Электротранспорт и его перспективы.

1,043,868 12,224
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Дима23 от 06.04.2019 00:54:01Картельный сговор крупнейших автопроизводителей Европы о совместном мухлеже с "экологичностью" их авто - это "какие-то нюансы с разработкой каталитических фильтров". Так и запишем.

это обычный такой обмен плюхами ... у правительства и автоконцернов есть как общие интересы, так и диаметрально противоположные ... вот там они и бодаются как могут ... но сообщающиеся сосуды ... они такие сообщающиеся ... вобщем все будет пучком ... imho
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 06.04.2019 07:33:36Это в анналы. Попытки сравнения автомобиля который покупают сотни тысяч, и sic!! - не просто покупают, а в очереди стоят и радостно выкладывают ролики с владением  - сравнения с собачьим дерьмом показывают полный маразм антитесловской агитации.

Ваши попытки что то сказать по авиационным двигателям имеют смысл только до появления на форуме человека который с ними работает. Или хотя бы роликов с такими людьми. После этого ценность ваших стибовых сравнений с собачьим дерьмом равна нулю. Ваши попытки даже спорить просто высмеют.Улыбающийся

Судя по вашим совершенно нелепым сравнениям  вы простите, но либо не сильно хороший инженер либо тут что то личное

Цитата: Фёдор144 от 05.04.2019 23:34:22

Это вы то говорите как кто - как инженер, или как "вдыхатель"? Ну так поучите европейцев которым этих фильтров и катализаторов почему то мало. И странные у вас легкие что вы городской воздух не ощущаете.

Это глупости полные, а не прогноз. Автопилот будет внедрятся долго и осторожно, тем более в общественном транспорте. Даже в метро где собственно и автоматизировать почти нечего ни один поезд пока без машиниста не едет. Ничего автопилот в тактике личных автомобилей не поменяет, даже через 50 лет., когда допустим дойдет до подавляющего применения. Кто ездил на общественном, на нем и будет. Кто на личном - на личном.

вау ... я помню времена, как норот нес мешками все шо нажито непосильным трудом во всякие ммм, властелины, хоперинвесты и прочие ... с таким же постоянством норот херачит друг дружку во всяких войнах, терактах, да прости по пьяни ... и шо? это показатель чего?
 
маск наглядно показывает, шо грамотным маркетингом можно валенки в африке продать ... нужно просто лейбл версаче на них налепить и наоми кемпбелл пустить пройтись ... винтажная вещь ... уги называются ... или еще как ...
 
да, вы правы, инженеришка я так себе ... средний ... можно даже сказать вообще не ... не один вы заметили ... и да ... ваше мнение нам очень важно ... но это я уже повторяюсь ... риторика ... едить ее в коромысло ...
 
канеш тут личное ... не люблю жадность и глупость ... особенно когда они в одном флаконе ... а ситуация с электромобилями - это именно оно ... лохов не надо разводить ... их и так дохера ... ну или разводите их ... на северном полюсе ... не, в антарктиде ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 6
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 06.04.2019 14:20:00это обычный такой обмен плюхами ... у правительства и автоконцернов есть как общие интересы, так и диаметрально противоположные ... вот там они и бодаются как могут ... но сообщающиеся сосуды ... они такие сообщающиеся ... вобщем все будет пучком ... imho

Так я и не сомневаюсь что будет пучком. Дымовозы будут все дальше вытеснятся другими видами траснпорта. Кто-то (к примеру VW) уже сообразил что надо срочно перестраивать заводы под выпуск электромобилей. А непонятливым автопроизводителям "помогут".
  • -0.11 / 7
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 06.04.2019 09:04:33Тупика ДВС в личном авто НЕТ [...]ДВС может и подошел к своему пределу по модернизации,
Взаимоисключающие параграфы.

Цитатано какой альтернативщик решил за всех что этот предел плох?

Мне в очередной раз выложить заключения ВОЗ и соотсветвующих министерств в ЕС и Китае? Так вы же опять скажете: "неправильные пчелы".
  • -0.06 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Дима23 от 06.04.2019 16:12:53Так я и не сомневаюсь что будет пучком. Дымовозы будут все дальше вытеснятся другими видами траснпорта. Кто-то (к примеру VW) уже сообразил что надо срочно перестраивать заводы под выпуск электромобилей. А непонятливым автопроизводителям "помогут".

единственный способ вытеснить автомобили - это обеспечить адекватные цены на владение электромобилями. стоимость функции с одной стороны определяется затратами на производство, а с другой подпирается платежеспособным спросом. ключевое слово платежеспособным. народ даже в странах с самым высоким уровнем жизни не может массово оплатить транспортную фунцию по вдвое более высокой цене. отсюда понятно, что декретное внедрение электромобилей будет ограничивать личную мобильность и вытеснять владельцев автомобилей из среднего сегмента, которых таки процентов 70, на общественный транспорт. кроме того очень большая часть мелкого и среднего бизнеса завязана на автомобиль какий он и в каком количестве сейчас есть. это не только мастерские, бензоколонки и прочее, а еще и туристический бизнес, и ресторанный бизнес, и разного рода логистика. декретное внедрение электромобилей просто убъет этот бизнес, а это миллионы рабочих мест.
 
понятно, что это рано или поздно произойдет, как исчезли шорники и прочие профессии связанные с гужевым транспортом, но там закрытие одних возможностей вело к открытию других, поскольку транспортная функция автомобиля сильшо шире, чем у гужевого транспорта, а с электромобилем так не получится, поскольку его транспортная функция уже таковой у автомобиля и внедрение автономных транспортных средств еще больше ограничивает занятость.
 
т.е нужно обязательно учитывать социально-экономический аспект и делать все не спеша. почему именно сейчас закипела вода в жопе? почему нельзя постепенно заменять парк по естественной убыли и только там, где это имеет смысл?
 
имхо, сперва нужно решить вопрос с зеленой генерацией, следующим этапом с развитием общественного транспорта, что бы людям было лучше пользоваться им, а не личным транспортом, а только затем решать вопрос со стоимостью индивидуальной транспортной функции.
 
причем сейчас со всеми тремя пунктами наблюдаются значимые проблемы ...
 
как-то так.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 06.04.2019 10:57:56А выпилите каталик - ещё процентов 5 получите, а то и 10. Главное чтобы мозги не глючили.

Это чутка из "другой оперы". Выпиленый каталик позволяет мощность добавить на высоких оборотах. На расход это повлияет очень мало, тем более в случае Приуса, у которого основная жизнь ДВС проходит на достаточно низких (1300..1700) оборотах. Ему даже 16 клапанов совершенно лишние (их только из-за фазовращателя там ставят).
Впрочем,на прошлой неделе прошел техосмотр. Несмотря на отключение второй лямбды, CO намерили ровно 0 (ноль) и на низких и на средних оборотах. Чутка нашелся HC (12..13 ppm) Гы, и зачем-то...  CO2 15% (как будто он способен куда-то деться)
  • +0.05 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 06.04.2019 09:04:33Он в тупике только потому что альтернативно сексуально одаренные решили по каким то своим причинам что это тупик и пользуясь властью навязывают это всем.

Альтернативно сексуально одаренные это те у кого ума не хватает подойти к детям играющим у растущей у автодороги яблони и спросить - "ты будешь яблоки с этого дерева есть?"
Вместо этого альтернативно сексуально одаренные защищают засравшие все обочины ДВС. Для альтернативно сексуально одаренных не существуют беды других. Главное  личная мобильность.
Вот такие вот альтернативно сексуально одаренные..
.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 6
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дима23 от 06.04.2019 16:18:29Взаимоисключающие параграфы.


Мне в очередной раз выложить заключения ВОЗ и соотсветвующих министерств в ЕС и Китае? Так вы же опять скажете: "неправильные пчелы".

По первой части обьяню, требование к ДВС были завышены специально для его попыток вывода со сцены причем не эволюционным а директивным путем - тоисть фактически административным запретом. Причем настолько топорно что рубят и гибриды и ладно в странах которые за сутки на велосипеде пересекаются. 
Насчет докладов ВОЗ выхлоп ДВС не запах роз, но это проблемаособо крупных агломераций а не всей местности в целом, а во вторых если кто хочет реально что то делать по экологии думает и делает по коммунальному и общественному транспорту (я это описал недавно, но понимаю что читать не свои аргументы лень), что позволит не трогая личные жоповозки улучшить ситуацию по экологии от выбросов транспорта минимум вдвое. А перевод всех авто на батарейки сдорово ухудшит качество жизни большинства население если исходить из цены/качеста авто на батарейках сейчас. Кстати я приводил цифры где продажи всех тесл в 18 году в штатах на уровне около 1%  от всех продаж авто - что гомеапатические дозы.
Можете ответить на вопрос вы достаточно богаты что бы покупать личный авто миннимум втрое дороже чем нынешний В+ или вам не нужна машина и вам на проблемы автолюбителей пофиг? В том числе итех кто использует авто для регулярных вывозов детей на природу и прочий семейной мобильности что и является в том числе качеством жизни семьи.
И еще маленький вопрос вы считаете разумным применять одни и те же установки для города с населением за 10 млн и населением в 300 тыс человек?
Заранее спасибо.
  • +0.06 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 06.04.2019 14:16:53еврокомиссия поднимает очередную волну негатива против двс и возбуждает обчественное мнение. они кидаются на все что шевелится ... у нах работа такая ... шоб мыши ... в оглоблях не спали ...


У них работа - защищать здоровье людей которым они служат.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 4
atenkov
 
russia
Тольятти
Слушатель
Карма: +5.25
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 174
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 06.04.2019 10:18:24Как-то поминал тут всуе о намерении перевести свой Приус 20-ку  с Евро-4 на некое приближение к Евро-2 путем програмного отключения второй лямбды (и неких идиотских эко-приблуд штата Калифорния). Прошло примерно полгода и вот могу отчитаться.
Расход (в межсезонье) снизился с 4.5л/100км до 4 (моментами выжимал до 3.9). Движение сугубо в городе с тяжелыми пробками. Т.е. ради Евро-4,  10% топлива "выкидываются в трубу" ради повышеных "эко-нормативов".

А люди, стоящие за Вами в пробке наслаждаются всей прелестью, вылетающей из выхлопной трубы Вашей машины. 
Цитата: Longspig от 06.04.2019 10:18:24Повторю, в чем дело. Евро-4 по показаниям второй лямбды подолгу молотит ДВС для поддержания температуры катализатора 600..650 град. Формально выхлоп на прогретом каталике чище, но то в относительном счислении. А вот в абсолютном - бензину сжигается больше и даже меньший процент выброса отчасти восполняется большим общим объемом выхлопа.

Второй датчик кислорода чисто диагностический, его показания на режим двигателя не влияют и обороты повышаются не из-за "второй лямбды". 
Нормы по вредным компонентам выхлопа даются в абсолютных показателях - в граммах на километр. И для евро-4 количество вредных компонентов (в граммах) будет меньше, чем в евро-2, даже при большем расходе бензина. 
Цитата: Longspig от 06.04.2019 10:18:24Тут как-то пробегала ссылка на формирование нового евопейского эко-стандарта (увы не сохранил, копать ветку надо месяца на 3..4 назад) который должен вести учет всего суточного выхлопа. И вот тут нынешние Евро-4..5..6 которые провоцируют интенсивный утрений прогрев с диким обогащением смеси будут выглядеть весьма грустно сравнительно с "Instant Euro-2" который греет ДВС даже чутка обедненой смесью (по запомненому ранее т.к. холодная лямда еще не работает). Кстати, по этой же причине 20-летние старички Евро-2 по нормам производителя вообще не требуют прогрева ДВС при плюсовых тепературах. Завелся-поехал. Все нынешние - греются автоматом, отравляя дворы переобогащеным выхлопом.

Весь выхлоп "интенсивного утреннего прогрева с диким обогащением смеси" в евро-5...6 жестко контролируется и суммарный выхлоп вредных компонентов в разы меньше, чем при езде на авто с евро-2.
Вам надо подучить матчасть. 
Цитата: Longspig от 06.04.2019 10:18:24Кстати, те же Приусы 20-ки, при малых суточных пробегах, из-за этих прогревов массово страдают залеганим колец и масложором, что экологию ни разу не улучшает. Они же, в такси, бегают до 800 тык вообще  без проблем с движком (одна из самых любимых машин таксёров, включая Америку, к моему немалому удивлению). Постоянно прогретый движок живуч там, сверх всяких приличий.

Поменяйте "массово страдающий залеганием колец и масложором" автомобиль на нормальный. Или отремонтируйте свой.

И, очень прошу, всех, кто экономит бензин таким способом, перестаньте травить окружающих и себя. Злой 
Не экономьте на здоровье...
  • +0.00 / 0
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mr_ttt от 06.04.2019 18:59:06Альтернативно сексуально одаренные это те у кого ума не хватает подойти к детям играющим у растущей у автодороги яблони и спросить - "ты будешь яблоки с этого дерева есть?"
Вместо этого альтернативно сексуально одаренные защищают засравшие все обочины ДВС. Для альтернативно сексуально одаренных не существуют беды других. Главное  личная мобильность.
Вот такие вот альтернативно сексуально одаренные..
.

В питере много яблонь  у дороги посаженных для сбора яблок? А вот большая часть города Чистополя частный сектор и там много чего растет и кромя яблок, и используют урожай в основном для себя и? Давайте будем использовать в дискуссии факты а не притянутые за уши сравнения.
Если живете в мегаполисы получаете как плюсы такой жизни (более высокий доход и количество возможностей в целом) так и  минусы, яблок со своего огорода у вас не будет. Вы еще москвичу об этом скажите, вот он посмеется. Кстати Москва как раз и занимается активно развитием электротранспорта, правда не личного а того загрезнений от которого больше.
  • +0.07 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 06.04.2019 14:32:19маск наглядно показывает, шо грамотным маркетингом можно валенки в африке продать

 
Боже мой, какое убожество.. Людям оказывается валенки продают, а они ломятся, в очереди за электромобилями стоят...

А может просто "зелен виноград" (С)? Улыбающийся

Цитата: Фёдор144 от 06.04.2019 14:32:19канеш тут личное ... не люблю жадность и глупость ... особенно когда они в одном флаконе ... а ситуация с электромобилями - это именно оно ... лохов не надо разводить


Боже мой какое убожество.. Это уже паранойя..Улыбающийся

Но в общем продолжайте. Чем безумней бред который несут про электромобили и Маска хейтеры, тем смешнее. Клоуны тоже нужны.Улыбающийся

Весь этот безумный бред про лохов покупающих электромобили, валенки в Африке хоть настроение поднимает.Улыбающийся

ПС

Все таки интересно, травить легкие других людей, всю растительность у дорог вы тоже любите? Это ж лохи у дорог ходят.. И яблоки у дорог едят..
Отредактировано: mr_ttt - 06 апр 2019 19:39:18
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.17 / 9
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 06.04.2019 19:09:01В питере много яблонь  у дороги посаженных для сбора яблок? А вот большая часть города Чистополя частный сектор и там много чего растет и кромя яблок, и используют урожай в основном для себя и? Давайте будем использовать в дискуссии факты а не притянутые за уши сравнения.


Это для вас притянутые за уши сравнения. Поскольку вы видимо ничего не выращиваете и ничего не собираете. А для людей живущих у автодорог это трагедия.

И я буду это приводить в дискуссиях.

Цитата: serg__i от 06.04.2019 19:09:01Если живете в мегаполисы получаете как плюсы такой жизни (более высокий доход и количество возможностей в целом) так и  минусы, яблок со своего огорода у вас не будет. Вы еще москвичу об этом скажите, вот он посмеется. Кстати Москва как раз и занимается активно развитием электротранспорта, правда не личного а того загрезнений от которого больше.


Во первых, вы не знаете что такое современные мегаполисы. Это как раз не куча 25 этажных коробок.

Это например

https://en.wikipedia…itan_areas

Или




То есть это город с пригородами. Скажите жителю мегаполиса, что яблони выращивать ему запрещено.  Вот он удивится.
Отредактировано: mr_ttt - 06 апр 2019 19:36:04
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.13 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: serg__i от 06.04.2019 19:41:51доказывает  по отношению к ДВС?

Ничего не доказывает. Я живу в городе, где в год сжигают за 10 миллионов тонн угля. В том числе и на металл для машин. И множество людей, в том числе и с нашего форума живут в крупных промышленных центрах, где выхлоп от личных автомобилей от силы пару процентов выбросов. То, что электромобиль на сегодня дороже ДВС, значит что для его производства и эксплуатации в течение жизненного цикла нужно сжечь больше нефти и угля.
Можно понять немцев или канадцев. Они действительно в экологии выигрывают - для их электромобилей, ветряков и солнечных панелей нефть и уголь жжёт Китай, и дышат сожжённым китайцы. Ну и наш Дальний Восток в придачу. Но на своей-то территории можно подумать, чтобы не только с центров мегаполисов нагрузку по загрязнению снять, но и других людей в той же стране живущих, не подставлять при этом.
Блин, зла не хватает. Яблочки придорожные. Вишнёвый садочек ещё и свыню с бджолами забыли потребовать.
ЗЫ. Не Вам естественно. к слову пришлось, по итогам дня.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 15
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 06.04.2019 19:59:22Ничего не доказывает. Я живу в городе, где в год сжигают за 10 миллионов тонн угля. В том числе и на металл для машин. И множество людей, в том числе и с нашего форума живут в крупных промышленных центрах, где выхлоп от личных автомобилей от силы пару процентов выбросов.

Электростанции вам под нос выхлоп пускают? Направление дыма из труб видели? Выхлоп машин в любом городе - не пара процентов общего загрязнения воздуха, при этом загрязняется воздух, которым непосредственно дышат.
Цитата: Senya от 06.04.2019 19:59:22То, что электромобиль на сегодня дороже ДВС, значит что для его производства и эксплуатации в течение жизненного цикла нужно сжечь больше нефти и угля.

ничего это не значит. Для производства Вейрона нефти и угля сжигается столько же, сколько для производства любой машины. Да и тезис про сожженый уголь для машин - бредовый. Точный пропорций аэс/уголь никто не знает.
Цитата: Senya от 06.04.2019 19:59:22Можно понять немцев или канадцев. Они действительно в экологии выигрывают - для их электромобилей, ветряков и солнечных панелей нефть и уголь жжёт Китай, и дышат сожжённым китайцы. Ну и наш Дальний Восток в придачу.

И в какой же концентрации китайские выхлопы доходят до ДВ?
Покрутите карту загрязнений. В приграничных городах воздух не грязнее, чем во многих европейских городах
http://aqicn.org/city/beijing/
  • -0.18 / 9
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Senya от 06.04.2019 19:59:22Ничего не доказывает. Я живу в городе, где в год сжигают за 10 миллионов тонн угля. В том числе и на металл для машин. И множество людей, в том числе и с нашего форума живут в крупных промышленных центрах, где выхлоп от личных автомобилей от силы пару процентов выбросов. То, что электромобиль на сегодня дороже ДВС, значит что для его производства и эксплуатации в течение жизненного цикла нужно сжечь больше нефти и угля.

До сих пор вспоминаю прелюбопытное исследование по загрязнению воздуха в Мехико.  Мехико вообще - считай эталон в этом смысле, город почти со всех сторон окружен горами. 
Ну дык вот, мехиковский смог в большей массе своей оказался не автомобильным. Промышленным, пищевым(!!!) - но не автомобильным.

ЦитатаМожно понять немцев или канадцев. Они действительно в экологии выигрывают - для их электромобилей, ветряков и солнечных панелей нефть и уголь жжёт Китай, и дышат сожжённым китайцы. Ну и наш Дальний Восток в придачу. Но на своей-то территории можно подумать, чтобы не только с центров мегаполисов нагрузку по загрязнению снять, но и других людей в той же стране живущих, не подставлять при этом. 
Блин, зла не хватает. Яблочки придорожные. Вишнёвый садочек ещё и свыню с бджолами забыли потребовать. 
ЗЫ. Не Вам естественно. к слову пришлось, по итогам дня.


Вот впервые тему подниму.  Есть у меня крайне нехорошие ощущения, куда будут девать квадратные километры панелей.  После того, как они начнут в мощности терять и их менять начнут.  
В страны третьего мира их будут девать.  На свалки, как сейчас это с Африкой происходит, или аккуратно демонтировать и перепродавать.
Может даже кредитов под это дело выдадут.  Или в качестве гуманитарной помощи. 
  • +0.10 / 5
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 06.04.2019 19:01:44По первой части обьяню, требование к ДВС были завышены

завышены по сравению с чем? Кто и когда хоть как-то обосновывал "завышенность"? Или это ИМХО?
Цитатаспециально для его попыток вывода со сцены причем не эволюционным а директивным путем - тоисть фактически административным запретом.
Точно также курение табака выводят "директивным путем" - наказывают рублем и запрещают курить в ряде общеественных мест. Не вижу преблемы ни там ни тут.

ЦитатаНасчет докладов ВОЗ выхлоп ДВС не запах роз, но это проблемаособо крупных агломераций а не всей местности в целом
Во-первых, для разнообразия прочитайте эти доклады перед тем как писать о "не всей местности в целом".  Ну а во-вторых именно в аггломерациях живут гомо сапиенсы которым круглосуточно нужно дышать.

Цитатаа во вторых если кто хочет реально что то делать по экологии думает и делает по коммунальному и общественному транспорту (я это описал недавно, но понимаю что читать не свои аргументы лень), что позволит не трогая личные жоповозки улучшить ситуацию по экологии от выбросов транспорта минимум вдвое.
Мы живем в реальном мире, где личный автомобиль многими воспринимается как личная необходимость. Особенно когда появляется семья. Я конечно понимяю преимущества мира, где место личных авто занимает идеальная система общественного транспорта, но это утопия. Ни в одной стране этого не будет. Разгрузить центр города можно, и в ряде городов это делается (в том чис;е административными запретами на легковые авто, и грузывые авто в дневные часы), но это всего лишь переносит проблему качества воздуха из центра города в пригороды.

ЦитатаА перевод всех авто на батарейки сдорово ухудшит качество жизни большинства население если исходить из цены/качеста авто на батарейках сейчас. Кстати я приводил цифры где продажи всех тесл в 18 году в штатах на уровне около 1%  от всех продаж авто - что гомеапатические дозы.
Я уже надцать раз говорил - не зацикливайтесь на теслах и США. В Китае 5% долю в продажах прошли то ли в 3-м то ли 4-м квартале прошлого года. В ряде европейских стран перешли 10% символический рубеж. В Норвегии вообще в этом году ожидается более половины продаж в этом году - электрички.


ЦитатаМожете ответить на вопрос вы достаточно богаты что бы покупать личный авто миннимум втрое дороже чем нынешний В+ или вам не нужна машина и вам на проблемы автолюбителей пофиг?
Вопрос уровня "а вы перестали есть пить кровь по утрам". Зачем мне покупать минимум втрое дороже чем нынешний В+? Существующие электрички несколько  дороже своих ДВС собратьев, но не настолько. Ожидаемый оснью ID от Вольквагена вообще в полностью в ценовом сегменте.

ЦитатаВ том числе итех кто использует авто для регулярных вывозов детей на природу и прочий семейной мобильности что и является в том числе качеством жизни семьи.
Ну если вы регулярно ездите на сотни киломентров, то вы сами предлагали общественный транспорт. Ну или на худой конец прокат автомобиля. Меня всегда увиляли люди которой обосновывали покупку прожорливого джипа "я летом с семьей на природу поеду, может быть".

ЦитатаИ еще маленький вопрос вы считаете разумным применять одни и те же установки для города с населением за 10 млн и населением в 300 тыс человек?
Заранее спасибо.

Какие "установки"? Если имеете ввиду правила, то естественно. Если в больнице висит табличка "не курить", то она висит и в мегаполисе, и в деревне. Ну или придется вводить сложую систему с учетом розы ветров, близости лесов, воды и пр. Кому это надо. Все будет проще:

1. Сначала вводятся "чистые зоны" в крупных городах, где запрещают или облагают крупным налогом ДВС (это уже есть в ряде городов)
2. Количество и размер зон растет, требования к автомоблям ужесточаются, вводятся новые стандарты по чистоте выхлопа (это уже происходит).
3. Наступает момент когда сначала разработка, а потом производство ДВС автомобилей становится невыгодным. С открытыми требованиями Китая и ЕС до некоторй автопроизводителей начало доходить.
  • -0.07 / 6
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Дима23 от 06.04.2019 22:00:533. Наступает момент когда сначала разработка, а потом производство ДВС автомобилей становится невыгодным. С открытыми требованиями Китая и ЕС до некоторй автопроизводителей начало доходить.

И разгребать последствия перехода на электрички уже будут другие...
  • +0.12 / 9
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дима23 от 06.04.2019 22:00:53завышены по сравению с чем? Кто и когда хоть как-то обосновывал "завышенность"? Или это ИМХО?
Точно также курение табака выводят "директивным путем" - наказывают рублем и запрещают курить в ряде общеественных мест. Не вижу преблемы ни там ни тут.

Во-первых, для разнообразия прочитайте эти доклады перед тем как писать о "не всей местности в целом".  Ну а во-вторых именно в аггломерациях живут гомо сапиенсы которым круглосуточно нужно дышать.

Мы живем в реальном мире, где личный автомобиль многими воспринимается как личная необходимость. Особенно когда появляется семья. Я конечно понимяю преимущества мира, где место личных авто занимает идеальная система общественного транспорта, но это утопия. Ни в одной стране этого не будет. Разгрузить центр города можно, и в ряде городов это делается (в том чис;е административными запретами на легковые авто, и грузывые авто в дневные часы), но это всего лишь переносит проблему качества воздуха из центра города в пригороды.

Я уже надцать раз говорил - не зацикливайтесь на теслах и США. В Китае 5% долю в продажах прошли то ли в 3-м то ли 4-м квартале прошлого года. В ряде европейских стран перешли 10% символический рубеж. В Норвегии вообще в этом году ожидается более половины продаж в этом году - электрички.


Вопрос уровня "а вы перестали есть пить кровь по утрам". Зачем мне покупать минимум втрое дороже чем нынешний В+? Существующие электрички несколько  дороже своих ДВС собратьев, но не настолько. Ожидаемый оснью ID от Вольквагена вообще в полностью в ценовом сегменте.

Ну если вы регулярно ездите на сотни киломентров, то вы сами предлагали общественный транспорт. Ну или на худой конец прокат автомобиля. Меня всегда увиляли люди которой обосновывали покупку прожорливого джипа "я летом с семьей на природу поеду, может быть".


Какие "установки"? Если имеете ввиду правила, то естественно. Если в больнице висит табличка "не курить", то она висит и в мегаполисе, и в деревне. Ну или придется вводить сложую систему с учетом розы ветров, близости лесов, воды и пр. Кому это надо. Все будет проще:

1. Сначала вводятся "чистые зоны" в крупных городах, где запрещают или облагают крупным налогом ДВС (это уже есть в ряде городов)
2. Количество и размер зон растет, требования к автомоблям ужесточаются, вводятся новые стандарты по чистоте выхлопа (это уже происходит).
3. Наступает момент когда сначала разработка, а потом производство ДВС автомобилей становится невыгодным. С открытыми требованиями Китая и ЕС до некоторй автопроизводителей начало доходить.

Завышены настолько что бы их требования практически невозможно было реализовать, а если вдруг сможете мы требования придумаем еще так как мы решили (почему я тут пытался поднимать вопрос и даже получил некоторые ответы. экология не на первом месте) эту технологию убить, но что интересно именно в личном транспорте так как в грузовом каменный цветок не очень выходит.
Насчет сравнения с курильщиками - во первых вы несколько подзадолбали натянутыми "аналогиями" то с яблоками у дороги то с курильщиками. Во вторых отказ от курения не ведет к падению качества жизни даже для курильщика, в случае ограничения подвижности семьи падения качества жизни факт и это не только выезд на природ/дачу (что для детей очень важно и полезно), но и развоз и забор детей с секций/садика и прочие. Я вам специально привел машины класса В+ так как это наиболее массовый сегмент по продажам прошлого года у нас так как наиболее соответствует критерию цена/качество (веста, рио, солярис, гретта, поло, рапид и тд), цена их 650 - 850 тыс руб. Теперь прошу вас привести цену на батарейное авто, сколько оно может проехать по паспорту летом на батарее и посмотреть не второе ли там цена. Если будете приводить цены зарубежные не забудьте учесть пошлину. Надеюсь вы поняли что сравнение с потреблением табака не корректно.
Гомосапиенсы живут много где и условия жизни в городе с населением за 10 млн., городе с населением 1-2 млн. или городе 100 - 300 тыс. человек РАЗНЫЕ, про сельскую местность пока не будем. И мне удивительно что вы пытаетесь уравнять их под единую гребенку. Например в Москве у меня родственники не пользуется машиной для повседневной езды в связи с удобством метро (электротранспорт кстати) и используют ее только по необходимости (в деревню ехать в тверскую область с маленьким ребенком или в выходные с ним и коляской в парк, надеюсь понятно почему это не так удобно осуществлять на общественном транспорте). А у меня в Казани так уже не получается, так как транспорт намного хуже Москвы. Про например Чистополь про общественный транспорт и его удобство рассказать или сами догадаетесь? В Китае много электричек для насыщения ими городов с населением за 10 млн. так как там проблема вынести загрязнение пофиг куда лишь бы за город актуальна. У нас примером может быть только Москва но там приняли интересные решения по поводу общественного транспорта и хорошо что у них деньги есть на реализацию задуманного, Казань например расширение метро не тянет.
Про Норвегов и прочих датчан Федор уже описал их особенности, можно только еще добавить гораздо большее количество там в % отношении частных домов или невысотных домов что существенно облегчает инфраструктуру зарядки для авто на батарейках. Даже про Берлин в сравнениями с нашими городами с одинаковым населением имеет большую площадь по сравнению с городами в РФ со слов Федора. Поэтому смотрю на США, немного Германию так как нужны страны с похожими расстояниями и населением. а тут даже германия не особо показательна. У нас будет нечто среднее - где то тотальный переход на общественный транспорт что ближе к Европе а во многих частях РФ из-за невысокой прямо скажем концентрации населения принцип личного авто как в штатах.
не надо приводить пример "прожорливого джипа" вам про них ничего не писали. 
По последнему пункту ваша позиция понятна, мне как жителю Москвы с развитым общественным транспортом пофиг на провинцию, но не смогут из пригорода регулярно мотаться в города на работу (так как вместо весты или даже гранты не смогут купить авто на батарейках втрое дороже) их проблемы мне деньги позволяют и ладно. Сначала пусть переведут транспорт который ездит (общественный и коммунальный) хотя бы на метан а потом берутся за личные авто, ну кроме подтягивания их по стандарту к евро 4 или 5.
У нас на митинг против платной рыбалки людей вышло больше чем на политические митинги (никакой полит символики на митинге против платной рыбалки не допускали), против введения повышающих налогов на ДВС (а их владельцы платят за все сами и еще акцизов просто в казну дофига) выйдет думаю еще больше, даже французы охренели от дурости своих политиков. У нас таких одаренных правда тоже хватает, один индивид в думе предлагал запретить продажу легкового авто если у вас закрепленного парковочного места нет.
Так что ваша позиция понятна и надеюсь никогда не будет реализована как вы это наметили. Не все расписал подробно, и так много текста получилось.
Спасибо за развернутый ответ.
Отредактировано: serg__i - 07 апр 2019 09:18:43
  • +0.06 / 3
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 07.04.2019 09:10:59Завышены настолько что бы их требования практически невозможно было реализовать, а если вдруг сможете мы требования придумаем еще так как мы решили (почему я тут пытался поднимать вопрос и даже получил некоторые ответы. экология не на первом месте) эту технологию убить
Ну да. Если стоит цель сделать воздух чище, до ДВС легковушкам прихотится уйти. В идеальном утопическом мире - с заменой а ратоающую как часики системой общественного траспорта. В реальном мире - с заменой на систему общественного транспорта и не-ДВС легковые автомобили.

Цитатано что интересно именно в личном транспорте так как в грузовом каменный цветок не очень выходит.

С грузовым траснпортом есть ряд промежуточных решений. Например запрет на езду в аггломерациях в дневное время, упором на грузовые ж/д и т.д.. Ну и для грузовых автомобилей можно пожертвовать такими характеристиками двигателеля как ускорение и макс. скорость что бы улучшить экологичность.

ЦитатаНасчет сравнения с курильщиками - во первых вы несколько подзадолбали натянутыми "аналогиями" то с яблоками у дороги то с курильщиками.
С курением совершенно верная аналогия, тем более что и тем и другим прихотся дышать окружающим.

ЦитатаВо вторых отказ от курения не ведет к падению качества жизни даже для курильщика, в случае ограничения подвижности семьи падения качества жизни факт и это не только выезд на природ/дачу (что для детей очень важно и полезно), но и развоз и забор детей с секций/садика и прочие.
Вообще-то абстинентный синдром вполне ведет к падению качества жизни в краткосрочой перспективе (перекрываясь в долгосрочной перскпективе плюсом к здоровью).

Развоз детей и повседневные поездки вполне укладывается в дальность хода практически любых электричек.

ЦитатаЕсли будете приводить цены зарубежные не забудьте учесть пошлину.
Это скорее аргумент о производстве электромоблей в России, а не недостаток самих электротранспорта. По хорошему надо сделать еще разбивку по количеству денег потраченых на бензин, и соответсвтенно на зарядку.

ЦитатаГомосапиенсы живут много где и условия жизни в городе с населением за 10 млн., городе с населением 1-2 млн. или городе 100 - 300 тыс. человек РАЗНЫЕ,
Понятное дело, что разные, но все скорее упирается не сколько население сколько в заполненость автомобилями (грубо говоря сколько авто в проходит мимо окна работы/дома с сутки, и особенно в часы когда там находятся люди. Поэтому метро в Москве - это круто, но если под окном крупная трасса, котороя превращается на несколько часов в сутки в 8-полосную пробку вам от этого лучше не станет.

Я поэтому и посоветовал прочитать эти отчеты. Там как раз неоднокранто находили крайне высокие концентраии окисей азота и микрочастиц в казалось бы небольших городах и даже поселках.

Цитата
Про Норвегов и прочих датчан Федор уже описал их особенности, можно только еще добавить гораздо большее количество там в % отношении частных домов или невысотных домов что существенно облегчает инфраструктуру зарядки для авто на батарейках.
Тут скорее опять вопрос к любви застройщиков к муравейникам как в каком нибудь Гонконге. Как будто места в России нету. Ладно в центральной Сибири можно еще кое как оправдывать климатом (хотя дед жил именно в деревне в одноэтажном доме собственной постройки и на холод не жаловался и при -45).

ЦитатаСначала пусть переведут транспорт который ездит (общественный и коммунальный) хотя бы на метан а потом берутся за личные авто, ну кроме подтягивания их по стандарту к евро 4 или 5.

В принципе согласен. С общественным и грузовым траспортом пока (с точки зрения экологии) настолько аховая ситуация, что практически любые действия сделают ее лучше. Вроде в прошлом году на этой ветке постили данные что только четверть грузовиков имеет стандарт уровня Евро-2 и выше. Я правда не понимаю, почму вы хотите перевести на всего лишь Евро-4/5. Чем вас не устраивает полноценный Евро-6 по WLTP+RDE? Да, будет сложнее, но зато чище. Тем более только в Евро-6 начали прописывать предел по выброам микрочастиц, что весьма важно. Стандрату Евро-4 уже 15 лет, это давно пройденый этап.
  • -0.12 / 8
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6