Электротранспорт и его перспективы.

1,044,016 12,224
 

pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 08.10.2019 07:15:38Еще раз напомню, уже специально для вас.
Богатенький папаша подарил своему малолетнему отроку Model S.
Чтобы его малолетний долпоёп не убился на первом повороте, папаша в местном гараже Тесла попросил запрограммировать авто, что бы оно не ездило быстрее, допустим, чем 120 км/ч.

Убиться на 120 можно практически столь же легко, как и на 200.
Особенно на идиотской тесле, где безумная мощность двигателя, а тормоза, подвеска и ускорение даже хуже, чем у семейных седанов нормальных производителей.
Цитата: xrvr от 08.10.2019 07:15:38А, ну да. У т.н. прибывших на место ДТП служб спасения не было  элементарного топора, или молотка под рукой?

Страшные вы люди, хипстеры... Вскрывать горящую как свечка теслу топором и молотком?
  • +0.13 / 7
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 08.10.2019 07:41:55А кто делает статистику? Они куплены Теслой?Улыбающийся
https://hightech.plu…vtomobilya
Tesla с автопилотом попадает в аварии в 6,5 раз реже обычного автомобиля

Данные по автопилоту, конечно, публиковала Тесла. Можно конечно объявить эти данные "маско-статистикой", утверждать что девочка собиравшая статистику налажала и прочее, но пока что факт иной - СМИ преэкспонируют аварии с участием теслы.

Ввиду того, что теслы с автопилотом вообще не существует, не существовало и в обозримом будущем не будет существовать, то можно смело писать, что тесла с автопилотом попадает в аварии в от нуля до бесконечности раз реже настоящего автомобиля.
  • +0.16 / 9
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 08.10.2019 07:41:55А кто делает статистику? Они куплены Теслой?Улыбающийся
https://hightech.plu…vtomobilya
Tesla с автопилотом попадает в аварии в 6,5 раз реже обычного автомобиля

ПозорРеже обычного автомобиля, у которого в статистике учтены городские пробеги.  
Цитата: ленивый черепах от 08.10.2019 07:41:55Данные по автопилоту, конечно, публиковала Тесла. Можно конечно объявить эти данные "маско-статистикой", утверждать что девочка собиравшая статистику налажала и прочее,

Так это и есть маскостатистика за собственным авторством, причем манипулятивная. Но на неокрепшие умы действует, ага.
Цитата: ленивый черепах от 08.10.2019 07:41:55но пока что факт иной - СМИ преэкспонируют аварии с участием теслы.

Факт в отрицании реальности фанбоями теслы, см. выше про ДТП.  А сми лишь тянутся за хайпом.
  • +0.12 / 7
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 08.10.2019 07:15:38Еще раз напомню, уже специально для вас.
Богатенький папаша подарил своему малолетнему отроку Model S.
Чтобы его малолетний долпоёп не убился на первом повороте, папаша в местном гараже Тесла попросил запрограммировать авто, что бы оно не ездило быстрее, допустим, чем 120 км/ч.
Малолетний долпоёп узнал про это, и уже в другом гараже умудрился снять это ограничение.
В результате, проверяем в очередной раз  закон Дарвина.

ДТП не было, я уже понял.
Цитата: xrvr от 08.10.2019 07:15:38А, ну да. У т.н. прибывших на место ДТП служб спасения не было  элементарного топора, или молотка под рукой?

И пацан не сгорел, ага. 
Видите ли, мне в общем было бы плевать на эту теслу и пацана из Майями , 
если бы не ваша агрессивная на грани религиозного фанатизма и поехавшего млм-продавца реклама теслы. 
Причем другие электрички преподносятся более менее адекватно.
Отредактировано: Baykalec - 08 окт 2019 09:11:21
  • +0.09 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Baykalec от 08.10.2019 09:02:20ПозорРеже обычного автомобиля, у которого в статистике учтены городские пробеги.  

Так это и есть маскостатистика за собственным авторством, причем манипулятивная. Но на неокрепшие умы действует, ага.

Факт в отрицании реальности фанбоями теслы, см. выше про ДТП.  А сми лишь тянутся за хайпом.

да че вы так переживаете ... ну получил еще один одаренный премию дарвина ... меньше таких одаренных - меньше адептов летающего макаронного монстра ... нас то никто не заставляет покупать теслу ... а в его окружении сильно задумаются ... наверняка парнишка телок кадрил на этой тачке и перед такими же друганами-хипстерами выпендривался ... лучшей антирекламы, чем скромная табличка на кладбище, не придумаешь ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 15:45:21вопрос в сравнительной стоимости владения и емкости ионисторов и литий-ионный батареек ... ну и вопрос готовности не забываем ...
 
средняя скорость автобуса по городу составляет примерно 15 км/час ... за 2 смены по 8 часов он пройдет примерно 200 км ...
 
2,5 тонны ионисторов - это примерно 15 КВтч ... стоит примерно 75 тыс. долларов и проходит 12 км ... зарядка на остановках по 5-8 (скорее 10-12) минут ... током 500 ампер ...
 
2,5 тонны батареек - это примерно 500 КВтч ... стоит примерно 100 тыс. долларов и в сравнимых условиях проходит примерно 400-450 км ...
 
т.е. по факту такой емкости батарей хватит для комфортной эксплуатации в режиме 30-90% заряда батарейки, что существенно увеличивает ресурс этой самой батарейки аж до 5+ тыс. циклов ... этого легко хватит на 20 лет эксплуатации электробуса ... без боязни застрять на линии с пустым конденсатором ... а если еще учесть зимнюю эксплуатацию, то мизерный запас энергии в ионисторах ...
 
п.с. для информации - на сегодняшний день электробусы от европейских производителей стоят примерно 350-450 тыс. евро ... для понимания масштаба разницы цен ионисторов и батареек ...

Минимально заявленный пробег на самой младшей батарее - 12 км (это зимой!), реальный пробег составил 18 км (зимой!). А если учесть деградацию ионисторов и химических батарей... Как бы ни аккуратно не эксплуатировал силовые (тяговые) батареи, нагрузку надо выпрямлять, используя в паре всё те же ионисторы. Тогда они немного дольше протянут. Но 20 лет тяговая батарея не протянет, умрёт намного раньше. У таксистов аккумы свинцовые дохнут за 2-а года, а ведь там заряд практически всегда есть сразу после разряда... У нас на электрокарах цеховых тяговые батареи сильно долго не живут, очень часто меняют...
  • +0.05 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 08.10.2019 09:54:29Минимально заявленный пробег на самой младшей батарее - 12 км (это зимой!), реальный пробег составил 18 км (зимой!). А если учесть деградацию ионисторов и химических батарей... Как бы ни аккуратно не эксплуатировал силовые (тяговые) батареи, нагрузку надо выпрямлять, используя в паре всё те же ионисторы. Тогда они немного дольше протянут. Но 20 лет тяговая батарея не протянет, умрёт намного раньше. У таксистов аккумы свинцовые дохнут за 2-а года, а ведь там заряд практически всегда есть сразу после разряда... У нас на электрокарах цеховых тяговые батареи сильно долго не живут, очень часто меняют...

ну хорошо, хочется вам поставить ионистор в качестве буфера для защиты батарейки - ставьте ... я не против ...
 
только вот мучают меня смутные сомнения ... у шпака магнитофон, у посла медальон ... мощность электродвигателя вашего электробусы составляет 160 КВт ... у лифчика - 80, а у теслы 3 - аж 192 КВт.
 
батарейка у электробуса, про который я читал, имеет емкость 300 КВтч, а у теслы 3 - 50 КВтч.
 
разумеется я понимаю, что кривая нагружения батарейки сильно зависит от массы и скорости, но вот мне представляется, что нагружение 50-киловаттной батареи в тесле 192-киловаттным двигателем происходит с существенно большим градиентом, а в электробусе нагружение 300 киловаттной батареи 160-киловаттным двигателем хоть и более продолжительное, но с существенно меньшим градиентом ...
 
в этом контексте я бы не стал утверждать, что нагружение батарейки у теслы более щадящее ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 08.10.2019 12:02:21Я одного не понимаю
В чем проблема поставить обычные механические замки??? Они же копейки стоят

не понтово это ... не по хипстерски ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 08.10.2019 12:02:21Я одного не понимаю
В чем проблема поставить обычные механические замки??? Они же копейки стоят

Понты их все, уже давно обсуждалось. Мое мнение авто где при любом состоянии электроники водитель не может открыть дверь не должно быть на дороге. Может конечно машина так повредиться и дверь после аварии заклинит, но это уже другой случай.
  • +0.13 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 08.10.2019 12:02:21Я одного не понимаю
В чем проблема поставить обычные механические замки??? Они же копейки стоят

   
А им Заратустра Грета Тунберг не велит...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: san76. от 08.10.2019 12:46:11Года три-четыре назад рассказывали про аварию БМВ по Подольском (кто-то там из не бедных пьяным врезался) ... народ говорил, что у машины от удара выдавило (не заклинило) все двери. Вот такое оригинальное решение по "пассивной" безопасности. 
 Могли бы и в тесле что-то подобное сделать )))

хипстерам и так сойдет...
  • +0.01 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 08.10.2019 11:54:19ну хорошо, хочется вам поставить ионистор в качестве буфера для защиты батарейки - ставьте ... я не против ...
 
только вот мучают меня смутные сомнения ... у шпака магнитофон, у посла медальон ... мощность электродвигателя вашего электробусы составляет 160 КВт ... у лифчика - 80, а у теслы 3 - аж 192 КВт.
 
батарейка у электробуса, про который я читал, имеет емкость 300 КВтч, а у теслы 3 - 50 КВтч.
 
разумеется я понимаю, что кривая нагружения батарейки сильно зависит от массы и скорости, но вот мне представляется, что нагружение 50-киловаттной батареи в тесле 192-киловаттным двигателем происходит с существенно большим градиентом, а в электробусе нагружение 300 киловаттной батареи 160-киловаттным двигателем хоть и более продолжительное, но с существенно меньшим градиентом ...
 
в этом контексте я бы не стал утверждать, что нагружение батарейки у теслы более щадящее ...

Я ещё один момент не указал. Потеря ёмкости у ионистора зимой на морозе намного меньше, чем у химической батарейки. Второй момент - химический элемент не имеет времени покоя - т.е. деградация идёт всё время 24/7 и все 365 дней в году не зависимо работает он или нет. Ионистр имеет меньшую величину деградации со временем. Единственный минус ионистора - это ёмкость.
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 09.10.2019 12:21:28Я ещё один момент не указал. Потеря ёмкости у ионистора зимой на морозе намного меньше, чем у химической батарейки. Второй момент - химический элемент не имеет времени покоя - т.е. деградация идёт всё время 24/7 и все 365 дней в году не зависимо работает он или нет. Ионистр имеет меньшую величину деградации со временем. Единственный минус ионистора - это ёмкость.

потери энергии в процессе зарядки батареи (будем считать, что при профи зарядке они составляют примерно 8-10%) идут как раз на нагрев вселенной ... в смысле самой батарейки ...
 
при правильно организованной терморегуляции/теплоизоляции этого с головой хватает для поддержания оптимальной рабочей температуры батареи ... абсолютно тоже происходит и при разряде батареи ...
 
грамотное управление процессом зарядки по времени и мощности позволяет поддерживать рабочую температуру батареи электробуса в оптимальном диапазоне ... и без значительных потерь как емкости батареи, так и энергии в процессе зарядки ...
 
надежда на квалификацию как разработчиков, так и эксплуатантов ... а иначе они сами себе злобные буратины ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 14:53:11потери энергии в процессе зарядки батареи (будем считать, что при профи зарядке они составляют примерно 8-10%) идут как раз на нагрев вселенной ... в смысле самой батарейки ...

Речь не о том. А о промерзании батареи в состоянии "просто стою на парковке". Не в режиме зарядки. Тут ионисторы традиционно хороши - не зря именно их используют для запуска тепловозных дизелей в холодную погду. Да и тёплый дизель сейчас тоже стали нередко запускать от суперконденсаторов - например, на маневровых тепловозах, когда он просто стоит ждёт.

Но там больше играет то, что ионисторы больших токов не боятся. Режим "выдал олимпиард ампер в течении десятка секунд" они переживают хорошо.
  • +0.12 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 09.10.2019 15:07:32Речь не о том. А о промерзании батареи в состоянии "просто стою на парковке". Не в режиме зарядки. Тут ионисторы традиционно хороши - не зря именно их используют для запуска тепловозных дизелей в холодную погду. Да и тёплый дизель сейчас тоже стали нередко запускать от суперконденсаторов - например, на маневровых тепловозах, когда он просто стоит ждёт.

Но там больше играет то, что ионисторы больших токов не боятся. Режим "выдал олимпиард ампер в течении десятка секунд" они переживают хорошо.

мы же вроде об общественном транспорте говорим ... время отстоя на конечной минут 15-20 ... за это время при нормально организованной терморегуляции/теплоизоляции ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 14:53:11потери энергии в процессе зарядки батареи (будем считать, что при профи зарядке они составляют примерно 8-10%) идут как раз на нагрев вселенной ... в смысле самой батарейки ...
 
при правильно организованной терморегуляции/теплоизоляции этого с головой хватает для поддержания оптимальной рабочей температуры батареи ... абсолютно тоже происходит и при разряде батареи ...
 
грамотное управление процессом зарядки по времени и мощности позволяет поддерживать рабочую температуру батареи электробуса в оптимальном диапазоне ... и без значительных потерь как емкости батареи, так и энергии в процессе зарядки ...
 
надежда на квалификацию как разработчиков, так и эксплуатантов ... а иначе они сами себе злобные буратины ...

я про наших разработчиков. Имея на руках при старте программы ионисторы и аккумуляторы, по каким то причинам выбрали ионисторы. Почему так - хз, я не разработчик и на Белмкоммунмаше не работаю. Но факт остаётся фактом. Электробусы бегают серийные(!!!) не один год и переходить на хим.батарейки как бы не собираются. Выбор ионисторов это скорее специфика бСССР, так как батарея является самой дорогой частью электробуса, то принято решение, чтобы одной батареи хватало на весь срок службы машины. Для малых городов (не Москва и Питер), это очень взвешенное решение, ибо там транспорт эксплуатируется пока сам не развалится от ветхости...
  • +0.04 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 15:22:31мы же вроде об общественном транспорте говорим ... время отстоя на конечной минут 15-20 ... за это время при нормально организованной терморегуляции/теплоизоляции ...

Химическая батарея требует зимой более затратные решения для поддержания работоспособности. В больших (богатых) городах это ещё прокатит, а в малых с ограниченным ресурсом лучший вариант это простые решения, типа ионисторов. Тем более, что принято решение о локализации производства их под Минском для электробусов...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 10.10.2019 07:19:36Химическая батарея требует зимой более затратные решения для поддержания работоспособности. В больших (богатых) городах это ещё прокатит, а в малых с ограниченным ресурсом лучший вариант это простые решения, типа ионисторов. Тем более, что принято решение о локализации производства их под Минском для электробусов...

а нахрена электробусы в малых городах?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2019 09:52:38а нахрена электробусы в малых городах?

Хм. Мы не берём совсем малые города, но такие как Гомель, Молодечно, Витебск, Гродно, Могилёв, Смоленск, Брянск и иже с ними... Вместо автобуса вообще-то вводится электробус для чисто городских маршрутов...
  • +0.02 / 1
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: pkdr от 08.10.2019 08:47:23Страшные вы люди, хипстеры... Вскрывать горящую как свечка теслу топором и молотком?

Не юлите. В вашей же статье, кое как переведенной на русский, говорится что пожарники пытались спасти водителя и пассажира, но не смогли открыть двери. Если тесла к тому моменту "горела как свечка", дураку понятно что спасать там уже было некого.
Отредактировано: xrvr - 11 окт 2019 04:04:54
.
  • -0.08 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1