Электротранспорт и его перспективы.

1,043,975 12,224
 

xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 01.12.2019 20:19:41Как рекламный проспект Теслы Ваш материал безусловно хорош. Когда уже сами пересядете с Фокуса на тройку?

 В апреле 2021, когда кончится лиз на фокус. 
Если, конечно же, к тому времени что-нибудь получше не появится.
.
  • -0.06 / 7
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: mr_ttt от 01.12.2019 21:24:26Абсолютное большинство населения России живет не в Сибири.
И из 78 регионов России на 4 месте по числу электромобилей почему то Иркутская область.
https://auto.vesti.r…id/713182/
И вот взяли там и
http://www.interfax-…083094\n\n
Молодцы.

Плотность населения регионов России на 01.01.2019:


Как минимум половина населения России живет в климате, похожим на климат в Сев. Америке.
.
  • -0.09 / 10
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 01.12.2019 20:53:50Вы не поняли суть разговора? Если 10 кг на семью выбрасываемого где угодно практически никого не беспокоят, то почему должны беспокоить 100 кг размещаемого на специально подготовленных площадках?

А нафиг мне ваши площадки? Где заводы по переработке?  Неужели история с пластиком ничему не учит?
Да и вы сами не то, чтобы завод,  на площадку скинуться не желаете, все субсидий, да преференций требуете.
Цитата: mr_ttt от 01.12.2019 20:53:50Химическая промышленность существует грубо 150 лет и за это время всякой гадости в отходах размещено немеряно - миллионы тонн.Нет смысла выделать батареи как какую то суперугрозу.

Правильно, давайте в эту кучу дерьма добавим такую же, еще и с потенциалом самовозгорания.  Дымок будет славным, но зато не в Питере же, а у каких нибудь окрестных аборигенов, не жалко.
Цитата: mr_ttt от 01.12.2019 20:53:50Я меряю по тому что за всю жизнь ни одного вывешенного указателя где их можно, а где нельзя выбрасывать пока не видел. Соответственно народ выбрасывает там где может.

Вот видите, просто пох. Указатели... 
А перечеркнутую мусорную корзину на батарейке видели?
  • +0.09 / 5
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Nobody от 01.12.2019 23:20:50В РФ на данный момент официально можно купить 2 (ДВА) плагина.
.
Просто реально на вещи надо смотреть.  Вам бы для начала устройство плагина накопать, чтобы от некоторых иллюзий избавиться.

Ага, проклятые капиталисты не хотят завалить Россию дешевыми гибридами и плагинами.
А знаете почему?
Потому что те же немцы уже определили Россию, и прочие страны с дешевыми ресурсами как свои самые перспективные рынки. 
У себя дома, в ЕС, им уже сложно продавать свои коптящие и пердящие авто с  ДВС, зато в Россию или Б.В. самое то.
Реально смотря на вещи, очередная технологическая революция обходит Россию стороной.
За 100 лет прогресса, из дизайна ДВС выжато уже все, что только можно. 
Time to move on.
И пока в России гордятся штучными движками для Ауруса, сделанными при помощи немецких товарищей, немцы уже вовсю строят заводы для производства эл. авто, и покупают сырье для батарей в эл. авто.
П.С. Ауди и М/Б обьявили пару дней назад, что они сокращают 20,000 работников в ближайшие несколько лет.
А Тесла скоро будет строить уже четвертую Гигафабрику в Германии, на которой будет работать как минимум 8000 человек.
.
  • -0.20 / 15
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 02.12.2019 03:49:16Плотность населения регионов России на 01.01.2019:


Как минимум половина населения России живет в климате, похожим на климат в Сев. Америке.

Аха, конечно.  Живем тут половиной понимаешь как у вас в Виннипеге, Калгари и Эдмонтоне. 

картинку прикинуть сможете, надеюсь


Столпились там кучей возле Эри и Онтарио и жить нас учат. В Торонто вообще сейчас Сочи.
В Ванкувере капает...
Про расово правильную Калифорнию не будем.
-
И харэ нам тут мозги канифолить, здесь у народа с памятью нормально.
  • +0.12 / 6
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 02.12.2019 04:47:39Ага, проклятые капиталисты не хотят завалить Россию дешевыми гибридами и плагинами.
А знаете почему?

Конечно знаю. Клятый Путин им скидок на поставку стеклянных бус не дает, да даже если и даст - у народа денег на эти бусы нет.

ЦитатаПотому что те же немцы уже определили Россию, и прочие страны с дешевыми ресурсами как свои самые перспективные рынки.

У нас вообще-то рулят корейцы. Японцы немного. А немцы так, на закуску. 


ЦитатаУ себя дома, в ЕС, им уже сложно продавать свои коптящие и пердящие авто с  ДВС, зато в Россию или Б.В. самое то.


Несчастные Жующий попкорн


ЦитатаРеально смотря на вещи, очередная технологическая революция обходит Россию стороной.


Дистанционная боль стареющего эмигранта? Улыбающийся

ЦитатаИ пока в России гордятся штучными движками для Ауруса, сделанными при помощи немецких товарищей, немцы уже вовсю строят заводы для производства эл. авто, и покупают сырье для батарей в эл. авто.
П.С. Ауди и М/Б обьявили пару дней назад, что они сокращают 20,000 работников в ближайшие несколько лет.
А Тесла скоро будет строить уже четвертую Гигафабрику в Германии, на которой будет работать как минимум 8000 человек.

И бороздить просторы галактики )) В 21 году приходите, расскажете как оно там Жующий попкорн
  • +0.11 / 6
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 29.11.2019 21:24:41И о чем с вами говорить? ТО есть у вас простите за сравнение мать будет иметь ИБС вы запретите всех ученых сердечников читать "я сам хорошо все знаю"?
Что вы вообще можете знать кроме симптомов болезней?

я к тому, что есть ли хоть ОДНА подтвержденная клинически диагноз Аллергия на СО и Nx? И есть ли хоть один иск к автопроизводителям по этому критерию? Ведь это шикарное обоснование получить пожизненную халявную медстраховку... Так что это писано вилами по воде исследования, так как не включено воздействие синтетических продуктов для питания и много других факторов, включая ПВХ пластик в помещениях (аллерген и токсин №1 в мире, по воздействию перекрывает все автомобили!).
  • +0.09 / 5
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 29.11.2019 21:26:25Главное что она решаемая

Когда принималось решение о достройке 3 и 4 энергоблока никакого Крыма не было на горизонте. Здесь действительно исключительно совпадение решило проблему. А смогли решить только в этом году полную энергонезависимость, а ведь сколько времени прошло...
  • +0.11 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 02.12.2019 07:11:34Когда принималось решение о достройке 3 и 4 энергоблока никакого Крыма не было на горизонте. Здесь действительно исключительно совпадение решило проблему. А смогли решить только в этом году полную энергонезависимость, а ведь сколько времени прошло...

Учитывая что пришлось строить две ТЭС я считаю наоборот - быстро
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.02 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 02.12.2019 07:09:25я к тому, что есть ли хоть ОДНА подтвержденная клинически диагноз Аллергия на СО и Nx? И есть ли хоть один иск к автопроизводителям по этому критерию?

Насчет поиска конкретной аллергии и конкретного диагноза вопрос не ко мне. Надо читать полные статьи со ссылками. Там наверняка есть.

Почему нет иска? Вопрос интересный. Может еще не догадался никто, сказать трудно. Но статью это не опровергает.
Отредактировано: mr_ttt - 02 дек 2019 09:15:29
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.09 / 5
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 01.12.2019 05:38:46Бггг, это каким образом? В Калифорнии уже есть дома с солнечными панелями на крыше, которые днем заряжают Powerwall в гараже, а ночью эл. авто. Запасенной энергии  хватает еще и на кондишен в доме, и прочие нагрузки. Как видите, экологичней этого сетапа только велик.



Кстати, а метан на станциях зарядки сам накачается, или небось коровы напердят?  
Вы все же думаете что электричество в розетке само по себе появляется, забывая при том сколько надо иметь технологий, денег и времени, чтобы  бензин или метан в заправочном пистолете появился. И экологией во время этого процесса даже не пахнет, скорее наоборот. 
Плюс, за чей счет появится вся эта инфраструктура? 
Неужели в очередной раз налогоплательщики будут оплачивать очередной каприз газовой мафии?
 Магистральных газопроводов в России хватает, но почему-то не в Лужниках или на Васе в Питере.
Стоит одна такая станция от 2 млн. долларов, плюс строить их надо за пределами городов, ибо не дай бог ип*нет.
 
Иногда баллон с метаном в авто взрывается. Вот тут на днях одно в Узбекистане взорвалось. 

Подведем итоги. 
Наборы для переделки ДВС на метан имеются, и продается уже годами, но народ почему то не спешит их покупать.
Наверное никому не хочется ездить на бомбе замедленного действия.
Для массового перехода населения нужны миллиардные вложения в инфраструктуру, не понятно за чей счет.
Самое важное, что экономия по сравнению с бензином смешная, я помню что переделка такси на пропан 20 лет назад в Онтарио стоила в районе С$3к, и эти затраты можно было окупить, отьездив как минимум 200,000 км. Нынешние машины столько не проезжают, куда уж там перевод на пропан.
В России до сих пор не могут решить кардинальную проблему 21-го века, как закопать элементарный кабель на 220 вольт во дворе от транса к каждому паркингу, а тут перевод всего автопарка страны на метан.

На самом деле метана на планете over до ....я. И он, внимание, возобновляемый. Осталось малость, научится его грамотно добывать со дна морского из метангидрата. И батареек не надо городить. Сразу обычное топливо синтезировать, оно ещё лучше, чем нефтяное. Сразу соответствует стандарту Евро-6Улыбающийся
ЗЫ. Так это каких-то 200 атм. А вот идут водородные с 70 МПа электромобили...
PSS А как красиво быстро горят электромобили, да ещё с высокотоксичным литием... А как красиво это будет в воде в виде топляка !
  • +0.12 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 01.12.2019 21:57:52А вот как. Так чего господин не-трепло сразу было не сказать о чем разговор?.Шесть раз повторить и наехать проще?
Хорошо. Обоснование чего вам нужно? Что плагин можно сделать с пробегом в сотни километров? Что цену можно сделать приемлемую?
Про последнее я уже говорил - там где плагины массово продаются - Финляндия, Норвегия, Исландия - их продается больше чистых электричек. Значит проблем с ценой нет
Про первое - а в чем может быть проблема? ДВС в паре с генератором за городом на оптимальных оборотах работает и работает, подзаряжает батарею непрерывно, пробег ИМХО хоть тысячу сделать можно. Что не верно?

Тут прикинули.
У нас на зарядку электроавто установлена цена в 15,5 коп (или 0,075$). 1 литр Дт или АИ-95 1,68 р (0,84 $). А теперь берём калькулятор и считаем выгодно ли это дело или нет. Для н.у. и для зимы и жаркого лета...
Вердикт нашего местного клуба автолюбителей сегодня однозначный - нафиг надо...
ЗЫ. ТО что ставят у нас в Белоруссии зарядные станции (кстати, местного разлива!), имеют мощность 3 фазы 380 В 36 А. Это на две машины. (Это по самым грубым прикидкам 15 кВт мощности на одно авто)... И это, уже около гипермаркета на стоянке поставили 3 колонки для электромобилей. Естественно, зарядка за бабло, никакой благотворительности. Причём ставить Белоруснефть - сеть заправок наша государственная...
  • +0.03 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 01.12.2019 21:06:13Кто  и что вешает на будущее поколение? Никакой суперугрозы с утилизацией батарей нет. Все страны электромобили развивают, и только у нас в России раздувают проблему с утилизацией.
Еще раз. Куча отраслей промышленности создает вредные отходы. Их захоранивают или еще как утилизируют. С какой стати выделять батареи как некую суперугрозу? Ну будет еще один отход. В сумме польза для людей огромная. Это везде видят. В США, в Европе, в Китае. Везде электрички поощряют.

1. Глядя на свою площадку токсичных отходов гальванического производства 1-3 класса опасности, где находится несколько десятков тонн отходов, за моё время работы тут (а это с 2006 года!) ещё ни разу не вывозили на утилизацию или захоронение. Просто тупо некуда!
Так что ваш тезис о переработке крайне безоснователен!
2. На сегодня литиевые батарейки в Европе перерабатывают в лучшем случае 5 % от общего числа (и это самая большая цифра во всём мире!)... Проблема переработки миллионов тонн ещё впереди! Китайцы это уже вкусили, поэтому дали официальное добро распродавать б/у автомобили за границу за копейки, да ещё и льготы ввели на это дело! И да, начали поворачиваться к водородным авто...
3. У нас в РБ есть контейнеры для всех видов батареек, кроме свинцовых. Их выгоднее сдавать на деньги.
  • +0.10 / 4
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 02.12.2019 04:47:39Ага, проклятые капиталисты не хотят завалить Россию дешевыми гибридами и плагинами.
А знаете почему?
Потому что те же немцы уже определили Россию, и прочие страны с дешевыми ресурсами как свои самые перспективные рынки. 
У себя дома, в ЕС, им уже сложно продавать свои коптящие и пердящие авто с  ДВС, зато в Россию или Б.В. самое то.
Реально смотря на вещи, очередная технологическая революция обходит Россию стороной.
За 100 лет прогресса, из дизайна ДВС выжато уже все, что только можно. 
Time to move on.
И пока в России гордятся штучными движками для Ауруса, сделанными при помощи немецких товарищей, немцы уже вовсю строят заводы для производства эл. авто, и покупают сырье для батарей в эл. авто.
П.С. Ауди и М/Б обьявили пару дней назад, что они сокращают 20,000 работников в ближайшие несколько лет.
А Тесла скоро будет строить уже четвертую Гигафабрику в Германии, на которой будет работать как минимум 8000 человек.

Насчёт выжато - это вы не правы! Как раз ещё есть задел по улучшению показателей экономичности и экологичности. Называется двигатель с регулируемой высотой клапана. Там можно различные режимы и степень сжатия менять на ходу. Пока пару серьезных проблем уних - шумность да вибрация. Последняя серия машин СААБ должна была пойти с этими передовыми (реально!) моторами в серию. Жалко, банкротство подкосило...
А вот что смогли сделать за 100 лет с батарейками... Тут прогресса даже близко нет. Так, тихая вялотекущая эволюция. В этом вы правы. Выпивающий
  • +0.13 / 5
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 02.12.2019 09:14:26Насчет поиска конкретной аллергии и конкретного диагноза вопрос не ко мне. Надо читать полные статьи со ссылками. Там наверняка есть.

Почему нет иска? Вопрос интересный. Может еще не догадался никто, сказать трудно. Но статью это не опровергает.

Если такой диагноз будет подтверждён - это ж золотое дно для адвокатов!!!
Вот только подтвердить такие вещи - крайне проблематичная процедура...
Так что не всё так просто...
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 02.12.2019 14:13:58Насчёт выжато - это вы не правы! Как раз ещё есть задел по улучшению показателей экономичности и экологичности. Называется двигатель с регулируемой высотой клапана. Там можно различные режимы и степень сжатия менять на ходу. Пока пару серьезных проблем уних - шумность да вибрация. Последняя серия машин СААБ должна была пойти с этими передовыми (реально!) моторами в серию. Жалко, банкротство подкосило...

Скрытый текст

Да, интересное направление.
Но уж больно сложная реализация!
   
ЦитатаРаботы над двигателями с изменяемой степенью сжатия ведутся уже не один десяток лет — этим направлением занимались конструкторы Ford, Mercedes-Benz, Nissan, Peugeot и Volkswagen. Инженерами исследовательских институтов и компаний по обе стороны Атлантики получены тысячи патентов. Но пока ни один такой мотор не пошел в серийное производство.

     
Что-то это мне напоминает...
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 3
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 02.12.2019 17:25:48Что-то это мне напоминает...
Думающий

Было, с месяц назад.  Ниссан VC-T, у нас пока только на Инфинити.
Цитата: Nobody от 22.10.2019 23:43:14Не ломайте себе голову, тысячи инженеров её ломают ))
Местами даже с результатом.


  • +0.08 / 4
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 02.12.2019 14:15:51Если такой диагноз будет подтверждён - это ж золотое дно для адвокатов!!!
Вот только подтвердить такие вещи - крайне проблематичная процедура...
Так что не всё так просто...

Возьмем даже давно доказаную связь курения и рака легких. А табачные компании миллионы исков не получают. Почему? Потому, что доказать что конкретно этот случай рака вызван именно курением в суде невозможно.

Научные и судебные системы слишком различаются.
  • -0.04 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Свежий ролик

Прошу прощения что не на нашем.


Перерабатываются используя сложный гидрометаллургический процесс, различные органические и неорганические кислоты.
Отредактировано: mr_ttt - 02 дек 2019 21:14:40
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.08 / 9
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 02.12.2019 21:01:47Свежий ролик


Мощная презентация. Уровень Греты Тунберг (может быть, я ей льщу).
  • +0.07 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4