Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: small__virus от 28.12.2019 09:45:23Не подскажет ли тогда многоуважаемый сэр, а сколько тогда будет себестоимость проезда? И будет ли она дешевле, чем с классическим горючим?... А то меня терзают смутные сомнения...

  Детский вопрос.
Любой товар стоит ровно столько, сколько вы сможете заплатить. Динамика цен на ископаемое топливо в России яркий тому пример. 
 Или рынком болеете? Забудьте, базовые ценности всегда регулируются в интересах государства, а не человека или юрлица.

Цитата: basilevs от 28.12.2019 16:00:02Собянин, как помню, говорил о развитии трамваев. В большом миллионнике они себя очень хорошо роказывают на выделенных путях.

Нахер не нужны трамваи в пределах третьего кольца ... ваапче - плотность станций метро высокая, а трамваи только убивают пропускную способгость  дорог..Кто не верит - пущай в полдень на Шаболовку или Орджоникидзе  заедет и особливо к Даниловскому рынку (там периодицки они еще и ломаюцо)... В новой москве скоростные трамваи с нечастыми остановками между микрарайонами- еще куда не шло - там места дохрена...Но там однако сетевая структура не шибка развита

ЦитатаЭлектробусы продолжат развиваться. А вот будут ли они аккумуляторными или ионисторными, как минские - посмотрим. Сейчас все московские электробусы оснащаются сверхбыстрой зарядкой от пантографа.
Про электробусы:
www.interfax.ru/amp/683782

Цитата: mark.76 от 28.12.2019 16:40:40Детский вопрос.
Любой товар стоит ровно столько, сколько вы сможете заплатить. Динамика цен на ископаемое топливо в России яркий тому пример.

Я же тебе говорил физику школьную читай - начиная с законов сохранения, а ты комиксы из экономикс читаешь о невидимой руке свободного рынка читаешь... Где - то  вот в эти дни исполнилось 78 лет как США вступило в войну с Японией после Перл Харбора...А вступили они в войну, потому шо Ипония разбомбила Перл-Харбор...А ипония разбомбила США - в ответ на явно недружественные и представляющие угорозу экономики Ипонии действия США по организации нефтянной блокады.. Вапрос в зал - сколько будет цена товара жизненно важного товара  (нефть, уголь), который тебе отказываются продавать... Тот же вопрос - можно задать о строительстве Северного Потока -2 (история с трубоукладчками) , историю с запускамиРоскосмосом спутников (военных спутников), о организации нефтянного эмбарго ОПЕК во время войны Йом-Кипур

ЦитатаИли рынком болеете? Забудьте, базовые ценности всегда регулируются в интересах государства, а не человека или юрлица.

Цитата: GrinF от 28.12.2019 17:39:51Нахер не нужны трамваи в пределах третьего кольца ... ваапче - плотность станций метро высокая, а трамваи только убивают пропускную способгость  дорог..Кто не верит - пущай в полдень на Шаболовку или Орджоникидзе  заедет и особливо к Даниловскому рынку (там периодицки они еще и ломаюцо)... В новой москве скоростные трамваи с нечастыми остановками между микрарайонами- еще куда не шло - там места дохрена...Но там однако сетевая структура не шибка развита

Конечно не нужны и именно поэтому тебе предложат альтернативу метро в виде электромобиля внутри ттк. 
 Так что купишь и поедешь - статус для тебя важнее любых законов физики.
Ты так и не понял, что проблема только в быдланах кои за 3 копейки продадут всё вся и всех, ради своих хотелок.

Цитата: mark.76 от 28.12.2019 18:26:57Конечно не нужны и именно поэтому тебе предложат альтернативу метро в виде электромобиля внутри ттк.

Чо головка бобо ... остаканься попустит... Внутри третьего кольца станции , на расстоянии не более 1,5... То есть ходьбы от силы 10 минут до любой станции...

ЦитатаТак что купишь и поедешь - статус для тебя важнее любых законов физики.

Альтернативно одаренный. Я пешком ходить буду, пока ноги носят (на расстояния до 3 км - в зависимости от наличия времени, если за пределы третьего кольца на метро, в далекий пригород - ну да на авто надо ехать)...А когда к ящику ближе - и ноги перестанут носить  на тролейбус или автобус пересяду..

ЦитатаТы так и не понял, что проблема только в быдланах кои за 3 копейки продадут всё вся и всех, ради своих хотелок.

Цитата: Nobody от 28.12.2019 12:17:15Таки упоролся, походу.  Легалайз добрался до так и неокрепшего мозга.

Напрасно Вы так. У электрофилов вообще и маскодрочеров в особенности и без марихуаны толщина лобовой брони "королевский тигр" обзавидуется.
Не может вообразить, что использование машины может включать сценарии с поездками существенно дальше, чем до ближайшей булочной.

Цитата: Nobody от 28.12.2019 12:17:15В который раз разжевать нужно про элементарные кабели и многоэтажные подземные парковки?

Кстати о многоэтажных парковках. 
В 2013 в городах и посёлках вдоль реки Боу и ее притоков в Альберте случилось такое наводнение, какого не было с 30 годов 20 века.
В Калгари в частности затопило изрядную часть города даунов, где понастроили кучу высотных жилых домов с такими парковками.
Первые этажи дорогущих кондо вдоль реки просто вымыло начисто.
Электроснабжение всего даунтауна просто вырубили во избежание еще до того, как началось затопление.
После того как река вернулась в пределы разумного, еще месяца полтора из этих многоэтажных парковок откачивали воду и доставали затонувшие машины, причем страховые компании пытались отморозиться, ну в самом деле, где страхование от дорожных происшествий и где утопление машины.

Цитата: Nobody от 28.12.2019 12:17:15Вам точно за этот бред не платят? Я о людях хочу хорошо думать.

Даже на майдане в селе }{уевом многие скакали на шару, исключительно из чувства сопричастности к великому.
Так что не стоит исключать и такой вариант. Но о таких энтузиастах хорошо думать не получится.

Цитата: small__virus от 28.12.2019 09:45:23Не подскажет ли тогда многоуважаемый сэр, а сколько тогда будет себестоимость проезда? И будет ли она дешевле, чем с классическим горючим?... А то меня терзают смутные сомнения...

С учетом того, что батарея весит несколько сот кг, нужно будет специальное оборудование и обученный персонал. В общем сама замена будет стоить как заправка бензинки. Не считая того, что это будет еще одна отрасль народного хозяйства.

Цитата: grizzly от 28.12.2019 20:24:14Кстати о многоэтажных парковках. 
В 2013 в городах и посёлках вдоль реки Боу и ее притоков в Альберте случилось такое наводнение, какого не было с 30 годов 20 века.
В Калгари в частности затопило изрядную часть города даунов, где понастроили кучу высотных жилых домов с такими парковками.
Первые этажи дорогущих кондо вдоль реки просто вымыло начисто.
Электроснабжение всего даунтауна просто вырубили во избежание еще до того, как началось затопление.
После того как река вернулась в пределы разумного, еще месяца полтора из этих многоэтажных парковок откачивали воду и доставали затонувшие машины, причем страховые компании пытались отморозиться, ну в самом деле, где страхование от дорожных происшествий и где утопление машины.

Норм, че. У нас тоже уже случалось. Не так тотально, но прецеденты были.
Тут ещё одна фишка всплыла.
По программе реновации изначально в новых домах планировали больше подземных паркингов строить, а потом, внезапно - оказалось что машиноместа в них не покупают.  Ну логично, кто-то перемудрил с прогнозами. Люди переезжают из пятиэтажек, а чего бы им ещё полтораху ляма за парковку не выложить? Подумаешь, полтора ляма. 
Короче теперь чешут репы и думают машиноместа сдавать. И заодно подрихтовали программу и выкинули из некоторых проектов паркинги. Ибо строительство дороже выходит, а места никто не покупает. Теперь расшивают территории в попытках на земле побольше запихнуть.
У Варламова и урбанистов наверняка стул подгорит.
С другой стороны  - он же на кредитных Солярисах ценой в половину парковки не ездит.

Цитата: Fors от 28.12.2019 22:09:43С учетом того, что батарея весит несколько сот кг, нужно будет специальное оборудование и обученный персонал. В общем сама замена будет стоить как заправка бензинки. Не считая того, что это будет еще одна отрасль народного хозяйства.

А она у Маска так и стоила. В проекте. 60 долларов вроде.

Цитата: Nobody от 28.12.2019 22:10:06Норм, че. У нас тоже уже случалось. Не так тотально, но прецеденты были.
Тут ещё одна фишка всплыла.
По программе реновации изначально в новых домах планировали больше подземных паркингов строить, а потом, внезапно - оказалось что машиноместа в них не покупают.  Ну логично, кто-то перемудрил с прогнозами. Люди переезжают из пятиэтажек, а чего бы им ещё полтораху ляма за парковку не выложить? Подумаешь, полтора ляма. 
Короче теперь чешут репы и думают машиноместа сдавать. И заодно подрихтовали программу и выкинули из некоторых проектов паркинги. Ибо строительство дороже выходит, а места никто не покупает. Теперь расшивают территории в попытках на земле побольше запихнуть.
У Варламова и урбанистов наверняка стул подгорит.
С другой стороны  - он же на кредитных Солярисах ценой в половину парковки не ездит.

Подземные пракинги обязали всех строить примерно в 2005 -2006 году...Помню как их только обязали, все знакомые затройщики (иже с ними строители) вырывали волосы из задницы...сторительствоо паркинга в полтора раза дороже надземной площади, а продавалась занчительно дешевле...

Цитата: GrinF от 28.12.2019 22:57:31Подземные пракинги обязали всех строить примерно в 2005 -2006 году...Помню как их только обязали, все знакомые затройщики (иже с ними строители) вырывали волосы из задницы...сторительствоо паркинга в полтора раза дороже надземной площади, а продавалась занчительно дешевле...

Странно, везде строят подземные паркинги и все довольны, в том числе застройщики, почему в России не так? Подземный паркинг он как минимум тёплый

Цитата: Explorer-2000 от 28.12.2019 23:36:24Подземный паркинг он как минимум тёплый

Вы бывали в подземных паркингах зимой? Вот у меня под домом есть паркинг. И он нифига не теплый, зимой колотун. Чтобы был тёплым все эти десятки тысяч кубометров воздуха нужно отапливать. И для чего? Чтобы водитель не замерз в течении минуты, пока идет от машины к выходу?

Что-то я сомневаюсь, что в Европе подземные паркинги отапливают. Там даже в жилых домах дубак, 12-15 градусов - норма, все кутаются в 3 свитера.
https://bigpicture.ru/?p=569807
А у нас +25..+26 в домах, в майке не холодно, можно спокойно спать с открытой форточкой. 

Цитата: Zeratul от 28.12.2019 23:44:37Вы бывали в подземных паркингах зимой? Вот у меня под домом есть паркинг. И он нифига не теплый, зимой колотун. Чтобы был тёплым все эти десятки тысяч кубометров воздуха нужно отапливать. И для чего? Чтобы водитель не замерз в течении минуты, пока идет от машины к выходу?

Что-то я сомневаюсь, что в Европе подземные паркинги отапливают. Там даже в жилых домах дубак, 12-15 градусов - норма, все кутаются в 3 свитера.
https://bigpicture.ru/?p=569807
А у нас +25..+26 в домах, в майке не холодно, можно спокойно спать с открытой форточкой. 

Так я не говорю что там +25, но как минимум выше нуля это я и называю тёплый, в машину ведь не в трусах садятся, наверно лучше когда +5 чем -20, опять же не надо от снега очищать, нет проблем завести, спокойно сел поехал, так что если в России не покупают места в подземных паркингах это показатель не достаточно высокого уровня жизни

По поводу 25-26, да я помню в детстве зимой и нас тоже было до 27, но это совсем не комфортная температура, я бы сейчас просто не смог бы жить при такой температуре, даже 25 это уже запредельно.

Цитата: Nobody от 28.12.2019 23:40:40Потому что лоботомия на пользу не идет, очевидно же.

Когда в следующий раз про лоботомию захочешь поговорить вспомни наш спор про люминий и глинозём в Эмиратах

Цитата: Explorer-2000 от 28.12.2019 23:36:24Странно, везде строят подземные паркинги и все довольны, в том числе застройщики, почему в России не так? Подземный паркинг он как минимум тёплый

потому шо денюх стоит нормально подземный паркинг.. посему как могут отбрыкиваются

Цитата: Zeratul от 28.12.2019 23:44:37Вы бывали в подземных паркингах зимой? Вот у меня под домом есть паркинг. И он нифига не теплый, зимой колотун. Чтобы был тёплым все эти десятки тысяч кубометров воздуха нужно отапливать. И для чего? Чтобы водитель не замерз в течении минуты, пока идет от машины к выходу?

Что-то я сомневаюсь, что в Европе подземные паркинги отапливают. Там даже в жилых домах дубак, 12-15 градусов - норма, все кутаются в 3 свитера.
https://bigpicture.ru/?p=569807
А у нас +25..+26 в домах, в майке не холодно, можно спокойно спать с открытой форточкой. 

Фразы этой агитки их фесбука сочиненные зеленодрочерами просто радуют... 
Финны заставили работать на себя даже окружающий воздух — представьте себе холодильник, вывернутый наизнанку, где холодная часть на улице, а нагревательная система с циркулирующим специальным веществом — в помещении. При морозах до –25 ˚C это работает прекрасно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.
Усцываюсь
Описание работы теплового насоса , который вероятно зеленодрочеры скачали из инструкции и не удосужились проверить при каких температурах работает тепловой насос и сколько затрачивает...
ПРямо как местные маскодрочеры -из одного чана разливают сало в межушие...

Цитата: GrinF от 29.12.2019 01:30:13потому шо денюх стоит нормально подземный паркинг.. посему как могут отбрыкиваются

Понятно что не за бесплатно, но почему не хотят платить, это же удобно, за это стоит платить, тем более в Москве где хорошие бапки поднимают

Цитата: xrvr от 28.12.2019 03:42:48В данный момент самая дешевая в Торонто Tesla Model S 2013 г.в. стоит $46,900

Расскажите нам пожалуйста, каким образом шестилетнее авто с "мертвой батареей" стоит почти $50к.?
Кстати, BMW пятерка 2013 года, и с похожим пробегом стоит сейчас $10к.

Надо быть последним лохом, чтобы купить Теслу за цену пяти Бэх.)))

Цитата: serg__i от 29.12.2019 16:13:04Как нибудь посмотрите у нас по городам стоимость квадратного метра жилья (паркинги продают если и дешевле то ненамного) и сравните со стоимостью машин из топа продаж в 19 году. Я тут постил табличку.

У нас в СПБ подземные паркинги строят редко и мало. И дело вовсе не в цене, а в том, что:
* Кроме паркинга, под землёй один чёрт должен быть подвал с коммуникациями.
* Делать двухэтажный подземный подвал с паркингом - очень дорого. Это не только выемка грунта в два раза больше, это ещё и хитрая гидроизоляция вниз, где вода хлещет под бОльшим давлением. Не знаю как в Москве, а у нас в силу геологии это большая проблема.
* Можно совместить на одном этаже, но получается неоптимально - водомерный и насосный узлы один чёрт нужны, электрощитовая один чёрт нужна, ну и т.д.
* Даже если отдать весь подвал под паркинг - это ничего не решит (и не решает на практике), так как одно машиноместо занимает 10 м². Плюс проезды для этого машиноместа занимают ещё где-то столько же. То есть каждая машина в подземном паркинге жрёт 20 м². Считая типовую площадь "двушки" где-то 60 м² мы получаем, что подземный одноуровневый паркинг может обслужить максимум 3-4 этажа дома. Все остальные 22 этажа 25-этажного дома один чёрт будут ставить машины на улице. То есть подземный паркинг проблему не решает от слова совсем.
* Эту площадь можно или продать под коммерческую недвижимость, или оставить паркингом. Таким образом, цена м² паркинга равна цене м² коммерческой недвижимости. То есть продать эти 20 м² можно по цене как примерно в вполовину от 20 м² жилой площади. Это как минимум - а может легко и больше. Ну и получаем, что при цене "жилого" квадрата 120'000 р/м² это будет 120'000 р/м² * 10м² = 1'200'000 р. Как говорится - "получите, распишитесь". Оно по Питеру так примерно и стоит - в районе 1 миллиона рублей.

Есть "полуподземное" решение, когда паркинг делается не под домом, а "под двором", где сверху полузакопанного паркинга насыпают слой земли, разводят газоны и детские площадки. Такое решение существенно дешевле. Но тоже кусается. И тоже не решает проблему.

Вот и получается, что реально проблему решают только многоэтажные паркинги, которые можно строить по приемлимой цене только вверх. И они должны быть проветриваемые, то есть не отапливаемые, дабы не тратиться на систему вентиляции. В таком промерзающем паркинге нет ни серьёзных систем водоснабжения и канализации, ни серьёзной подводки электричества - всё получается предельно дёшево, отгородить кусок такой парковки под офис не получится. 5 этажный паркинг способен выдать машиноместа на 20-этажный дом такой же площади земельного участка.

Цитата: Пенсионэр от 29.12.2019 11:24:07Надо быть последним лохом, чтобы купить Теслу за цену пяти Бэх.)))

Надо быть еще бОльшим лохом, чтобы купить шестилетнюю бэху пятерку. Не важно за какие деньги.
Или любое другое немецкое авто, после того как у него кончается гарантия.