Электротранспорт и его перспективы.

1,043,898 12,224
 

Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Senya от 09.12.2019 16:47:45Да я уже писал - в городе порядка 10 000 легковушек, максимум сжигающих в год несколько тысяч тонн топлива (это с хорошим запасом). И несколько крупных предприятий, только одно их которых сжигает в год порядка 10 миллионов тонн угля. Как бы не столько, сколько все легковушки страны. Но эти цифры за пределами восприятия.

По пунктам:

1. Большая часть населения страны живет в городах, а не небольших поселках с огромным металлургическим заводом под боком.

2. На одном большом заводе не так трудно установить современную систему фильтрации. Нужны лишь показательные штрафы и сроки для тех кто нарушает существующие правила. Никто не спорит, что грязные производства надо модернизировать.

Вообще протебление угля в России - 250 млн. тонн в год на всю страну. Вам не кажется, что вы вебрали о-очень нехарактерную ситуацию с "город на 10 тыс машин, несколько крупных предприятий, только одно их которых сжигает в год порядка 10 миллионов тонн угля".
  • -0.13 / 11
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Дима23 от 09.12.2019 19:16:372. На одном большом заводе не так трудно установить современную систему фильтрации. Нужны лишь показательные штрафы и сроки для тех кто нарушает существующие правила. Никто не спорит, что грязные производства надо модернизировать.

Ага, свежо предание. Берешь и ставишь систему фильтрации. В Пятерочку зашел и купил.
Оптимисты.
Норильск уже обсуждали.
  • +0.10 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Дима23 от 09.12.2019 19:16:37Вообще протебление угля в России - 250 млн. тонн в год на всю страну.

И 35 млн.т бензина, из которых ещё грузовики надо вычесть. На соляре вроде 4%-5% легковушек ездит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 4
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Senya от 09.12.2019 07:53:55Как помните анекдот про SAP, который вырос из программы для заполнения налоговых деклараций для мелкого бизнеса.

Мой шеф называет SAP местью немцев за две проигранные мировые войны.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.14 / 8
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 09.12.2019 20:56:08Ага, свежо предание. Берешь и ставишь систему фильтрации. В Пятерочку зашел и купил.
Оптимисты.
Норильск уже обсуждали.

А что, вы думаете фильтры в 50 миллионов машин на Россию проще поставить?

Системы фильтрации давно существуют. Не поверите, но промышленное оборудование тоже в "пятерочке" не купишь, хотя их существование вроде никто не оспаривает. И естественно на большом заводе оборудование установить проще: меньше ограничений по размерам, энергопортеблению и пр. В автомобиле ограничия от размера автомобиля, ценовой категории автомобиля, ходовох характеристик, погоры и пр.

Меня забавляет, когда к машинам подход "да Евро-3 за глаза хватает!", а как промышленность так сразу какие то невероятные проблемы.

Норильск уже обсуждали и наплевательское отношение местных властей - означает лишь то, что там решили экономить на людях. Вопрос лишь в том оправдывает ли небольшой процент маржи с продажи никеля такое состояние дел. Правительство страны наконец решило, что нет, и пинками заставило компанию немного вложится в более переработку диокиси серы.

Причем никакох мегатехнологий там нет. Например диокись серы  в указаном проэкте, улавливается, после реакции с водой и кислородом превращается в серную кислоту и потом известняком гасится в гипс. Это можно бы сделать и 10, и 30, и 50 лет назад. Но собственники завода стригли купоны на продаже редкоземов и предпочитали поливать город кислотным дождиком.
  • -0.04 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 09.12.2019 16:29:51Мне кажется, у Вас идефикс на "выхлопах". Прогресс производства ГМО, загрязнение воды, воздуха, земли источниками не связанными с ДВС, видимо, не колышет. А вот именно там львиная часть загрязнений

А мне вот кажется что у вас идея фикс искать у тех с кем спорите "идею фикс"
Не знаю что у вас за легкие, что идя рядом с городским проспектом вы чувствуете благоухание. Я не чувствую.
А про логику я вообще не говорю. То есть если я озабочен ГМО, загрязнением воды (а я вполне этим озабочен) - должен забыть про выхлоп хотя я его часто просто физически чувствую. Но почему? Странно как то. Одно другому не мешает.
Тем более я не воюю с ДВС, просто за медленный но постоянный переход хотя  бы в городах по мере снижения цен на электрички.
Либо на тот же водород. Только за. Но судя по тому что сейчас происходит электрички все таки проще. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.12 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 09.12.2019 10:42:46Нет, совершеено ожидаемо. Уйти в отрицание - едиственное что остается, когда доводов нет.

Эти слова можно сказать про практически любую не взлевшую технологию. Именно на "некоторых проблемах технического характера" случается облом.\n\nБудь у Сааба реально прорывная технология как вы описываете - они бы не обанкротились. На одних процентах с патентов можно было бы жить долго и счастливо. Но судя по тому как спустя годы двигаателя так и нет - технические проблемы были неразрешимы.\n\nТеории об абиогенной нефти гуляют давно, но не одного реального промышленного месторожнения пока за 150 лет не нашли.

Заместить потребление нефти синтетичской (которую надо сначала синтезитовать с очень невыской эффекивностью, потом сноа сжечь с очень невысокой эффективностью) - это дичь. Более 90% энергии будет уходить в воздух.

Сказки венского леса про скорый водород от японцев я слышу уже лет 20. Пока есть "Мирай" который как был с произвоством 2,000 автомобилей в год, так и остался за 5 лет. Тему водорода в Японии/Корее продвигает газовое лобби, которые хотят за денежку превращать тоталитарный газ из России в хороший добрый водород.

1. Чем нам пичкают зелёные бесы на переход на батареечные нехорошие электромобили? Ужасами про углекислый газ и потепление от него. А этот пункт не доказан научно до сих пор. Т.е. доводы зелёных бесов - это писанина вилами по воде. У вас нет на это однозначного твёрдого аргумента.
2. СААБ уже подготовил к выпуску в серию такой мотор. Но банкротство оказалось быстрее. Слишком хорошие, качественные делали автомобили...
3. Если действующие месторождения не промышленные, то что тогда промышленные??? А тем более, старые истощённые месторождения, где нефть была уже почти насухо выкатана (это дело было в России), вдруг опять начала давать нефть... Динозавры опять нарисовались в глубине???
4. Получение синтетического топлива (а смысл создавать нефть, проще сразу товарное топливо, что и делается на таких заводах, причём технология в России опережает американскую, но они, не смотря на всякие Теслы, очень упорно в этом вопросе продвигаются вперёд).
японцы сделали довольно сенсационную вещь - они смогли опустить температуру окисления этилена на катализаторе с 800 до 500 градусов Цельсия. Если получится опустить температуры синтеза на такие параметры, то производство синтетического топлива будет уже на уровне получения топлива из дорогих сортов нефти. Так что в этом направлении ещё не паханное поле и есть технические возможности куда двигаться, в отличии от батареек - там уже предел. Ничего нового за последние годы нам не принесло, так мелкая эволюция и не более того...
5. Поговорим про водородные авто через пару лет, когда завершится программа в Ю.Корее. И китайцы на это смотрят, тоже собираются повторить такой же манёвр. Особенно это актуально для грузового транспорта, Сэми - это выкидыш Теслы... В Японии правительство хотело проспонсировать строительство завода на пополам с частниками по производству батареек для авто. Бизнес отказался... С чего бы это?
6. Если посчитать сколько потерь энергии и затрат на передачу электричества для привода батареечной жоповозки - то суммарный КПД будет очень плачевным. Особенно если учесть, что возить придется постоянно избыточный большой вес (батарейка большой ёмкости), + потери на хранение...
  • +0.15 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 09.12.2019 12:47:04Я совершенно соглашусь с вами об упадке технологической высоты Америкой, показательно хотя бы то что на инженерные специальности в массе идут иммигранты, сами же "коренные" предпочитают деньгозашибающие специальности вроде юристов или медиков. Но последняя фраза неверна. На уровне кружка вы не сделаете автомобиль который сможете продать почти миллион на полсотни миллиардов долларов. На этом фоне нападки на Теслу вызывают только улыбку.
\

Абсолютно ничего революционного в Тесла не вижу. Поделие областного кружка юных техников. Набрали в батарейки контроллеры, контроллер готовый для управления и написали кучу совфта (всякие свистелки -перделки) и... А больше и обсудить нечего...
  • +0.11 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Senya от 09.12.2019 16:47:45Да я уже писал - в городе порядка 10 000 легковушек, максимум сжигающих в год несколько тысяч тонн топлива (это с хорошим запасом). И несколько крупных предприятий, только одно их которых сжигает в год порядка 10 миллионов тонн угля. Как бы не столько, сколько все легковушки страны. Но эти цифры за пределами восприятия.

Это то чем власти пинать надо. Причем непонятно какие - высшие или местные. Страна во все стороны гонит газ, а свой город обеспечить не может?
Вот у нас вполне делается
https://topspb.tv/news/2019/12/7/k-2026-godu-vse-kotelnye-peterburga-perevedut-na-prirodnyj-gaz/

ЦитатаК 2026 году все котельные Петербурга переведут на природный газ
17:46, 7 ДЕКАБРЯ 





Об этом губернатор Александр Беглов заявил во время инспекции Курортного района

.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.10
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 10.12.2019 07:11:23
Скрытый текст

японцы сделали довольно сенсационную вещь - они смогли опустить температуру окисления этилена на катализаторе с 800 до 500 градусов Цельсия. Если получится опустить температуры синтеза на такие параметры, то производство синтетического топлива будет уже на уровне получения топлива из дорогих сортов нефти. Так что в этом направлении ещё не паханное поле и есть технические возможности куда двигаться, в отличии от батареек - там уже предел. Ничего нового за последние годы нам не принесло, так мелкая эволюция и не более того...

Скрытый текст

    
Если катализатор недорогой и массовый, то можно организовать производство дармового синтетического бензина прямо в контуре охлаждения ядерных реакторов.
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.09 / 5
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.10
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 10.12.2019 07:13:39Абсолютно ничего революционного в Тесла не вижу. Поделие областного кружка юных техников. Набрали в батарейки контроллеры, контроллер готовый для управления и написали кучу совфта (всякие свистелки -перделки) и... А больше и обсудить нечего...

   
Достаточно ну хоть что-то почитать про историю разработки этого утюга на колёсиках, чтобы узнать, что он именно и был разработан малограмотными кружковцами в гараже.
После чего Организаторы прикупили эту хвырмочку, а водить рукой назначили цыгана МММаска...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 10.12.2019 07:13:45Это то чем власти пинать надо. Причем непонятно какие - высшие или местные. Страна во все стороны гонит газ, а свой город обеспечить не может?
Вот у нас вполне делается
https://topspb.tv/news/2019/12/7/k-2026-godu-vse-kotelnye-peterburga-perevedut-na-prirodnyj-gaz/

Всячески приветствую этот шаг.
Оданко, есть одно "но" - в СПБ и Ленобласти котельные переводятся на газ с мазута, а не с угля. Тоже чистоты заметно добавляет, конечно, но уже далеко не столько, как в случае угля.
  • +0.07 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Дима23 от 09.12.2019 19:16:37По пунктам:

1. Большая часть населения страны живет в городах, а не небольших поселках с огромным металлургическим заводом под боком.

2. На одном большом заводе не так трудно установить современную систему фильтрации. Нужны лишь показательные штрафы и сроки для тех кто нарушает существующие правила. Никто не спорит, что грязные производства надо модернизировать.

Вообще протебление угля в России - 250 млн. тонн в год на всю страну. Вам не кажется, что вы вебрали о-очень нехарактерную ситуацию с "город на 10 тыс машин, несколько крупных предприятий, только одно их которых сжигает в год порядка 10 миллионов тонн угля".

Потребление угля в России в 2017 - 92 млн. тонн,
                                            бензина - 36 млн. тонн,
                                            дизеля   - 44 млн. тонн,
                                          сжиж. газ - 4 млн. тонн.

Т.е. в масштабах страны моторного топлива (легковушки, грузовики, тепловозы, корабли) сжигается на 9% меньше, чем промышленного (уголь). При этом масса выбросов (в основном СО2) на мегаджоуль тепла при сгорании моторного топлива более, чем вдвое ниже, чем при сгорании угля. Просто за счет того, что моторные топлива тупо вдвое калорийнее, плюс, в движке горение намного оптимальнее (за счет лучшего соотношения топл./окисл. + отсутствие минерального остатка, который тоже горение усложняет), чем в угольной печи. Плюс, уголь - это выбросы сажи, диоксида серы, и огромные отвалы золы...
Но главный ваш враг - ДВС Веселый
А альтернатива ДВСу - это конечно же, электрички. Фокус только в том, что процентов 40 от потраченного угля - это как раз выработка электричества. Атом в России масштабно наращивать никто не собирается. ГЭС уже и так напихали там, где смысл имеет.
ВИЭ - только для недоученных маскодротовУлыбающийся
Т.е. чтоб реально нарастить долю электротяги, придется заместить моторные топлива углем. Или палить тот же газ с мазутом на ТЭС. Сцука, шило превратилось в мыло..
Отредактировано: rommel.lst - 10 дек 2019 11:10:27
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 12
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Рено
Дискуссия   103 2
электро Канго заказать можно.  2.6 млн - 2.9 млн. От модификации - грузовой, грузопассажирский, пассажирский.



Пробег обещают около 250 км. Непонятно - пустой, по циклу какому, полный. Машинка таки развозная.
Одноклассник на ДВС (Доккер) - от 900 000 руб.



Ещё Рено Твизи есть электро, 100 километров пробега, от 900 000 руб, но это вообще не авто, это электромопед на 4 колесах.

  • +0.07 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 10.12.2019 09:13:08Если катализатор недорогой и массовый, то можно организовать производство дармового синтетического бензина прямо в контуре охлаждения ядерных реакторов.
Обеспокоенный

Стоимость катализатора, по сравнению с затратами энергии - крохи. Вот сама энергия для химического синтеза требуется в огромных количествах и очень высоких параметров. Поэтому пока  атомные реакторы напрямую не годятся. Ближайшие ВТГР, но они пока очень эспериментальные, вот там гелий имеет температуру от 700 до 900 градусов Цельсия, что уже приемлемо для высокотемпературного гидролиза воды и синтеза синтетического топлива...
  • +0.03 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.10
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Nobody от 10.12.2019 13:33:38Ещё Рено Твизи есть электро, 100 километров пробега, от 900 000 руб, но это вообще не авто, это электромопед на 4 колесах.



   
Ну, тыщ за 100 можно было бы взять на дачу, в сельпо ездить...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.16 / 8
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Просто неплохое видео
Дискуссия   1.641 188


Что могу сказать. Посмотреть стоит. Особенно про климат в Штатах.
1. На зарядку 3 миллиардов авто (это весь на сегодня мировой автопарк), существующих станций не хватит!
2. Следующий массовый энергоноситель - это водород. Природный газ будет играть роль прокладки.
ЗЫ. Тут японцы спустили свой первый водородный крио танкер для транспортировки водорода из Австралии, где его получают конверсией пара с углем!
  • 0.00 / 4
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 12.12.2019 18:27:00Что могу сказать. Посмотреть стоит. Особенно про климат в Штатах.
1. На зарядку 3 миллиардов авто (это весь на сегодня мировой автопарк), существующих станций не хватит!
2. Следующий массовый энергоноситель - это водород. Природный газ будет играть роль прокладки.
ЗЫ. Тут японцы спустили свой первый водородный крио танкер для транспортировки водорода из Австралии, где его получают конверсией пара с углем!

Говорит что на севере США и юге Канады за последние 13 лет похолодало на 7 градусовНепонимающий, вот я уже тут более 15 лет и никакой разницы не заметилНепонимающий, а вот местные говорят что лет 20-30 назад было холоднееНепонимающий.
Отредактировано: Explorer-2000 - 12 дек 2019 18:38:38
  • -0.03 / 2
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
китайский э/м
Дискуссия   243 19
Дорогие какие-то электромобили.

Мне вот в Китае понравился Xpeng g3 обновленный. Цена на версию с запасом хода 520 км - от 20 тысяч долларов по акции. Посидел в машине, понравилось. Зарядка батареи от 30 до 80% за полчаса.
Можно демонстрационное видео посмотреть на этой странице:
https://en.xiaopeng.com/g3/xpilot.html
  • +0.05 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Antiglobalist от 12.12.2019 18:39:32Дорогие какие-то электромобили.

Мне вот в Китае понравился Xpeng g3 обновленный. Цена на версию с запасом хода 520 км - от 20 тысяч долларов по акции. Посидел в машине, понравилось. Зарядка батареи от 30 до 80% за полчаса.
Можно демонстрационное видео посмотреть на этой странице:
https://en.xiaopeng.com/g3/xpilot.html

Вообще то 20 тыс долларов это очень привлекательная цена для пробега в 520 км
Одна из самых дешевых в Америке стандартная Форд Фиеста в среднем более 16 тыс долларов стоит
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.08 / 5
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4