Цитата: Барристер от 09.11.2019 10:37:25100 Вт на метр это минимум. Все остальное сказки про "солнечная погода то отопление не нужно".
при -15 за окном за день дом превратится в холодный погреб. Который отогревать надо три дня. Если речь идет не о доме, а бараке из пенопласта, коими являются все дома в США и канадчине, то скорость набора температуры и скорость охлаждения может быть выше, но это не меняет принципа - 100 Вт на метр или вы ходите в свитере.
После отопления на максимум, конечно кажется,что дом нагревается солнцем)) За счет тепловой инерции дом еще как то продержится часов 8, ( в многоэтажном здании - дольше) а как только температура в доме упадет до 15, жить в нем равносильно проживанию в холодильнике.
Поэтому все экономящие на отоплении и балансируют на 17 градусах, и появившееся солнце\включенная печка добавляет пару градусов, создавая ощущение, 19 градусов, (что прям жара для них) и что солнце и печка и делают тепло в доме...
Цитата: Longspig от 10.11.2019 08:06:54Я же привел пример действий энергетиков в условиях ограниченой инфраструктуры - они вводят прогрессивынй тариф с порогом который явно указывает на их доступные возможности поставки электроэнергии. У нас это смешные 300кВтч в месяц на квартиру (независимо от площади квартиры и числа жильцов). Т.е. больше они всем одновременно подать не способны и играть могут лишь на том, что кто-то "ужимается" до предела, тогда хватает и на тех у кого "кошелек толще". Технология, кстати, введена у нас американцами и появилась с продажей им сетей распределения электроэнергии (после чего цена удвоилась и появился прогрессивный тариф).
На самом деле, тут не всё плохо. Я опять "про ночь + PEHV гибрид"! Запас электроэнергии у первых PEHV 4..5кВтч. Положим пошаманят - станет 10. Оно тоже приемлемо. 1.5кВт за 6 часов ночи имеющиеся сети не перегрузит даже при достаточно массовом подключении. В России (и странах обладающих АЭС) ночной оптовый тариф точно ниже дневного (вплоть до нулевого, но то редко), так что распределительным сетям закупка точно дешевле. А сбывать будет куда, т.е. ночь для них становится прибыльной даже в условиях скидок потребителям. Только "Теслов" жрущих зарядные мощности "как не в себя" - на пушечный выстрел не подпускать!
Цитата: Hanych от 10.11.2019 18:44:50120 метров, каркасник, расход в зимние месяцы 400 кубов, т.е 0,5 куба в час (отопление). Солнце несколько влияет, равно как и ветер. Температура внутри при закрытых окнах (зимой в спальне и гардеробе они ночью открыты) 22-25 градусов, на улице от +2 до -28 зимой. Скорость падения температуры теплого пола (по температуре пола) при отключенном отоплении, -15-20 на улице и ветре 7 м/сек с порывами до 18 - 1 градус на каждые два часа первые 12-16 часов. Но через сутки по любому не комфортно. Но... в стяжке 7-9 тонн бетона.
Я к тому, что если брать куб за 8 киловатт, то у меня сильно ниже 100 ватт на метр квадратный, и это без планируемого утепления дверей и люка на чердак. Да.. тульская область.
Скорость реакции на изменение температуры печки, если приехал, а в доме 16 градусов (бывало такое, когда котел еле пашет на 30 градусах по теплоносителю (что он при этом имеет в виду - хз)) - субъективно 4 часа. В смысле - на 37 или на 50 градусов я включу котел - температура станет нормальной через четыре часа. Протерн.
Цитата: Longspig от 10.11.2019 08:06:54А сбывать будет куда, т.е. ночь для них становится прибыльной даже в условиях скидок потребителям. Только "Теслов" жрущих зарядные мощности "как не в себя" - на пушечный выстрел не подпускать!
ЦитатаПереносная зарядка и кабель входят в комплектацию.
Зарядная станция AVT-express в подарок (установим станцию рядом с Вашим домом).
Цитата: mr_ttt от 11.11.2019 09:04:15Мечтать не вредно. Тесла уже продается в России с бесплатной установкой быстрых AVT-зарядок около дома. \n\n
Почему то и мощностей хватает.
Цитата: Baykalec от 11.11.2019 09:11:55Разве?
Запруфать бы это, а то на сайте Москва тесла клуб в нагрузку к машине предлагают за 100 тысяч купить зарядку на три фазы.
Цитата: Amenhotep VII от 11.11.2019 09:34:03Но маскодрочеры всё ждут что им бесплатно (сиречь за счёт прочих граждан) усё обеспечут...
Цитата: Дима23 от 06.11.2019 19:58:57Собственно уже с этого места понятно, что тот, кто подсунул вам эту копипасту над вами прикалывался.
Цитата: Фёдор144 от 06.11.2019 17:55:01и не стыдно херню нести?
какие 1200 евро за комуналку в швеции?
какие 16 градусов и нет батарей в детских комнатах?
вы хоть иногда думайте прежде тем, как такое постить ... после таких постов возникают сомнения в адекватности писателя ...
вы еще напишите, что в землянках живут и дохлятиной питаются ...
про сеть банкоматов насмешили ... а нахрена они нужны? я уж и не помню, когда в банкомате деньги снимал ... практически вся оплата идет либо картой, либо онлайн переводом ... разве что за сосиски наличными ... но для любителей в любом торговом центре ... или банке ...
интересно, вот кто придумал эту NFC оплату ... и кто оборудование сделал? ... наверняка бацька ... потому-то у нас ее и нету ... блин, да практически в каждой столовке, магазине или кофе-автомате можно бесконтактно заплатить ... разве что пресловутые сосиски ...
а насчет электробедности эт уже вообще за гранью ... средний месячный ценник на семью составляет примерно 60-70 евро при медианном нетто доходе на семью из 4-х человек 3400-3500 евро ... 2% от нетто дохода ... дохренища ... прям по миру пойдут ...
чтобы вы больше не фантазировали, приведу мои помесячные коммунальные расходы в доме 270 метров с 6-ю жильцами:
газ 175
электричество 156
вода и канализация 60
телефон 20
мусор 25
уборка улицы 15
сумма-сумарум выходит 450 евро ... что реально дохрена по немецким меркам ... дом большой и людей много ... плюс постоянно гости ...
p.s. чтобы предварить ваши "ага" ... у нас доход на семью сильно выше медианного ...
Цитата: Baykalec от 11.11.2019 09:11:55Тесла S 2014 года за 4 200 000 рублей+ зарядка.
А три фазы возле каждого дома разве найдутся?
Цитата: mr_ttt от 07.11.2019 07:30:41Вы переносите ваш конкретный случай на всю страну. На самом деле разбираться подробно надо с ценообразованием.
Разобраться, обязательно нужно строить ЛЭП? Вы уверены что они не с запасом которого хватит на первое время? ЛЭП строили с запасом когда заводы жрали немеряно, сейчас промышленность в упадке. Вероятно подстанции и подводы нужно обновлять для зарядок.
И главное - зачем "делать резко"? Какая страна делает резко? Электромобили продвигаются не очень быстро и пока вообще не слышно ни от одной страны что там огромная проблема с расширением сетей.
Потом сети все равно обновлять надо. Они так же изнашиваются. А их очень мало обновляли последние 30 лет, сами знаете почему. А потребление у людей растет. В поселке где теща живет все больше электроотопление люди ставят и она задумывается.
Элекрички не единственные потребители.
Я не отрицаю затрат вообще, просто не думаю что цены так вырастут. Ту же простая аналогия с другими странами. Нигде цены даже не удвоились.
ЦитатаСогласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», по итогам 9 месяцев 2019 года объем российского рынка электромобилей с пробегом составил почти 2,4 тыс. единиц. Это на 53% больше, чем в январе – сентябре прошлого года. 95% от всех перепроданных за отчетный период электрокаров в нашей стране пришлось на Nissan Leaf. В количественном выражении это составило 2 260 экземпляров. Показатели остальных моделей не достигают и сотни штук. Так, с большим отставанием от лидера в тройку самых популярных на вторичном рынке электрокаров попали Mitsubishi I-MiEV (51 шт.) и BMW i3 (20 шт.). Тиражом по 18 единиц разошлись LADA Ellada и Tesla Model S. Еще одна модель Tesla, кроссовер Model X, был за это время был перепродан в количестве 8 экземпляров. Кроме них, с начала года было куплено 4 подержанных Jaguar I-Pace и 3 – и Renault Twizy. Крупнейшим региональным рынком электромобилей с пробегом в нашей стране является Иркутская область – за отчетный период его объем достиг 309 единиц.
Цитата: rommel.lst от 08.11.2019 15:50:54Куб в час - это порядка 9 кВт на самом лучшем газе. При реальном КПД котла в 90% (сказки про 95-97-99% оставим школьникам) получим тепловой эффект в 8.1 кВт. Для дома в 200м2 с самой лучшей теплоизоляцией и отличной системой теплораспределения, когда снаружи минус 25, нужно ~7кВт.
Т.е. с учетом неидеальности стен/окон/еще чего-нибудь, куба правильного газа в час действительно хватит.
Цитата: Superwad от 11.11.2019 10:05:19По поводу отопления - это информация от русскоговорящих гражданах в Германии на немецком форуме. Так что все вопросы туда. Особенно доставило про печное отопление в Берлине. Хотя в Москве до сих пор тоже есть такое - отапливается вроде как университет...
Цитата: Superwad от 11.11.2019 10:17:43Специалисты подсчитали уже всё давно - для Германии тупо надо накинуть +40 % генерации и удвоить (!!!) пропускную способность действующих линий электропередач. На это надо не одно десятилетие (!!!) и много много миллиардов евриков.
ЗЫ. Тут классная новость пришла, что из-за отрицательной процентной ставки со следующего года пенсионерам Евросоюза будут резать накопительную часть пенсии от 5.6 до 6.5 %. Могерини так и сказала или пенсии или рабочие места. Пенсионеров в Гейропе пустили в расход. Очень в зелёном духе и тренде
Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:43:54А вот это ошибка, сегодня нет никаких проблем перейти на электромобили (экологические вопросы пока отложим), да сегодня ДВС экономически более выгодны, но административными мерами это можно изменить, что же касается кризиса то тут всё совсем наоборот, переход на электромобили может помочь преодолению кризиса т.к. это сильно увеличит расходы в том числе государственные на инфраструктуру, создаст новые рабочие места.
Цитата: Superwad от 11.11.2019 10:17:43Специалисты подсчитали уже всё давно - для Германии тупо надо накинуть +40 % генерации и удвоить (!!!) пропускную способность действующих линий электропередач. На это надо не одно десятилетие (!!!) и много много миллиардов евриков.
ЗЫ. Тут классная новость пришла, что из-за отрицательной процентной ставки со следующего года пенсионерам Евросоюза будут резать накопительную часть пенсии от 5.6 до 6.5 %. Могерини так и сказала или пенсии или рабочие места. Пенсионеров в Гейропе пустили в расход. Очень в зелёном духе и тренде
Цитата: mr_ttt от 11.11.2019 10:31:43Вам цены бы не было давай вы ссылки на свои утверждения. Где эти расчеты?
ЗЫ. И какое отношение электромобили имеют к отрицательной процентной ставке?
Может Могерини и ругать, а не безвинные электрички?
Цитата: Фёдор144 от 11.11.2019 10:46:26имхо, не стоит драматизировать ...
для полной замены автомобилей на электрички может быть и надо +40% ...
мы тут уже считали и постановили, что влажные мечты насчет электромобильного рая в самом оптимистичном для апологетов случае осуществятся году так к 2060-му (+40% за те же 40 лет) ... в относительно богатых странах ... если они таковыми еще останутся ... а в остальном мире ...
за это время или ишак, или падишах, или ходжа ... в смысле +40% генерации будет по любому ... я полагаю, что энергопотребление/генерация удвоится ...
кроме того рост генерации на 40% совсем не означает такой же рост генерирующих мощностей и распределительных сетей ... ночной минимум потребления в помощь ... и это мы тоже тут уже много раз считали ...