Электротранспорт и его перспективы.

1,044,075 12,224
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Fors от 17.10.2019 19:33:25В том и дело, что он везде самое то, лучше даже не начинать перечислять где, вплоть до космических полетов(керосин). Чего не скажешь об электро.

электро-реактивные двигатели смотрят на вас с удивлением ... наше все ТЭМ ...
 
новозеландская ракета электрон ... привод тна электрический на батарейках ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 09:59:11то что они предлагают я знаю ... и как уже написал выше, переход к новому технологическому укладу по определению происходит на базе предыдущего ... и за его счет ...
 
у вас есть предложение по альтернативному пути? как еще по-другому можно финансировать смену технологического уклада?

а как происходила смена в начале 20 века с конной и паровой тяги на ДВС? Были ли "прогрессивные" налоги на развитие ДВС транспорта на коней и на паровозную технику? Или ДВС завоевало мир благодаря новой эффективности как временной, удобством и экономикой?! Так почему такой прогрессивный вид транспорта как электрички не показывают такой эффект, а для развития нужна конская доза допинга, чтобы это хоть как-то продавалось и использовалось?
  • +0.11 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 18.10.2019 03:14:16Ахаха, что за бред околонаучный?
Давайте прикинем загрязнение среды, энергоемкость его создания и затраты на получение и доставку энергии для ДВС на колонку, vs. авто на эл. тяге.
1. Копаем руду или литий. 
2. Руду надо переработать, плавить и т.д. для того чтобы мы могли сделать из железа Д.В.С., коробку, редуктор и т.д.
Литий надо переработать, но он в прямом виде идет для производства батарей. 
Еще нужно порядка 100 кг алюминия для мотора и пр. электроники.
Сравните с 500 кг железа в ДВС.
3. Нефть для ДВС нужно выкачать, доставить на НПЗ, переработать в бензин, доставить на АЗС.
Сравните с Норвегией, где 98% эл. энергии идет с ГЭС, или в Калифорнии, где уже есть дома с солнечными панелями на крыше, 2-3 Powerwall в гараже, и вуаля, они производят больше эл. энергии, чем потребляют.
4. Эл. авто уже проезжают 300-400,000 км с минимальным ремонтом, когда ДВС авто подобного класса уже просто не доезжают до подобных пробегов.
5. Утилизация старых батарей элементарна. Гуглим used ev battery storage.
6. "длинные куски мотать приходится очень многим" - количество этих самых  мотателей можно?

все эти затраты энергии и труда учтены в конечной стоимости и эксплуатационных расходах ... это более-менее универсальный эталон ... на сегодняшний день разумеется ...
 
сумма-суммарум электромобиль пока обходится существенно дороже ... по энерго- и человеческим ресурсам ...
 
я сравнил гольф 8 с электрогольфом ... куда уж более народный найти ...
 
при пробеге 10 тыс км в год, гос субсидии в 4 тыс евро, нулевом налоге и половинных затратах на ремонт, электрогольф будет дешевле только через 13 лет ... а если налог будет хотя-бы как у бензинового, то уже через 14 лет ... а если без гос субсидии, то через 21 год ... ну а если взять реальные затраты на ремонт, то никогда он не будет дешевле, а значит реальные суммарные затраты энерго- и человеческих ресурсов на сегодня выпускаемые электромобили больше сравнимых автомобилей за весь период эксплуатации ...
 
имох, не считать налог и субсидию не верно, поскольку эти затраты просто перекладываются на других людей ...
 
это не означает, что электрогольф экономически не имеет смысла ... в масштабе страны/общества в среднесрочной перспективе это приведет к снижению затрат на здравоохранение ввиду снижения локального загрязнения окружаюшей среды ...
 
кроме того оптимизация технологий батареек приведет к снижению затрат энерго- и человеческиу ресурсов и суммарный баланс будет в пользу электромобилей ... тоже в среднесрочной перспективе ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 5
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 11:33:47это вы слегка погорячились ... абсолютно все более-менее значимые и распространенные сегодня технологии на начальном этапе развивались за счет гос. финансирования ... ака налогов ... и все изобретатели бежали со своими фильтрами петрика в первую очередь к правителю и военным ... какие-то так и оставались фильтрами, а какими-то мы с успехом пользуемся ...

Не спорю, военным в первую очередь подавай эффективность. Но и такой фактор как эффективность/стоимость оказался даже сейчас при использовании супер высокоточной техники актуален как и многие века назад. А так получить пиррову победу можно хоть прямо сейчас.
Там где надо, электрические двигатели вовсю военными применяются (ДЭПЛ), а вот в остальных случаях... Не прижилось. Поэтому и давят гражданский сектор. Хотя на сегодня эффективность электротачки на хим.батарейках как замена для личного транспорта выглядит крайне непривлекательно. Как с финансовой стороны (стоимость владения), так и своими потребительскими свойствами. Как оказалось, заменить полностью 1 к 1 или привнести что-то лучшее, чем авто с ДВС электрички не смогли. Аналог авто с ДВС - это авто с водородными ТЭ. Но опять же, экономика... если бы государство было так заинтересовано в этом, то вкладывало деньги в реальные перспективные технологии. Но на сегодня ни один зеленый транспортный проект не взлетел, т.е. не стал по настоящему массовым. Поэтому и начинают придумывать всякую хрень, выкручивая руки потребителю, т.е. нам. Я лично не вижу надобности вкладывать в СЭС и ВЭС, но вижу надобность вкладывать в АЭС и термоядерные технологии (они на сегодня, самые энергоэффективные с точки зрения выхода энергии с единицы массы). Вкладывать в развитие синтеза синтетического газа, жидкого топлива (без него не обойтись, как ни крути очень удобный источник энергии, особенно для мелкой техники), глубокая переработка мусора. И в этой части стоит особняком задача получения дешевого водорода из воды. Кроме этого есть задачи получения метана из метангидратов (запасы которых до ....... ну очень много) и который является очень возобновляемым ресурсом.
Вот на такие вещи и нужно направлять реальные деньги и ресурсы, а не в карманы зелёных горлодёров. Их пора уже вешать на фонарные столбы за то что они творят геноцид населения (именно так они ведут фактически политику!).
ЗЫ. В Китае электромобили запустили не от хорошей жизни, а от сильного загрязнения и смогов. Но даже там сейчас началась трансформация с хим. батареек на переход к водородным ТЭ. Такую же трансформацию (причём сразу на водородные ТЭ) начала Ю.Корея, в Японии правительство попыталось предложить схему с развитием транспорта на хим. батарейках - компании не заинтересовались. Пока Япония больше всего настраивается на водородную транспортную энергетику.
Вот такой на сегодня расклад.
  • +0.05 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 11:41:50электро-реактивные двигатели смотрят на вас с удивлением ... наше все ТЭМ ...
 
новозеландская ракета электрон ... привод тна электрический на батарейках ...

и много с земли полезного груза подняли электрореактивные двигатели на околоземную орбиту...Или поднимут?

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ............

Оказывапецо еще все прозаичнее...

https://en.wikipedia.org/wiki/Rutherford_(rocket_engine)

Rutherford is a liquid-propellant rocket engine designed by American-New Zealand aerospace company Rocket Lab[7] and manufactured in California.[8] It uses LOX and RP-1 as its propellants and is the first flight-ready engine to use the electric-pump feed cycle

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric-pump-fed_engine

The electric-pump-fed engine is a bipropellant rocket engine in which the fuel pumps are electrically powered, and so all of the input propellant is directly burned in the main combustion chamber, and none is diverted to drive the pumps. This differs from traditional rocket engine designs, in which the pumps are driven by a portion of the input propellants.
мля ...сурьезная заявка на успех поставить электрический насос в топливную систему жидкостной ракеты и создать под нее электродвигатель с работой в условиях черезвычайной вибрации, но ресурсом работы, 15 минут... 
Отредактировано: GrinF - 18 окт 2019 13:04:34
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 12:36:02все эти затраты энергии и труда учтены в конечной стоимости и эксплуатационных расходах ... это более-менее универсальный эталон ... на сегодняшний день разумеется ...



был... в эпоху золотого стандарта и в экономики адамам смита то есть до 1929 года...Затем мир поменялся...теперь можно десятелетиями содержать яйцеголовых за счет государственных контрактов , которые произведут кучу  отчетов, затем когда станет понятно что гора родила мышь списать...Госконтракты естественно субсидируются за счет выпуска госбумаг, которые тут же скупает местный ЦБ... Таким образом появился F35 - стоимостью в 1.3 триллиона долларов  - примерно как ВВП России
Цитата
 
сумма-суммарум электромобиль пока обходится существенно дороже ... по энерго- и человеческим ресурсам ...
 
я сравнил гольф 8 с электрогольфом ... куда уж более народный найти ...
 
при пробеге 10 тыс км в год, гос субсидии в 4 тыс евро, нулевом налоге и половинных затратах на ремонт, электрогольф будет дешевле только через 13 лет ... а если налог будет хотя-бы как у бензинового, то уже через 14 лет ... а если без гос субсидии, то через 21 год ... ну а если взять реальные затраты на ремонт, то никогда он не будет дешевле, а значит реальные суммарные затраты энерго- и человеческих ресурсов на сегодня выпускаемые электромобили больше сравнимых автомобилей за весь период эксплуатации ...
 
имох, не считать налог и субсидию не верно, поскольку эти затраты просто перекладываются на других людей ...
 
это не означает, что электрогольф экономически не имеет смысла ... в масштабе страны/общества в среднесрочной перспективе это приведет к снижению затрат на здравоохранение ввиду снижения локального загрязнения окружаюшей среды ...
 
кроме того оптимизация технологий батареек приведет к снижению затрат энерго- и человеческиу ресурсов и суммарный баланс будет в пользу электромобилей ... тоже в среднесрочной перспективе ...
  • +0.05 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 18.10.2019 12:36:13Не спорю, военным в первую очередь подавай эффективность. Но и такой фактор как эффективность/стоимость оказался даже сейчас при использовании супер высокоточной техники актуален как и многие века назад. А так получить пиррову победу можно хоть прямо сейчас.
Там где надо, электрические двигатели вовсю военными применяются (ДЭПЛ), а вот в остальных случаях... Не прижилось. Поэтому и давят гражданский сектор. Хотя на сегодня эффективность электротачки на хим.батарейках как замена для личного транспорта выглядит крайне непривлекательно. Как с финансовой стороны (стоимость владения), так и своими потребительскими свойствами. Как оказалось, заменить полностью 1 к 1 или привнести что-то лучшее, чем авто с ДВС электрички не смогли. Аналог авто с ДВС - это авто с водородными ТЭ. Но опять же, экономика... если бы государство было так заинтересовано в этом, то вкладывало деньги в реальные перспективные технологии. Но на сегодня ни один зеленый транспортный проект не взлетел, т.е. не стал по настоящему массовым. Поэтому и начинают придумывать всякую хрень, выкручивая руки потребителю, т.е. нам. Я лично не вижу надобности вкладывать в СЭС и ВЭС, но вижу надобность вкладывать в АЭС и термоядерные технологии (они на сегодня, самые энергоэффективные с точки зрения выхода энергии с единицы массы). Вкладывать в развитие синтеза синтетического газа, жидкого топлива (без него не обойтись, как ни крути очень удобный источник энергии, особенно для мелкой техники), глубокая переработка мусора. И в этой части стоит особняком задача получения дешевого водорода из воды. Кроме этого есть задачи получения метана из метангидратов (запасы которых до ....... ну очень много) и который является очень возобновляемым ресурсом.
Вот на такие вещи и нужно направлять реальные деньги и ресурсы, а не в карманы зелёных горлодёров. Их пора уже вешать на фонарные столбы за то что они творят геноцид населения (именно так они ведут фактически политику!).
ЗЫ. В Китае электромобили запустили не от хорошей жизни, а от сильного загрязнения и смогов. Но даже там сейчас началась трансформация с хим. батареек на переход к водородным ТЭ. Такую же трансформацию (причём сразу на водородные ТЭ) начала Ю.Корея, в Японии правительство попыталось предложить схему с развитием транспорта на хим. батарейках - компании не заинтересовались. Пока Япония больше всего настраивается на водородную транспортную энергетику.
Вот такой на сегодня расклад.

В японии , и корее могут настраивать на что угодно...Но в соседней ветке я выложил пару ссылок на статьи некоего швейцарца, коий взл и не поленившись свел данные по производителям, или произвел некие оценки операций с водором - из коих получается что весь водород - это не более чем фикция для поддержки штанов учоных , которые дуют в уши правительству а правительство отписывает баббок на поддержание штанов... открой да посмотри... правла на аглицком.. 
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 18.10.2019 12:07:48а как происходила смена в начале 20 века с конной и паровой тяги на ДВС? Были ли "прогрессивные" налоги на развитие ДВС транспорта на коней и на паровозную технику? Или ДВС завоевало мир благодаря новой эффективности как временной, удобством и экономикой?! Так почему такой прогрессивный вид транспорта как электрички не показывают такой эффект, а для развития нужна конская доза допинга, чтобы это хоть как-то продавалось и использовалось?

массовый переход на двс с конной тяги произошел в период первой, а затем и второй мировой войн ... ну и в процессе подготовки ко второй ...
 
вы полагаете, это все была частная инициатива? или все же гос. программы?
 
и развитие жд было начато сверху ... за гос. средства ... я про этот царский палец на карте ... в германии жд только недавно акционировали ... до этого все было государственное ...
 
а в союзе так другого и не было ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.11 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 18.10.2019 12:37:18и много с земли полезного груза подняли электрореактивные двигатели на околоземную орбиту...Или поднимут?

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ............

опять абырвалг ...
 
они не только ничего на орбиту не подняли, так еще и в глубины земли не полетели ... сцуко ...
 
наверное они не для этого предназначаются ... я так думаю ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 18.10.2019 12:07:48а как происходила смена в начале 20 века с конной и паровой тяги на ДВС? Были ли "прогрессивные" налоги на развитие ДВС транспорта на коней и на паровозную технику? Или ДВС завоевало мир благодаря новой эффективности как временной, удобством и экономикой?! Так почему такой прогрессивный вид транспорта как электрички не показывают такой эффект, а для развития нужна конская доза допинга, чтобы это хоть как-то продавалось и использовалось?

Развите ДВС очень сильно проспонсировано военными, без их денег не было бы такого бурного развития.
  • +0.05 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 13:18:49массовый переход на двс с конной тяги произошел в период первой, а затем и второй мировой войн ... ну и в процессе подготовки ко второй ...
 

Гиде? В Германии и СССР...А в США какая война шла?
Цитата
вы полагаете, это все была частная инициатива? или все же гос. программы?

и развитие жд было начато сверху ... за гос. средства ... я про этот царский палец на карте ... в германии жд только недавно акционировали ... до этого все было государственное ...
 
а в союзе так другого и не было ...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 13:22:35опять абырвалг ...
 
они не только ничего на орбиту не подняли, так еще и в глубины земли не полетели ... сцуко ...
 
наверное они не для этого предназначаются ... я так думаю ...

ыыыыыыыы....... а как же не абрвалгить - када херню вумным видом несут...
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alexandr1974 от 18.10.2019 14:28:42В бельгии Шарлеруа самый депрессивный регион, когда-то уголь добывали, теперь все шахты давно закрыты, народ на пособиях, бухает, со всеми вытекающимиГрустный

ога... вчерась у трампа спросили о безработице франции и сша... не подкачал старый - сразу видно проффесор... а позавчера мине понравился о многовековых связях сша и рима
Отредактировано: GrinF - 18 окт 2019 14:32:04
  • +0.03 / 1
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.10.2019 09:26:03В мире вероятно у угля выше за счет Китая, но как уже говорил именно Китай почему то в лидерах производства электричек. Значит даже при угольной генерации электрички лучше

В Китае 3.143дец с экологией в больших городах, поэтому для них оправдано применение электромобилей, чтобы хоть немного вынести источники загрязнения воздуха за пределы мегаполисов.
Но и там с пересмотром политики субсидий продажи электромобилей падают.
Что приводит к логичному выводу, что электромобиль - машина для халявщиков.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 8
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.10.2019 09:39:14Это что, фамильная черта всех борцов с электричками переходить на личные наезды?\n\n

А что ещё сказать, если оппонент говорит нечто, идущее вразрез с окружающей действительностью?
Канадцы, вишь, на 200 км от дома редко отьезжают.
Цитата: mr_ttt от 18.10.2019 09:39:14Получается он тоже хипстер?Улыбающийся\n\n

Получается, Вы не понимаете написанного. Человек ездит в командировки на 1000 км в одну сторону на машине, а не летает.
А хипстер считает подвигом поездку на 200 км.
Цитата: mr_ttt от 18.10.2019 09:39:14На вахту в поля ездить на своей машине? И не жалко? "Бедная компания" бесплатный транспорт организовать не может? У нас и то вертолетами бывает возят.

Есть разные компании, если Вы не знали.
Например та, где жужжу я, машину предоставляет, но накладывает кучу ограничений, например требует ежегодно проходить курсы экстремального вождения трака, причем на имитаторе, причем форда ф-150, причем вся экстремальность в езде по скользкой дороге и имитации лопания одной шины. Причем приезжает инструктор из Хьюстона, где снега не бывает,к хренеет, когда видит, что зимой мы ездим по скользким дорогам и без его тренинга. Нахрен надо время убивать на эту чушь?
А еще запрещено даже принимать звонки, даже через Bluetooth. А такое случается каждый день. 
Контора однажды попыталась получитт с еас обязательство, что и при езде еа своей машине мы не будем пользоваться телефоном через Bluetooth, но тут все поголовно не подписались.
А есть маленькие компании, в которые вообще не берут, если своей машины нет, а есть такие, которые оплачивают только горючее.
Мой сосед, к примеру, ездит в поля на своей Икстерре, ему так удобнее.
Цитата: mr_ttt от 18.10.2019 09:39:14По любому это не аргумент против электричек.

Лучший аргумент - личный пример.
Купите уже себе Теслу, тогда Ваши слова не будут восприниматься как балабольство.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 7
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.10.2019 10:28:14Умом можно подвинутся глядя как выкручиваются противники чистых электричек что бы ну хоть как то уйти от вопроса экологичности автомобилей.

Умом можно тронуться, наблюдая, как электрофилы думают, что электричество берется из розетки, совсем чистое, розетка ведь чистая.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.15 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Thor от 18.10.2019 14:01:19Развите ДВС очень сильно проспонсировано военными, без их денег не было бы такого бурного развития.

Форда спонсировали?
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 18.10.2019 14:33:56В Китае 3.143дец с экологией в больших городах, поэтому для них оправдано применение электромобилей, чтобы хоть немного вынести источники загрязнения воздуха за пределы мегаполисов.
Но и там с пересмотром политики субсидий продажи электромобилей падают.
Что приводит к логичному выводу, что электромобиль - машина для халявщиков.

 Более показателен даже не Китай , а Сингапур...Где еще более остро стоит проблем перенаселленности и экологии
https://3dnews.ru/992867
 По словам министра, нация с населением чуть менее 6 млн человек нуждается в общественном транспорте, а не в зарядных станциях Tesla Supercharger.

«То, что Илон Маск хочет создать, — это образ жизни, — заявил Масагос Зулкифли в ответ на просьбу Bloomberg прокомментировать слова главы Tesla. — У нас нет интереса к образу жизни. Мы заинтересованы в правильных решениях, которые позволят разрешить проблемы изменения климата».
а это про китай
По данным китайской Ассоциации автопроизводителей, на которые ссылается FT, в сентябре продажи электромобилей в Китае упали на 34% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Продажи электромобилей в КНР падают уже третий месяц подряд после изменения режима государственной поддержки для производителей, пишет «Ъ». В марте правительство Китая объявило о значительном изменении программы господдержки производителям электромобилей. В нынешнем году субсидии на производство электромобилей будут в целом сокращены на 30%, после 2020 года власти собираются и вовсе отказаться от субсидирования этой отрасли. Больше всего сокращения коснутся наименее технологичных машин.

Подробнее: https://inbusiness.k…pali-na-34
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на inbusiness.kz
  • +0.12 / 6
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2019 15:27:21а в красноярске не 3,14здец?

Это Вы про алюминиевый комбинат?
Так он тоже на электричестве работает.
А без субсидий электромобили не покупают даже хипстеры.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.13 / 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alexandr1974 от 18.10.2019 15:17:22он перепутал Испанию с Италией Веселый

- но он же болгарин?
-А какая разница (с)
Трамп явно астральнубю связь с киевским цицероном наладил...
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4