Электротранспорт и его перспективы.

1,046,372 12,224
 

ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 24.12.2020 19:13:50Ссылка



Производит довольно хорошее впечатление. Пишут, Батуми решил закупить.

Кстати, действительно отлично. На суперконденсаторах, заряжается за 7 минут, 45 км. Вполне достаточно для города.
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 23.12.2020 04:41:54Бензин конечно хорошее топливо, но вот халявная жыжа от динозавров когда-нибудь закончится, или вы так не считаете?

 
углеводороды будут в достаточном количестве до тех пор, пока есть биомасса ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 26.12.2020 13:58:51Кстати, действительно отлично. На суперконденсаторах, заряжается за 7 минут, 45 км. Вполне достаточно для города.

 
вполне достаточно для города ... батуми ... нужно все же конкретизировать граничные условия ... 
 
для условной средней полосы все будет не так радужно ... в суровую зимнюю пору ... я из лесу вышел ... был сильный мороз ... а в мороз нужно отопление салона ... фигня вопрос ... условный вебасто нам в помощь ... 
 
в условиях плотного городского движения в зимнее время будет нужна более частая зарядка конденсаторов ... зарядные станции на остановках и задержки движения на 5-7 минут ... очередь и т.д.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 26.12.2020 13:47:22Вводных более чем достаточно. Это график цен на 10 лет. 10 лет, а не 10 месяцев. То есть период достаточно большой, для него можно уверенно предсказать что будет в близкие 2-3 года

Уверенно предсказать - это пять. 
Завтра Байден заставит каждый автоконцерн США 50% автомобилей выпускать с батареями. И?
Или обьявит эмбарго Китаю., например.
А послезавтра Гретта скажет, что батарейки - чистое зло,а вся тема в водороде. И?
Цитата: ленивый черепах от 26.12.2020 13:47:22Как видно, график хорошо ложится на знакомую всем (я надеюсь) кривую. Каждый (снова я надеюсь) может сам вычислить параметры этой кривой, и узнать что будет в следующие несколько лет.

Вам с вашими знаниями на фондовом рынке играть,а вы здесь с нами время теряете зря.
Цитата: ленивый черепах от 26.12.2020 13:47:22Кстати, 5 лет назад делали прогноз на цены в 2020 году. Ожидалось, что цены будут намного вьше, около $200, а сегодня они оказались около $130
https://habr.com/ru/post/383623/

В начале статьи:
Недалёк тот день, когда солнечная и ветряная энергия станут значительно дешевле энергии, получаемой от сжигания углеводородов.
Смеющийся
Для наших радиослушателей включаем автору статьи песню группы Ленинград - Дорожная.
  • +0.16 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 21.12.2020 19:17:32Шокированный
Будущее электричек зависит от правильного написания одного слова в форуме! Шах и мат всем электрофилам!

 
ну не так все плохо ... будушее электричек ... как впрочем и ... зависит в первую очередь от понимания физики окружающего нас мира, а также нашей способности анализировать и делать выводы ... наши основные конкурентные преимущества ... те, у кого они есть ...
 
наглядный пример - Тюльпаномания
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,155
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 24.12.2020 19:13:50Ссылка



Производит довольно хорошее впечатление. Пишут, Батуми решил закупить.

Вначале были двойные, сейчас наделали одинарные. Идет конкуренция между МАЗом (он делает классические рогатые тралики с химическими батарейками) и Белремкоммунмаш, который то сходится то расходится (тут внутреннюю кухню я не пойму, хотя завод рядом с нами). Данный агрегат рассчитан на работу с бесконтактной сетью на промежуточных/конечных станциях заряжаться (у него автоматический пантограф поднимается для зарядки). Бегает он на практически вечных ионисторах. Я правда не знаю на каком свете находится завод в Большом Камне - там китайцы строили завод по выпуску ионисторов... Походу ещё наверное , и батарейки решили литиевые замутить, но не простые, а литий железофосфорные.... Но про последнее это чисто мои домыслы...
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,155
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 26.12.2020 06:43:04Даже не начинайтеУлыбающийся
КПД авто с  ДВС начинается с разведки нефтяных полей в Сибири, затаскивания  туда  буровых вышек, качания этой самой жыжы из под земли, прокладывания труб для транстортировки оной до цивилизации, а.к.а. НПЗ, и потом транспортировки уже готового продукта до ближайшей АЗС.
За исключением Б.В., нефтянка во всем мире живет только за счет громадных подачек от государства, а.к.а. налогов и субсидий, и без них загнется на след. день.\n\nПрикиньте вот такой КПД электроповозки.
 
 
Элементарные 12 кВт панели с 3 powerwall обеспечат ваш дом и эл. авто бесплатной эл. энергией на всю оставшуюся  жизнь.



я уже считал для пригорода Минска для своего жилого дома на 4 кВт (3Ф) для помощи с обогревом дома вместе с сетевым электричеством, чтобы сэкономить. Расчёт велся на зимний темный период времени (50 Вт/м2). Окупаемость так себе - 7 лет, если не пользоваться атомным электричеством. А если им пользоваться - окупаемость уезжает аж за 20 лет - смысла городить нет. А если ещё и батарейки - то смысл ставить вообще нет.
  • +0.01 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,155
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 26.12.2020 15:04:40вполне достаточно для города ... батуми ... нужно все же конкретизировать граничные условия ... 
 
для условной средней полосы все будет не так радужно ... в суровую зимнюю пору ... я из лесу вышел ... был сильный мороз ... а в мороз нужно отопление салона ... фигня вопрос ... условный вебасто нам в помощь ... 
 
в условиях плотного городского движения в зимнее время будет нужна более частая зарядка конденсаторов ... зарядные станции на остановках и задержки движения на 5-7 минут ... очередь и т.д.

Первые экземпляры были на 18 км рассчитаны (это которые двойные). Расчет пробега был на холодное время года (с печкой , т.к. вся пневматика в салоне, чтобы не замерзала). Так вот при испытаниях получилось, что даже с печкой пробег вышел больше 18 км. Так что всё нормально. Проверялось в Минске в декабре/январе в самое холодное время года.
  • +0.00 / 0
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 26.12.2020 06:43:04Элементарные 12 кВт панели с 3 powerwall обеспечат ваш дом и эл. авто бесплатной эл. энергией на всю оставшуюся  жизнь.

Скрытый текст

Опять мириканские миллионеры в пример. Жырно жеж. И скучно.
Теслу в лиз взяли? Когда уже у нас отчеты будут ))
-
И про всю жизнь понравилось очень.  Вечные панели, вечные батареи, вечная электрика.
Тут в сети есть отзывы пипла, который себе маленькие панели ставили в целях посчитать.
Прям дотошные таблицы, по годам, месяцам, дням и прочее.
Короче в средней полосе не окупается вообще, никак.
Зимой в принципе почти не функционирует ))
Но вы продолжайте информировать нас о трендах американского мидл+++ класса Жующий попкорн
  • +0.12 / 6
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,155
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 26.12.2020 13:47:22Вводных более чем достаточно. Это график цен на 10 лет. 10 лет, а не 10 месяцев. То есть период достаточно большой, для него можно уверенно предсказать что будет в близкие 2-3 года.
Как видно, график хорошо ложится на знакомую всем (я надеюсь) кривую. Каждый (снова я надеюсь) может сам вычислить параметры этой кривой, и узнать что будет в следующие несколько лет. 
-
Кстати, 5 лет назад делали прогноз на цены в 2020 году. Ожидалось, что цены будут намного вьше, около $200, а сегодня они оказались около $130
https://habr.com/ru/post/383623/

Я тут аппроксимировал ваши исходные данные. вышло прикольно. Согласно Ваших данных, в этом году цена должна была быть 94,8 $, а реальная была 137 $. Т.е. чем дальше, тем получается хуже выходит удешевление батареи.
Вот прогноз на будущее
F(x)=1519exp(-0,227*x), где Х- значение (2020 год - это 12, 2021- подставлять 13) и если подставить значение 13 (т.е. 2021 год), то цена должна быть 79,4 $ (по первому сценарию 75.1). Посмотрим в декабре 2021 какой прогноз лучше будет описан.
  • +0.04 / 2
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 26.12.2020 06:43:04Элементарные 12 кВт панели с 3 powerwall обеспечат ваш дом и эл. авто бесплатной эл. энергией на всю оставшуюся  жизнь.

Это тот самый powerwall, на сайте которого его купить нельзя и можно только подписаться на непонятно какие апдейты? 
И переход по линку SHOP показывает что угодно вплоть до маек, только не эту вашу легендарную мощную стенку.
Кушайте сами хоть всю оставшуюся жизнь.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.07 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 29.12.2020 03:59:16ЛОЛ,  вы считаете что если у человека есть миллионная ипотека на дом, то он теперь автоматом миллионер?
У меня есть для вас плохие новости.
Средняя цена нормального дома в хорошем районе в США и Канаде сейчас от 1 млн. долларов.
Плюс минус 50 тысяч на солнечные панели и батарею это экстра $200/месяц к $4,300/месяц ипотеке.

 

скажем так ... такое могут себе позволить далеко не рядовые люди ... с суммарным семейным доходом более 200 тыс долларов ... при этом никакой речи об условной тесле за $100 тыс. не идет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 4
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,155
Читатели: 0
Новые водородные авто
Дискуссия   472 2
Вот новый водородный грузовик от Мерина - в серию - 2024 год
Отредактировано: Superwad - 29 дек 2020 11:43:53
  • +0.05 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.49
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,420
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 29.12.2020 11:42:53Вот новый водородный грузовик от Мерина - в серию - 2024 год




Гибрид последовательного типа. Только вместо ДВС+генератор используется ТЭ. ТЭ мощный - 300 кВт. И ещё 400 кВт может выдать в пике буферная батарея (70 кВт*ч). Очень интересная система. Про хранение жидкого водорода - я так понимаю, что они мирятся с тем, что он будет потихоньку испаряться, так как в случае грузовика - он неделями заправленный на парковке стоять не будет. А будет ехать через пол-континента, расходуя водород на порядки быстрее, чем он испаряется.
  • +0.05 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 29.12.2020 10:44:30скажем так ... такое могут себе позволить далеко не рядовые люди ... с суммарным семейным доходом более 200 тыс долларов ... при этом никакой речи об условной тесле за $100 тыс. не идет ...

Новогодний подарок от Маска
https://www.msn.com/…BB1cp6AO_1|2
The Big T has begun sales of the Chinese-built Model Y at a starting price of 339,900 yuan (or $52,091.95 at current exchange rates)
Начались продажи собранных а Китае Model Y, цена на удивление всего $52,091.95Непонимающий ну это начальная, но тем не менее очень достойно.
  • -0.06 / 6
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,613
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 29.12.2020 03:59:16В какой средней полосе? США, России или Канады?

Зимой не работает? Ну ок.

Вот вам калькулятор от  канадского министерства, Natural Resources Canada https://fgp-pgf.maps.arcgis.co…9fd93645d3

Для примера я взял дом моего знакомого недалеко от Торонто.
 
Как видите, в июле месяце в среднем в день с 1 кв. метра панели можно получить 6.05 кВт эл. энергии.
В декабре 1.97. В целом за год 4.26.

Даже в малом никак не можете не соврать - для чего это жалкое виляние. Посчитайте среднее за 12 месяцев и обнаружите что циифра другая.
  • +0.08 / 5
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 29.12.2020 17:28:57Очень интересная система. Про хранение жидкого водорода - я так понимаю, что они мирятся с тем, что он будет потихоньку испаряться, так как в случае грузовика - он неделями заправленный на парковке стоять не будет. А будет ехать через пол-континента, расходуя водород на порядки быстрее, чем он испаряется.

При таком раскладе, даже мириться ни с чем не надо. Испаряющееся во время простоя гонится в ТЭ, а электричество в батарею. Даром она на 70 кВт*ч. Дело водителя - высадить ее "на последней миле".
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,158
Читатели: 4
Цитата: Explorer-2000 от 01.01.2021 23:15:49Новогодний подарок от Маска
https://www.msn.com/…BB1cp6AO_1|2
The Big T has begun sales of the Chinese-built Model Y at a starting price of 339,900 yuan (or $52,091.95 at current exchange rates)
Начались продажи собранных а Китае Model Y, цена на удивление всего $52,091.95Непонимающий ну это начальная, но тем не менее очень достойно.

 
я прям так и вижу массы китайских семей с доходом 200 тыс долларов ... ладно не будем мелочиться - пусть будет 100 тыс ... машинка то вдвое дешевше ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.14 / 7
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Explorer-2000 от 01.01.2021 23:15:49Новогодний подарок от Маска
https://www.msn.com/…BB1cp6AO_1|2
The Big T has begun sales of the Chinese-built Model Y at a starting price of 339,900 yuan (or $52,091.95 at current exchange rates)
Начались продажи собранных а Китае Model Y, цена на удивление всего $52,091.95Непонимающий ну это начальная, но тем не менее очень достойно.


Вас обманули, никакого завода Тесла в Шанхае нету, там до сих пор пустырьУлыбающийся



Маск, конечно же, издевается над конкурентами, в том числе китайскими, как только можетУлыбающийся
И почему нет? После лысого барыги Безоса самый богатый в мире человек, может себе позволить.


TMY, сделанная в США, до этого стоила $68к., а сделанная в Китае $52к.

Естественно, народ в Шанхае вчера штурмовал салоны Тесла.




Кстати, кто нибудь помнит очереди в салоны BMW or M/B?
Вот и я не помню.

Сами китайцы говорят, что из-за громадного интереса обвалился сайт, где можно было заказать TMY онлайн, и что в первые 10 часов они получили 100,000 заказов.




Еще новостей для местных хейтеровУлыбающийся

Тесла не смогла продать 500,000 машин в 2020 году.
Всего лишь 499,550.
Да уж, вот это облом.
.
Т.н. Тесла "shorts", это барыги, которые играют на бирже в надежде на то, что акции Теслы обвалятся, проипали в прошлом году 38,000,000,000 долларов.
Д, Б.
Отредактировано: xrvr - 03 янв 2021 01:01:00
.
  • +0.00 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Пенсионэр от 02.01.2021 08:56:19Даже в малом никак не можете не соврать - для чего это жалкое виляние. Посчитайте среднее за 12 месяцев и обнаружите что циифра другая.

Тов. пенсионер, где именно я соврал?
Еще раз говорю, это калькулятор на официальном сайте канадского министерства.
Они не будут что то там преувеличивать.
Если вы не разобрались, как он работает, напишите мне ПМ, я вам с удовольствием помогу.
Итак, по строкам.

1. Гримсби, небольшой городок в Онтарио.
2.  Переменная. Средняя дневная глобальная инсоляция (кВтч / м2) - сколько солнечного света падает в том районе.
3. Ориентация. На юг с наклоном широты - угол панели 45 градусов.
4. Период времени. Годовой.
5. Значение.  4.22
 Вот это и есть среднее значение, за год. 
.
  • -0.08 / 5
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4