку...Но это же не в Германии - а оттуда не видно   
  • +0.05 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: GrinF от 24.09.2019 13:08:14потом когда вводят утилизационный сбор (причем далеко не на европейском уровне)- они и офуевают... в нпашей отдельной 1/7 части суши это уже проходили...Да и введенный утилтзационный сбор не позволяет провести  полной утилизации - посему растут горы покрышек (наилучшее из применение котрое нашли их в асфальт закатывать и детские площадки покрывать покрытием из резиновой крошки), и стекло, паралон и прочий пластик салона - это все на свалку...Но это же не в Германии - а оттуда не видно

введение утилизационного сбора имеет смысл только для защиты рынка при наличии собственного производства конкурирующего товара ... иначе это будет тупо доп. налог с собственного населения ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Фёдор144 от 24.09.2019 09:50:48здесь вы мимо кассы ... я занимаюсь разработкой авиационных двигателей ... не самая простая работа ... было время и ракетными занимался, и двс ... и некоторое представление о технологиях имею ... так что разобрать батарейку уж смогу ...

Ну да, я про это и говорил. А я вот всю жизнь и до сих пор инженер-химик. Но вам конечно, виднее.)
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Пенсионэр от 24.09.2019 15:02:05Ну да, я про это и говорил. А я вот всю жизнь и до сих пор инженер-химик. Но вам конечно, виднее.)

а разве хоть слово про химию сказал? вроде как речь шла о механической разборке ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.04 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,911
Читатели: 8
Дискуссия: Заказ на 100 000 электрических грузовиков
Цитата: A.Toll от 24.09.2019 06:08:53А вы сами  то готовы, если нетВеселый?  
Где все эти ниспровергатели СпэйсХ, с их бесконечным " не взлетит, потом взлетит но не сядет, потом взлетит и сядет, но не взлетит снова". 
Ну и туда же про "банкротство Теслы", сланцевую аферу США, неминуемый гипер и крах мирового империализма. 
Вот что то никого из этих мамкиных экспертов, поедающих галстуки я не видел, тихий слив и стандартное "ну, вот ещё годик подождать надо, или три". 
Думаю, это же мы услышим и от вас Смеющийся

   
Вы сравниваете совершенно несравнимое.
    
Одно дело афёра крупных чинов из НАСА, прихватизировавших государственный технологии, на которые были потрачены десятки бюджетных миллиардов (а Илоночку туда наняли свадебным зиц-генералом).
  
И совсем другое дело — бездарная попытка раскрутить на пустом месте экохайп, купив за 3 копейки гаражный стартап с кустарным гоночным авто для богатых.
Это примерно такая же чушь, как и гиперлуп и всё прочее от этого недалёкого придурка Маска, где он не зицпредседатель.
В очках 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.17 / 13
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,911
Читатели: 8
Для тех, кто переживает "за экологию"
Дискуссия   776 28

    
Вот как выглядит возможность для пары процентов землян "не нюхать выхлоп под окном".
Впрочем, "все мы сегодня Безумная Грета Тунберг!".
   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Для тех, кто переживает "за экологию"
Цитата: dmitriк62 от 24.09.2019 15:53:44

    
Вот как выглядит возможность для пары процентов землян "не нюхать выхлоп под окном".
Впрочем, "все мы сегодня Безумная Грета Тунберг!".

достоевщина ... если попробовать отнять у них эти лотки ... они ... на вас обидятся ... они реально без них с голоду умрут ... хотя в африке куда ручку от старой швабры не воткни, через день зазеленеет ... а через неделю дыни на ней вырастут ... даже если из елки ...
 
в нашей истории ... в не таком уж далеком прошлом ... было так же ... сравнимо ...
 
многие сострадающие жизнь свою кладут на помощь в развитии ... скважины бурят, насосы ставят ... а как только они дальше идут, приходят местные вождейцы и садятся на эту скважину ... и гнобят своих же ...
 
из любви к животным в европе запретили резать собакам уши и хвосты ... некоторые породы собак просто исчезли ... доберманы те же ... сравнение конечно же на грани ... или за гранью ... но ситуацию отражает точно ... к сожалению ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 4
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Дискуссия: Минусы электричек определяют их нишу.
Цитата: Фёдор144 от 24.09.2019 10:46:19да зачем за взятку то? народ массово гонит б/у тачки из европы-америки ... и ездит на нем еще по 20 лет ... до полного физического износа ...

То раньше было. А электричками и гибридами -  засада. Не проживут у них батареи столько. Железо-то проживет. ДВС  возможно (на 20-ках способен пережить владельца, на 30-ках уже нет - стенки цилиндров из люминия, за более новые сомнений еще больше). Батареи на сроке жизни придется менять один-два раза (на то же б/у, учитывая, что новые батареи стоят конских денег и на старье их ставить никто не станет). По российским гибридам ситуация такова - с Владивостока только успевают таскать б/у  батареи от япов - спрос немалый (по Лифам примерно так же). Получаем дополнительный комплект батарей на выброс, на старую тачку (ну, да часть по авариям сама собой "уестествится"). Что с батареями делать-то?...
На UPS старые батареи ставить конечно можно, но у них неравномерность деградации сильно превышает нормальные и будет требовать постоянного перетасовывания банок (поэлементного). Часть быстро деградирует до околонулевой емкости, часть будет  отказывать полностью. Это уже требует постоянного квалифицированого обслуживания, сильно превышающего трудозатраты обслуживания нормальных батарей (себе на ноутбук и на электроинструмент, тасовал. Времени уходит много). Или очень дорогой интеллектуальный блок управления этими элементами, который по стоимости  будет превышать ценность самого объекта управления.
Опять упираемся в деньги.
Отредактировано: Longspig - 24 сен 2019 19:54:52
  • +0.03 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.71
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Дискуссия: Заказ на 100 000 электрических грузовиков
Цитата: A.Toll от 24.09.2019 06:08:53А вы сами  то готовы, если нетВеселый?  
неминуемый гипер и крах мирового империализма

Если не произойдет краха мирового империализма - галстук порежу, кетчупом полью и съем. Забились? Срок - 30 лет. Подмигивающий
  • +0.02 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.71
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Дискуссия: Для тех, кто переживает "за экологию"
Цитата: Фёдор144 от 24.09.2019 16:23:55достоевщина ... 
многие сострадающие жизнь свою кладут на помощь в развитии ... скважины бурят, насосы ставят ... а как только они дальше идут, приходят местные вождейцы и садятся на эту скважину ... и гнобят своих же ...
из любви к животным... сравнение конечно же на грани ... или за гранью...

Я читал - не верил своим глазам. У немцев геббельщина в крови??! Фёдор, это за гранью.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Для тех, кто переживает "за экологию"
Цитата: TAU от 24.09.2019 21:13:50Я читал - не верил своим глазам. У немцев геббельщина в крови??! Фёдор, это за гранью.

за гранью то, что происходит? или то, что я об этом так пишу? ...
 
а геббельс то здесь каким боком ... я вроде не немец ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,911
Читатели: 8
Дискуссия: Для тех, кто переживает "за экологию"
Цитата: TAU от 24.09.2019 21:13:50Я читал - не верил своим глазам. У немцев геббельщина в крови??! Фёдор, это за гранью.

  
Думаю, ему сломали аккаунт.
Был совершенно вменяемый камрад, а потом внезапно стал писать вот такую дикую дичь с кучей многоточий в самых неожиданных местах.
Ну или на крутую синтетику подсел.
 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6