Цитата: Барристер от 07.11.2019 09:46:43То есть у вас расход газа в среднем на день 8 кубов на 300 квадратов? Это дает мощность 5 кВт. На 300 метров...
Расход магистрального газа при отоплении дома площадью 100 м2 с высотой потолков 2,5 метра составляет чуть более 1,1 кубометра в час. В сутки соответственно 24,2 кубометра. Это при условиях за бортом -12 °C. Температура в жилых комнатах по ГОСТ Р 51617-2000 должна быть в пределах 18-24 °C. ΔT= 34 °C.
Видимо у вас такая низкая дельта, что на улице теплее, чем дома)) Или расход дается летом.
Цитата: sign от 08.11.2019 06:59:03Не сомневаюсь, что вы знаете о том, что в мире время от времени происходят мировые кризисы.
Все знают, что эпоха таких кризисов не закончилась и нас всех ждёт неминуемо очередной мировой кризис.
Но никто не может точно сказать, когда он начнётся.
Однако, вследствие того, что предсказатели кризисов равномерно покрывают будущее время наступления кризиса, некоторые предсказатели попадут в клуб умных предсказателей. Хотя это просто угадайка.
Так же обстоит дело с Теслой. Банкротство неизбежно, но никто не сможет предсказать дату.
Цитата: serg__i от 08.11.2019 08:06:36Про теслу не совсем неизбежно, могут быть скажем так "обстоятельства непреодолимой силы" в виде директивного запрета на ДВС - тогда батарейным попрет. Весь вопрос докатимся до такого в ближайшие лет 10 или следующий кризис (а он по факту уже идет) здорово проветрит мозги многим в том числе и политикам с разными зелеными, особенно если кризис будет сильнее 2008/9 года. А он должен быть сильнее так как причины не устранены.
Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 05:55:35У вас или дом с плохой теплоизоляцией, или котёл древний как мамонт, или Газпром вам фуфло вместо газа толкает. в Канаде дом на 200м^2, будет расходовать куб газа на отопление в час при температуре внутри +22, а на улице -20
Цитата: rommel.lst от 08.11.2019 15:50:54Куб в час - это порядка 9 кВт на самом лучшем газе. При реальном КПД котла в 90% (сказки про 95-97-99% оставим школьникам) получим тепловой эффект в 8.1 кВт. Для дома в 200м2 с самой лучшей теплоизоляцией и отличной системой теплораспределения, когда снаружи минус 25, нужно ~7кВт.
Т.е. с учетом неидеальности стен/окон/еще чего-нибудь, куба правильного газа в час действительно хватит.
Цитата: Фёдор144 от 08.11.2019 16:25:51ну так тезис был не про -25°С ... а про эпические затраты на коммунальные в швеции ... хотя люди там живут в основном в местах, где существенно теплее ... например среднесуточная в январе-феврале в стокгольме -5°С ...
https://www.wetter.de/klima/europa/schweden/stockholm-s24850.html
да и я приводил пример из личного опыта ... у нас температуры редко ниже нуля опускаются ... я и линк на температуры приводил ...
https://www.wetterkontor.de/de/wetter/deutschland/rueckblick.asp?id=187&datum0=01.12.2018&datum1=31.12.2018&jr=2018&mo=12&datum=01.02.2019&t=8&part=2
Цитата: rommel.lst от 08.11.2019 15:50:54Куб в час - это порядка 9 кВт на самом лучшем газе. При реальном КПД котла в 90% (сказки про 95-97-99% оставим школьникам) получим тепловой эффект в 8.1 кВт. Для дома в 200м2 с самой лучшей теплоизоляцией и отличной системой теплораспределения, когда снаружи минус 25, нужно ~7кВт.
Т.е. с учетом неидеальности стен/окон/еще чего-нибудь, куба правильного газа в час действительно хватит.
Цитата: serg__i от 08.11.2019 08:06:36Про теслу не совсем неизбежно, могут быть скажем так "обстоятельства непреодолимой силы" в виде директивного запрета на ДВС - тогда батарейным попрет. Весь вопрос докатимся до такого в ближайшие лет 10 или следующий кризис (а он по факту уже идет) здорово проветрит мозги многим в том числе и политикам с разными зелеными, особенно если кризис будет сильнее 2008/9 года. А он должен быть сильнее так как причины не устранены.
Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:43:54А вот это ошибка, сегодня нет никаких проблем перейти на электромобили (экологические вопросы пока отложим), да сегодня ДВС экономически более выгодны, но административными мерами это можно изменить
Цитата: Фёдор144 от 08.11.2019 18:20:28как раз таки транспортную функцию (как одну из базовых) административными методами не решить ... есть определенные затраты, которые может себе позволить общество на осуществление этой функции ... и тупо запретить двс в угоду электричкам административно не получится ... я не про условную гомеопатическую норвегию, а про условную германию или францию ... и желтые жилеты это прекрасно показали ...
здесь сработают только экономические методы ... когда стоимость паксокилометра электричек снизится до таковой у автомобилей и функция будет удобна в использовании ...
Цитата: dmitriк62 от 08.11.2019 10:55:50В таком случае в эту область придут Большие Компании и маленький Маск со своим хламом гаражной разработки тем более окажется никому ненужным.
Никто не сделал так много для дискредитации самой идеи батареечного автомобиля, как Илон Маск и его хозяева.
Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 18:26:25Так это не за один день будет происходить, я не агитирую за электромобили, но технически это можно сделать при желании без особой дополнительной финансовой нагрузки на население, разумеется за какой то длительный период времени.
Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:34:25Ну и не надо забывать другие источники тепла солнце и электронагревательные приборы, они конечно не могут с отоплением равняться, но вклад их совсем не нулевой, это хорошо заметно например когда на улице уже даже днём ниже 20, а ночью тем более, но солнечная погода то отопление не нужно, ну или когда жарко и работает кондиционер то когда включаешь плиту то время работа кондиционера сильно увеличивается.
Цитата: Барристер от 09.11.2019 10:37:25100 Вт на метр это минимум. Все остальное сказки про "солнечная погода то отопление не нужно".
при -15 за окном за день дом превратится в холодный погреб. Который отогревать надо три дня. Если речь идет не о доме, а бараке из пенопласта, коими являются все дома в США и канадчине, то скорость набора температуры и скорость охлаждения может быть выше, но это не меняет принципа - 100 Вт на метр или вы ходите в свитере.
После отопления на максимум, конечно кажется,что дом нагревается солнцем)) За счет тепловой инерции дом еще как то продержится часов 8, ( в многоэтажном здании - дольше) а как только температура в доме упадет до 15, жить в нем равносильно проживанию в холодильнике.
Поэтому все экономящие на отоплении и балансируют на 17 градусах, и появившееся солнце\включенная печка добавляет пару градусов, создавая ощущение, 19 градусов, (что прям жара для них) и что солнце и печка и делают тепло в доме...
Цитата: KMA от 09.11.2019 09:51:09Не поделитесь, каким именно образом? Учитывая перекладку сетей (да, я сейчас про РФ, Москву и Подмосковье, районы с массовой застройкой).
Цитата: Explorer-2000 от 09.11.2019 23:15:03Как показывает опыт теплоизоляция домов в Канаде на уровне, что показывает расход газа на отопление, более же быстрый нагрев дома связан с ситемой отопления, которая основана на принудительой подаче теплого воздуха в дом, поэтому некоторые и отключают отопление на день т.к. поднять темперетуру на 5-6градусов занимает час полтора, есть ли тут какая экономия не знаю, но такоя система отопления имеет пару преимуществ во первых она же является системой центрального кондиционирования, что удобно, во вторых исключает сырость, поскольку воздух идёт с улицы то когда холодно содержание влаги в воздухе маленькое и зимой если уже дополнительно не увлажнять воздух то воздух в доме будет сухой как мартини плажность будет ниже 20%, хотя может это уже особенность климата Онтарио, длесь чтобы влажность в доме превысила 60% это крайне редко, несколько дней в году когда не работает ни отопление ни кондиционер а на удице 15-20 градусов и идёт дожь целый день, но и тут ект проблем включаешь отопление еа 1-2 градуса, а потом кондиционер
Средняя температура днем: | +17.9°C | |
Средняя температура ночью: | +8.0°C | |
Количество солнечных дней: | 22 дня | |
Количество дождливых дней: Количество осадков: | 6 дней 32.3 мм |
Средняя температура днем: | -8.8°C | |
Средняя температура ночью: | -11.8°C | |
Количество солнечных дней: | 1 день | |
Количество дождливых дней: Количество осадков: | 0 дней 28.5 мм |
Цитата: Барристер от 09.11.2019 23:52:41Температура в Онтарио в январе
Средняя температура днем: +17.9°C Средняя температура ночью: +8.0°C Количество солнечных дней: 22 дня Количество дождливых дней:
Количество осадков:6 дней
32.3 мм
Температура в Москве в январе
Средняя температура днем: -8.8°C Средняя температура ночью: -11.8°C Количество солнечных дней: 1 день Количество дождливых дней:
Количество осадков:0 дней
28.5 мм
Цитата: Барристер от 09.11.2019 23:52:41Температура в Онтарио в январе
Цитата: Explorer-2000 от 09.11.2019 23:32:48Ну тут дело не хитрое на самом деле, потребители и сейчас всё оплачивают, вот скажем из расходовано за месяц 450 квт*ч что стоит на входе в распределительную компанию 35$, а за доставку компания ещё 34$ берёт, ну вот на эти деньги всё и делается, тут ведь чем больше расход электроэнергии тем больше бизнеса
Я же говорю мы уже подробно рассматривали этот вопрос для США, например за 30 лет с 1975 по 2005 потребление выросло на 2 трлн квт*ч, что заметно больше чем надо для замены всех авто на автомобили и примерно в 2 раза более чем всё потреьление в России, ну по каким то же сетям эта электроэнергия передаётся
Что касется Москвы то тут можно сказать привет из СССР, там была своя точка зрения на развития и она почему то оказалась сильно отличной от современной.
Цитата: KMA от 10.11.2019 02:31:50Действительно, потребители и сейчас всё оплачивают, а сейчас (в рамках возможной смены парадигмы с ДВС на электрические двигатели) станут платить еще больше на радость зелёным бесам? Да ладно! ))
Как вы говорите - развитие городов в РФ сильно отличается от современных тенденций? Вопрос, конечно, дискуссионный. Но, как говорится играем теми картами, что нам сдал крупье. И вот, сейчас в крупных агломерациях мы имеем районы массовой застройки, человейники. Современные домохозяйства насыщены всякими электрическими фиговинами, я как-то умудрился "уложить" дома автомат на 63А, а всего-то надо было включить одновременно индукционную плиту (1-7)КВт, утюг 2КВт, чайник 1.7 КВт, стиральную машину 2 КВт, и духовку 2КВт, и чего-то пытался подогреть в микроволновке (х.з КВт). Я не собирался специально делать, просто так вышло. )
А тут еще и всякая херня под окном станет заряжаться. Это, несомненно, отличный план. По мне так следует ввести не субсидии на электромобили, а наоборот что-то вроде налога на приобретение всякой хрени, для развития инфраструктуры, если они, как им кажется, за экологию, так пусть за свою придурь сами и платят. Как-то так.