Цитата: Baykalec от 14.10.2019 11:01:19Германия, Франция, Великобритания, Япония? А сколько отходов суммарно?
КМК, отходы это решаемый вопрос.
Да и допиливать ИТЭР надо, в конце концов.
Так и гарантированного доступа к углеводородам тоже, йок. Ну закроют АЭС и дальше чего?
Ветер и солнце?
Я тут мельком глянул на планы в т.ч. США(в вики, конечно), они тоже сокращают атомную генерацию. Это притом,что у американцев дефицита мест точно нет.
Цитата: Superwad от 07.10.2019 14:10:29А тем временем, Белкоммунмаш представил на берегах туманного Альбиона свой электробус (с правым рулём), батареей на ионисторах с пробегом в 20 км, временем зарядки 5-8 минут и сроком службы в 10 лет. Фото не выложу, надо искать новость - случайно выскочила. Я думаю, ни одна современная химическая батарея не вытянет 10 лет интенсивной работы без замены и незначительной потери ёмкости вместе с электролбусом с конвейера... Пока батареи китайские, но скоро будут местные (локализация производства батарей идёт полным ходом - строится завод)...
Цитата: xrvr от 14.10.2019 07:09:31В России живет 150 млн. народу, допустим, половина из них имеет частное авто.
Это 75 млн. машин.
Теперь давайте прикинем, сколько народу "регулярно мотает длинные куски по Юго-Западной Сибири."?
5,000? 10,000? 15,000?
Допустим 15. Или 0.02% от всего населения России.
Цитата: ленивый черепах от 14.10.2019 10:00:15Интересно было бы прочитать действительно научные и политически не-ангажированные анализы по вопросу. А то, кажется, все еще результаты от таких анализов зависят от того, кто их заказывал.
"Электромобили действительно уменьшают загрязнения в городах, но они требуют электричества, а оно производится все еще в основном из угля и газа".
Детский сад. Всем и так ясно, что электромобили - только один из пунктов, для уменьшения выбросов. Второй - производить электроэнергию из източников не (или меньше) выбрасывающих CO2. Например, кто мешает наращивать электроэнергию от АЭС?
Цитата: rommel.lst от 14.10.2019 12:50:16Научно все просто: движение автомобиля со скоростью V требует энергии mV2/2 Эту энергию можно получить как сжигая углеводороды на борту авто, так и сжигая их где-то, а в авто загоняя электричество, полученное из этого самого "где-то".
Далее важный момент - ДВС имеет КПД до 45% у дизеля и порядка 30% у бензиновых движков. Т.е. 55-70% сгоревшего топлива идет на выброс, плюс, те самые полезные 30-45% также дают определенное количество выбросов (СО, СО2, СНх).
При производстве электричества на АЭС или ГЭС имеем самое "чистое" электричество. Правда есть проблема радиоактивных отходов, но на киловатт-час их выходит куда меньше, чем угольных шлаков, например. На газовых ТЭС имеем тот же спектр выбросов, как и в ДВС, только КПД газотурбинных агрегатов процентов 50-60. Но т.к. электричество передается к вашей машинке как правило минимум за полсотни км, плюс, преобразование несколько раз с ВЧ до 50 Гц/220В то полный КПД до момента зарядки вашей машины редко превышает 50%. А далее, вы загоняете эл-во в батарейку, используете не идеальную трансмиссию, имеете потери от застывания батарейки и т.п. Итог прост - КПД всего процесса тот же, что и с ДВС.
Если эл-во идет с угольной ТЭС (70-80% всего мирового производства электричества идет из угля), то выбросов еще больше - больше СО2, добавляется диоксид серы и прочая зола. Т.е. экологически все только усложняется.
В результате, электромобиль - это агрегат, который "срет" соседу в карман. Загрязнение в районе электростанции, а в городе чистота...
Осталось только вопрос утилизации батареек рассмотреть. А тут все плохо. Литий-ион толком не утилизируется (имею в виду сам электролит). А массовое внедрение электричек - это килотонны убитых батареек, вся химия из которых пойдет в отстойник или будет так или иначе сожжена. Снова срем соседу. Такая, вот, экология..
Цитата: slavae от 14.10.2019 10:52:11Несколько лет назад я предлагал улучшить экологичность ваших троллейбусов разрешением таранить любогомудакаджигита, вылезшего перед носом троллейбуса. Вот тогда бы они не стояли, и пробок не было бы.
Цитата: Longspig от 14.10.2019 13:43:31Беда там в другом. Мелкая авария или раскопаная водоканалом яма - уже "камень преткновения" для "рогатого". Машины в пробках не успевшие выехать с перекрестка (тупо некуда) и которые обычный транспорт хоть как-то способен объехать. "Рогатый" - вчерашний день. В общем, электробус даже в полтора раза дороже троллейбуса, благо однозначно - "голосую всеми лапами ЗА!". Снабженый небольшим ДВС для подстраховки - вообще замечательно.
Цитата: Фёдор144 от 13.10.2019 22:12:41норвегия ... норвегия ... норвегия ... а, это та деревуха площадью меньше архангельской области и населением как пару районов москвы?
Цитата: Фёдор144 от 13.10.2019 22:12:41да, были мы как-то там ... зимой и летом одна температура ... гольфстрим однако ... им электрички особенно актуальны ... интересно, куда они там ездят?
Цитата: Фёдор144 от 13.10.2019 22:12:41а еще у них вроде как ну очень приличные ресурсы по гидроэнергетике .. приличные до неприличия ... это я еще из школьного курса экономической географии помню ...
Цитата: Фёдор144 от 13.10.2019 22:12:41а как только они перестанут газ добывать ... логично бы было ввиду общей позеленелостиголовногоганглий ... и окончательно и бесповоротно превратятся в отсталую деревуху ... каковой всегда и являлись ... пока газ не нашли ... не они разумеется ... были умные люди ... да, кстати и все эти игрушки с электромобилями сразу закончатся ...
Цитата: Superwad от 14.10.2019 09:25:30Если что, то у нас были случаи травмирования людей как раз токами утечки троллейбусов и трамваев. После этого ВСЕ АБСОЛЮТНО трамваи и троллейбусы оснащены собственными приборами утечки тока, а на конечных остановках, где есть диспетчерские станции - установлены стационарные приборы контроля утечки тока.
Так что у нас с этим очень строго. А так было - во влажную погоду потряхивало. Сейчас такого нет.
Если у вас таких систем в общественном транспорте нет - это ещё не значит, что они не нужны...
Цитата: Барристер от 14.10.2019 08:30:46"
Главарь норвежских фашистов В. Квислинг ездил в Германию, встречался с её руководством, обсуждая вторжение в свою страну. В Норвегии даже вопросов к Квислингу не возникло.
Собрав до двух батальонов, немцы двинулись на Осло. Дать бой за столицу норвежцы не пытались, их расторопности хватило только на то, чтобы успеть вывезти из столицы короля с принцем, министров и, конечно же, золотой запас. В распоряжение немцев попал крупный порт Осло, через который стали прибывать новые части и снабжение.
9 апреля немецкие части, захватили Осло, Арендаль, Кристиансанн, Ставангер, Эгерсунн, Берген, Тронхейм и Нарвик. В этих городах и вблизи них проживала большая часть населения страны. В руках немцев оказались основные норвежские склады оружия. Немецкие силы в этот период были лишь небольшими отрядами без артиллерии и бронетехники. Но норвежцы нигде даже не пытались контратаковать.
Большая часть норвежских воинских начальников проявили нерешительность или просто бестолковость. Часть шла на прямое пособничество захватчикам; многие считали борьбу с немцами безнадежной и сдавались по первому же требованию. 2-я норвежская дивизия, командование которой отличилось особой нераспорядительностью, была быстро уничтожена, точнее рассеяна. Затем немцы рассеяли и 1-ю дивизию; 2000 человек из её состава бежали в Швецию."
_________________
Вояки норвежцы бравые .. да и прочие тоже
"Утром 9-го немецкие войска без боя заняли Данию. Ну, как без боя – пара перестрелок с дюжиной погибших с обеих сторон всё же была. "
Цитата: Фёдор144 от 14.10.2019 10:46:01у этих шизофреников тупо негде складировать ядерные отходы ... и нет гарантированного доступа к залежам урановой руды ... и загородной зоны нет в случае чего ...
Цитата: Baykalec от 14.10.2019 11:01:19Германия, Франция, Великобритания, Япония? А сколько отходов суммарно?
КМК, отходы это решаемый вопрос.
Да и допиливать ИТЭР надо, в конце концов.
Цитата
Так и гарантированного доступа к углеводородам тоже, йок. Ну закроют АЭС и дальше чего?
Ветер и солнце?
Я тут мельком глянул на планы в т.ч. США(в вики, конечно), они тоже сокращают атомную генерацию. Это притом,что у американцев дефицита мест точно нет.
Цитата: TAU от 14.10.2019 11:48:47Одной станцией или одним перегоном?!
Цитата: rommel.lst от 14.10.2019 12:50:16Если эл-во идет с угольной ТЭС (70-80% всего мирового производства электричества идет из угля)
В результате, электромобиль - это агрегат, который "срет" соседу в карман. Загрязнение в районе электростанции, а в городе чистота...
Цитата: rommel.lst от 14.10.2019 12:50:16
Осталось только вопрос утилизации батареек рассмотреть. А тут все плохо. Литий-ион толком не утилизируется (имею в виду сам электролит). А массовое внедрение электричек - это килотонны убитых батареек, вся химия из которых пойдет в отстойник или будет так или иначе сожжена. Снова срем соседу. Такая, вот, экология..
Цитата: mr_ttt от 14.10.2019 18:45:51Хотят чтоб все дышали чистым воздухом. А не как многие здесь в топике - "хочу и буду отравлять воздух, не нравится - нет мне до вас дела
Цитата: mr_ttt от 14.10.2019 19:02:11Обалдеть. Раз ничего не сказать по топику против развития электромобилей в Норвегии, начнем офтоп - саму Норвегию обсирать.
Цитата: Барристер от 14.10.2019 19:38:43Разве можно обосрать норвежцев правдой об их же действиях? Это геройские парни, все 5 миллионов, бились храбро с немчурой. Целая страна билась в 2 раза дольше, чем вся Брестская крепость. А это вам не хухры.
Они, эти герои, целой страной топили крейсер.
Цитата: Барристер от 14.10.2019 19:38:43Разве можно обосрать норвежцев правдой об их же действиях? Это геройские парни, бились храбро с немчурой. Целая страна билась в 2 раза дольше, чем вся Брестская крепость. А это вам не хухры.
Они, эти герои, целой страной топили крейсер.
Цитата: Baykalec от 14.10.2019 19:32:24Вопрос, нет ли у вас желания вместо немедленной аккумуляторной революции приобщить за общий госсчет счет нас(и еще с десяток-другой городов) хотя бы к газу, чтобы воздух стал как в Москве и Питере?