Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: TAU от 07.10.2017 19:51:52Польза электротранспорта - лишь в возможности уменьшить смог в крупных городах. Я, кстати, считаю, что троллейбусы и трамваи лучше "тесл" и "лифов". Передача по проводам позволяет отказаться от необходимости массового "грязного" производства аккумуляторов.
Вообще жителей крупных городов нужно едва ли не принудительно пересаживать на общественный транспорт.

Вы в этот общественый транспорт влезть попробуйте в час пик (Гы, помню как на троллейбусе "на колбасе" с другом ехал... это с "дипломатом" и в костюме...). Что характерно. В Тбилиси, к слову, ликвидированы все троллейбуся и трамваи именно по соображениям экологии. Было простчитано, что общее замедление потока транспорта вызываемое этими медлительными и неповоротливыми средствами транспорта, вызывает более сильное увеличение выбросов всеми остальными участниками движения. Это относится лишь к условиям плотного потока перегруженых магистралей. На "чистой" дороге трамваи бывает носятся "шопипец", троллейбусы правда "рога теряют"...
Вообще, я стал убежденый сторонник гибридов. Чистый электромобиль хорош, пока их очень-очень мало. И электрозаправку рекламно-бесплатую найти можно, и ввоз их у нас (пока) вообще беспошлинный. Но если пойдут потоком то... бюджету налоги собирать с кого-то надо. Обложат налогами, как миленьких. Толку от бесплатной заправки, если очередь на нее станет многочасовая, а "очко" одно... (а остальные - за ощутимую денюжку)
Тот же Приус 20/30-ка легкие пробки проходит почти всегда полностью на электротяге, а тяжелые, как правило наполовину без ДВС (почему мне и нехватает еще одной штатной батареи). Да и тут логичней, за пару минут подарядить эту батарею погоняв ДВС почти на холостом ходу (1100 об/мин для подзаряда) и дальше вполне пробка проходится "чистым" образом. Рядом "только ДВС" обычно молотят движками непрерывно и насыщают атмосферу вонью.
Для сравнения. Сейчас мой Приус на ППР (в терминах атомщиков )   и мотаюсь по тем же пробкам на 23-х летнем Опеле 1.4 о 60л.с. весом в тонну. Раньше, пока пробки были умереные, я ухитрялся укладываться в 6л/100км в городе и летом и зимой (зимы тут "околонулевые" по температурам). Ну, да выкатывался с отключеним форсунки много, глушу на долгих светофорах. Но увы. Сейчас пробки усилились и расход вышел на 7л. Глушить в медлено ползущей пробке не выходит никак, а они сейчас почти все такие.
Приус весом в 1.3 тонны, в той же ситуации 4.5л - легко! Разница в 2.5л даже "с очень экономичным толькоДВС" автомобилем весьма серьёзная. В пробках где критичен выхлоп, он экологичен почти на уровне "чистого электро". На свободной городской дороге качество выхлопа не столь критично (если быть реалистом). На загородной трассе выхлоп вообще безразличен.
Увеличивая штатную металл-гидридную батарею литием, тот же Приус доводят до 2.8л/100 км, но пожароопасность лития несколько "остужает" оные намерения.
Я к тому, что на данном этапе именно грамотный гибрид уместней "чистого электро".
Впрочем идея китайцев с электроавтобусами (может они таки гибридные, не знаю) подзаряжающимися на каждой остановке (там пантограф на крыше) выглядит очень разумной и уместной. Для общественого транспорта - самое то. А в условиях тяжелого транспортного потока, все же автобус куда маневреней трамваев и троллейбусов и поток тормозит сильно меньше.

Цитата: Longspig от 08.10.2017 10:11:20Вы в этот общественый транспорт влезть попробуйте в час пик (Гы, помню как на троллейбусе "на колбасе" с другом ехал... это с "дипломатом" и в костюме...). Что характерно. В Тбилиси, к слову, ликвидированы все троллейбуся и трамваи именно по соображениям экологии. Было простчитано, что общее замедление потока транспорта вызываемое этими медлительными и неповоротливыми средствами транспорта, вызывает более сильное увеличение выбросов всеми остальными участниками движения.

Если бы троллейбусы всегда таранили выныривающих из-под носа джигитов, то они быстро перестали бы быть неповоротливыми и медлительными. 

Цитата: slavae от 08.10.2017 11:57:28Если бы троллейбусы всегда таранили выныривающих из-под носа джигитов, то они быстро перестали бы быть неповоротливыми и медлительными.

А что, "джигиты" автобусам под колеса меньше лезут!? Троллейбусы радиус маневра сильно ограничивает (или "рога" из сырой резины делать надо), не говоря уж о трамваях. Брат рассказывал - в "европейской" Риге зимой  из-за отвалов снега автомобилисты побросали машины у путей трамваев, перекрыв им напрочь движение. Когда власти спохватилсь, оказалось закона, что бы убрать наглых, просто нет - частная собственость (видимо от "советских" ПДД там ушли, а в европейских препятствие общественому транспорту не оговорено). Так, что "джигитов" везде хватает.

Цитата: slavae от 08.10.2017 11:57:28Если бы троллейбусы всегда таранили выныривающих из-под носа джигитов, то они быстро перестали бы быть неповоротливыми и медлительными.

    
Давно предлагал поставить на весь общественный транспорт впереди острый стальной таран и официально разрешить таранить идиотов, заехавших на выделенную полосу.
Дополнительно надобно ввести штраф тысяч в 200 для тех, кто попался под такой таран.

Цитата: dmitriк62 от 08.10.2017 13:05:05Давно предлагал поставить на весь общественный транспорт впереди острый стальной таран и официально разрешить таранить идиотов, заехавших на выделенную полосу.
Дополнительно надобно ввести штраф тысяч в 200 для тех, кто попался под такой таран.

И как сия мера уменьшит загазованность воздуха в крупных городах?) Ну, если кто забыл, из-за чего тут периодически всплывает общественный транспорт.
И что делать, если помеху одному общественному транспорту создаёт другой общественный транспорт, например, троллейбусы автобусам, или коммунальные службы?) Битва общественного транспорта на таранах?) А как таранный нос поможет там, где выделенных полос нету, а пробки - есть?) 
Не говоря уже о том простом факте, что общественный транспорт в принципе неспособен обеспечить индивидуальную мобильность граждан. А решение проблемы пробок, автохамов и прочих заключается отнюдь не в запрете личного транспорта, а в массовом внедрении автопилотных систем под управлением муниципальных серверов контроля трафика. 
Собственно, крупные мировые автопроизводители сейчас больше сосредоточены как раз не на электромобилях, а на разработке автопилотных систем 4-5 поколений. Потому как сложностей перевести линейку на электро для крупного автопроизводителя меньше, чем раньше других разработать полностью автономный автопилот, но и куш можно сорвать существенно побольше - если в сфере электромобилей уже идёт гонка по поводу того, кто предоставит более дешёвое решение, то в сфере автопилотных систем тот, кто предоставит полноценный автопилот, сможет делать бешеные накрутки на модели в силу эксклюзивности самой технологии. 

Цитата: Труффальдино от 08.10.2017 13:34:23И как сия мера уменьшит загазованность воздуха в крупных городах?) Ну, если кто забыл, из-за чего тут периодически всплывает общественный транспорт.
И что делать, если помеху одному общественному транспорту создаёт другой общественный транспорт, например, троллейбусы автобусам, или коммунальные службы?) Битва общественного транспорта на таранах?) А как таранный нос поможет там, где выделенных полос нету, а пробки - есть?) 
Не говоря уже о том простом факте, что общественный транспорт в принципе неспособен обеспечить индивидуальную мобильность граждан. А решение проблемы пробок, автохамов и прочих заключается отнюдь не в запрете личного транспорта, а в массовом внедрении автопилотных систем под управлением муниципальных серверов контроля трафика. 
Собственно, крупные мировые автопроизводители сейчас больше сосредоточены как раз не на электромобилях, а на разработке автопилотных систем 4-5 поколений. Потому как сложностей перевести линейку на электро для крупного автопроизводителя меньше, чем раньше других разработать полностью автономный автопилот, но и куш можно сорвать существенно побольше - если в сфере электромобилей уже идёт гонка по поводу того, кто предоставит более дешёвое решение, то в сфере автопилотных систем тот, кто предоставит полноценный автопилот, сможет делать бешеные накрутки на модели в силу эксклюзивности самой технологии.

Автопилот возможен только на выделенных трассах. Так как ответственного решения машина принять не может. И отвечать будет кто? Если пассажир, с реальной посадкой, это одно, а если никто, то другое - главное что пользоваться никто не будет в обоих случаях. 

Цитата: Longspig от 08.10.2017 10:11:20*****
Вообще, я стал убежденый сторонник гибридов. Чистый электромобиль хорош, пока их очень-очень мало. И электрозаправку рекламно-бесплатую найти можно, и ввоз их у нас (пока) вообще беспошлинный. Но если пойдут потоком то... бюджету налоги собирать с кого-то надо.
*****

Поддержу единомышленника.
В реалиях РФ, самым оптимальным будет гибрид, причем не просто гибрид, а так называемый plug-in, то есть гибрид с аккумулятором повышенной емкости.
Например подавляющему большинству народа суточный пробег в 100км за глаза.
То есть ставим аккумулятор с расчетом что энергии там хватит на 100км, ДВС+генератор на случай "дальняка", или внезапностей типа пробка/зима, или пробка+зима.

Цитата: Danila96 от 08.10.2017 16:42:49Поддержу единомышленника.
В реалиях РФ, самым оптимальным будет гибрид, причем не просто гибрид, а так называемый plug-in, то есть гибрид с аккумулятором повышенной емкости.
Например подавляющему большинству народа суточный пробег в 100км за глаза.
То есть ставим аккумулятор с расчетом что энергии там хватит на 100км, ДВС+генератор на случай "дальняка", или внезапностей типа пробка/зима, или пробка+зима.

Согласен. Причем такая машина уже производится с 2010 года, и достаточно популярна здесь.
Называется Шевроле Вольт.
У меня коллега на работе купил летом.
Батарея 17 кВч, ему как раз хватает чтобы доехать из дома на работу (~95 km),
где он опять заряжается, и едет назад домой.
Зимой еще плюс то, что за счет встроенного ДВС не надо тратить батарею на обогрев салона.
Минус то, что у авто очень сложная ходовая часть - 2 эл. мотора, и ДВС, причем в зависимости от режима движения все три мотора могут работать одновременно. 
Если кончится гарантия, и что-то поломалось, это будет очень недешево 
починить.
Машину такой сложности явно не починишь у себя в гараже на коленке
Правда прёт как ракета, 300 lb/s torque, это как у хорошего V8.

Цитата: xrvr от 08.10.2017 18:16:47Согласен. Причем такая машина уже производится с 2010 года, и достаточно популярна здесь.
Называется Шевроле Вольт.
У меня коллега на работе купил летом.
Батарея 17 кВч, ему как раз хватает чтобы доехать из дома на работу (~95 km),
где он опять заряжается, и едет назад домой.
Зимой еще плюс то, что за счет встроенного ДВС не надо тратить батарею на обогрев салона.
Минус то, что у авто очень сложная ходовая часть - 2 эл. мотора, и ДВС, причем в зависимости от режима движения все три мотора могут работать одновременно.

Кхм-ммм... первое впечатление - воплощение принципа "маркетинг победил здравый смысл"...
На кой ляд ему такая эпическая мощность для городских поездок! Где в пределах города можно так "отжигать"!? Мой Приус на ровной дороге требует всего 3.6 кВт мощности, (при 35кВт мощности основного электромотора на тяге с батареи). Да, там тоже 2 электромотора и один ДВС. В какой-то степени это издержки отсуствия полноценной механической КПП, с коэффициентом передачи около 4. Электронная иммитация вариатора такую разницу обеспечить не может, что вынуждено компенсируют наращиванием общей мощности до получения приемлемого крутящего момента. На кондОвом Опеле с ДВС мне в городе более 28 кВт практически не бывает нужно никогда, т.е. на скоростях "до 90 кмч" больше просто не надо. В потоке и на светофорах далеко не последний, при желани  могу и пошлифовать. Не хватает лишь на трассе, обогнать фуру идущую 90. Там, да. резко набрать 120...130  - натуральный ФигВам. Плетусь, жду пару километров чистой встречки.  Если трасса двухполосная с разделителем, то и это не проблема. До 180 на подобном scheisse народ гоняет.

В общем, впечатление, ближе к Теслам - "заряженая игрушка для богатых Буратин". Явный перебор мощности, веса и стоимости.
Батарея  - отлично. Комфорт, скорее всего - тоже. По остальному, нафиг, нафиг.  Оптимальней, небольшой сменный блок. Либо ДВС-генератор под 10кВт. Либо доп батарея. Вот сделать это легко взаимозаменяемым - нужен неординарный инженерный талант...

Цитата: Longspig от 08.10.2017 18:51:06*******

В общем, впечатление, ближе к Теслам - "заряженая игрушка для богатых Буратин". Явный перебор мощности, веса и стоимости.
Батарея  - отлично. Комфорт, скорее всего - тоже. По остальному, нафиг, нафиг.  Оптимальней, небольшой сменный блок. Либо ДВС-генератор под 10кВт. Либо доп батарея. Вот сделать это легко взаимозаменяемым - нужен неординарный инженерный талант...

Тут скорее попытка "перекрыть" все возможные запросы рынка.
То есть мало денег и хочешь овощной гибрид?  На тебе хонда фит.
Хочешь чуть помощнее - держи тойота аква и так далее.

Цитата: Труффальдино от 08.10.2017 13:34:23И как сия мера уменьшит загазованность воздуха в крупных городах?) Ну, если кто забыл, из-за чего тут периодически всплывает общественный транспорт.
И что делать, если помеху одному общественному транспорту создаёт другой общественный транспорт, например, троллейбусы автобусам, или коммунальные службы?) Битва общественного транспорта на таранах?) А как таранный нос поможет там, где выделенных полос нету, а пробки - есть?) 
Не говоря уже о том простом факте, что общественный транспорт в принципе неспособен обеспечить индивидуальную мобильность граждан. А решение проблемы пробок, автохамов и прочих заключается отнюдь не в запрете личного транспорта, а в массовом внедрении автопилотных систем под управлением муниципальных серверов контроля трафика. 
Собственно, крупные мировые автопроизводители сейчас больше сосредоточены как раз не на электромобилях, а на разработке автопилотных систем 4-5 поколений. Потому как сложностей перевести линейку на электро для крупного автопроизводителя меньше, чем раньше других разработать полностью автономный автопилот, но и куш можно сорвать существенно побольше - если в сфере электромобилей уже идёт гонка по поводу того, кто предоставит более дешёвое решение, то в сфере автопилотных систем тот, кто предоставит полноценный автопилот, сможет делать бешеные накрутки на модели в силу эксклюзивности самой технологии.

   
Простите, Вы это сейчас на какой пост отвечали?

Цитата: Longspig от 08.10.2017 18:51:06Кхм-ммм... первое впечатление - воплощение принципа "маркетинг победил здравый смысл"...
На кой ляд ему такая эпическая мощность для городских поездок! Где в пределах города можно так "отжигать"!? Мой Приус на ровной дороге требует всего 3.6 кВт мощности, (при 35кВт мощности основного электромотора на тяге с батареи). Да, там тоже 2 электромотора и один ДВС. В какой-то степени это издержки отсуствия полноценной механической КПП, с коэффициентом передачи около 4. Электронная иммитация вариатора такую разницу обеспечить не может, что вынуждено компенсируют наращиванием общей мощности до получения приемлемого крутящего момента. На кондОвом Опеле с ДВС мне в городе более 28 кВт практически не бывает нужно никогда, т.е. на скоростях "до 90 кмч" больше просто не надо. В потоке и на светофорах далеко не последний, при желани  могу и пошлифовать. Не хватает лишь на трассе, обогнать фуру идущую 90. Там, да. резко набрать 120...130  - натуральный ФигВам. Плетусь, жду пару километров чистой встречки.  Если трасса двухполосная с разделителем, то и это не проблема. До 180 на подобном scheisse народ гоняет.

В общем, впечатление, ближе к Теслам - "заряженая игрушка для богатых Буратин". Явный перебор мощности, веса и стоимости.
Батарея  - отлично. Комфорт, скорее всего - тоже. По остальному, нафиг, нафиг.  Оптимальней, небольшой сменный блок. Либо ДВС-генератор под 10кВт. Либо доп батарея. Вот сделать это легко взаимозаменяемым - нужен неординарный инженерный талант...

   

   

ЦитатаPeel — самый маленький серийный автомобиль, который когда-то производится в Великобритании. Его ширина — 1,04 м, а длина — 1,4 м. Сконструированная в 60-е гг., машинка до недавнего времени оставалась лишь дорогим экспонатом для коллекционеров — пока пара британских предпринимателей не решила переделать ее под электрический мотор  и вернуть на дороги.

    

Цитата: Longspig от 08.10.2017 18:51:06Кхм-ммм... первое впечатление - воплощение принципа "маркетинг победил здравый смысл"...
На кой ляд ему такая эпическая мощность для городских поездок! Где в пределах города можно так "отжигать"!? Мой Приус на ровной дороге требует всего 3.6 кВт мощности, (при 35кВт мощности основного электромотора на тяге с батареи).

 
судя по всему вам очень нравится эта фраза. сама по себе.
 
можно с довольно высокой степенью вероятности утверждать, что многие вещи, которыми мы пользуемся - избыточны.
 
жилье, транспорт, пища, одежда. я уже молчу про украшения всякие и то, что для души - книги, фильмы, музыка, условные марки, условная водка, спорт, памятники и т.д.
 
и ваш приус в том числе.
 
личный транспорт в контексте достаточность-избыточность полностью сливает в гордских агломерациях общественному транспорту. и тем не менее масса народа пемещается на самобеглых колясках разной степени навороченности.
 
вы ведь понимаете, что суть здесь не в перемещении чьей-то задницы из точки А в точку Б.

Цитата: dmitriк62 от 09.10.2017 10:09:15
   

    

Справедливости ради - капсула смерти.
Современный автомобиль не имеет права быть легким.
Он должен иметь определенную массу, что бы поглощать энергию удара.
Среднестатистический автомобиль имеет 1,3+ тонны весу.

Цитата: Danila96 от 09.10.2017 10:16:23Справедливости ради - капсула смерти.
Современный автомобиль не имеет права быть легким.
Он должен иметь определенную массу, что бы поглощать энергию удара.
Среднестатистический автомобиль имеет 1,3+ тонны весу.

 
или он должен быть достаточно легким и при ударе отскакивать как гордая птица ёжик.
 
разумеется для сохранения тушки нужно специальное конформное кресло и шлем, а желательно защитный кокон.
 
нечто подобное я все пытаюсь смастерить, но пока дальше прожектов не продвинулся.
 
будучи еще школьником, я занимался авиамоделизмом. мы строили бойцовки из пенопласта и стеклопластика. вещь была неубиваемая. фактически роняли ее вертикально в асфальт на скорости 60-70 км/час и за исключением двигателя все оставалось целым. про звезду сметри мы тогда еще не знали, но во всех боях при столкновении с противником наши оставались целыми, а противники в щепки.
 
кроме того пару лет назад я видел передачу по галилео. там испытывали различные материалы на сжатие. пенопластовый блок 1х1 метр (или там все же было 1,2 х 1,2 метра) и высотой 0,5 метра (набрали из блоков для утепления зданий) выдерживает без деформации распределенную нагрузку 7,5 тонн, потом с повышением начинает деформироваться и разрушается только при 11 тоннах.
 
разумеется при столкновении нагрузка далеко не всегда распределенная, но все же двухслойная конструкция из композитного материала, заполненная пенополистиролом или пенополиуретаном, вполне способна надежно защитить тушку внутри.

Цитата: Фёдор144 от 09.10.2017 12:12:58или он должен быть достаточно легким и при ударе отскакивать как гордая птица ёжик.

То есть едет автогубитель с работы домой, пусть на скорости 60 км/ч, ему в лоб классический автомобиль, ёжик отскакивает назад со скоростью 30 км/ч.
Антиресно, выдержит ли организмь человека не просто моментальное снижение скорости, а моментальные изменение скорости с изменением вектора движения на 180 градусов?

Цитата: Danila96 от 09.10.2017 13:49:37То есть едет автогубитель с работы домой, пусть на скорости 60 км/ч, ему в лоб классический автомобиль, ёжик отскакивает назад со скоростью 30 км/ч.
Антиресно, выдержит ли организмь человека не просто моментальное снижение скорости, а моментальные изменение скорости с изменением вектора движения на 180 градусов?

 
есть несколько пунктов:
 
 - лобовые удары на большой скорости все же скорее исключение.
 - на такой тачанке никто по встречке обгонять не будет. и в крайнем левом ряду тоже ехать не будет.
 - удар никогда не бывает абсолютно упругим.
 - тачанка не обязана отскакивать строго назад. контруктивно можно например обеспечить отскок кокона вверх на 1 метр и немного по ходу движения или вбок. при нефронтальном ударе кокон сам в сторону полетит.
 - тушка будет ограничена в перемещениях в защитном коконе.
 - против лома нет приёма. ни велосипедист, ни мотоциклист не имеют шансов против камаза. как впрочем и любой автомобиль при лобовом ударе.
 - сознательно по собственному выбору становясь участником движения в любом транспортном средстве или без оного мы автоматически несем личную ответственность за свой выбор.

Цитата: Фёдор144 от 09.10.2017 10:10:38судя по всему вам очень нравится эта фраза. сама по себе.
 
можно с довольно высокой степенью вероятности утверждать, что многие вещи, которыми мы пользуемся - избыточны.

Да, мне нравится эта фраза!. И не нравится избыточность, когда меня вынуждают оплачивать эту избыточность (которая мне не нужна) из моего кошелька. Ибо другого выбора зачастую просто нет! Именно маркетологи лишают меня выбора, вынуждая покупать дорогие малопрактичные вещи, просто не оставляя варантов купить иное. Его просто нет!
По автомобильной России, к слову. та же фирма Опель (как владелец Опеля и завсегдатай Опель-клуба, ситуацию несколько отслеживал) поставляла лишь "заряженые" 16-клапанные версии моторов "Экотек", превращающихся в полное дерьмо за несколько лет из-за врожденого масложора приводящего к быстрому залеганию колец. В то же время имея отличный живучий 8-клапаный двигатель который ставился на те же Опели, только в Германии, в Россию не поставлялся. Эти "Экотеки" травят меня в Тбилиси каждый день (техосмотр тут был отменен с 2000 года как источник коррупции, лишь с со следующего года восстановят). За 16-клапаными "заряжеными" Опелями по пробкам ехать просто невозможно (в пробке и не обогнать никак). Сизая вонища из трубы - как признак приставки "Эко"!!!. Потом головная боль до конца дня.  Почему мой 23-х летний 8-клапаный Опель  с пробегом 325 тык никого не травит!? Выхлоп чистый, каталик рабочий, масло на 10-тык уходит с поллитра, компрессия как с завода - 13 во всех горшках. Лежит в книжке чек техосмотра во Франции в 2002 году. По СО - 0.007% (это при формальных Евро-2).
Нет. Навязывется лишь "заряженое" дерьмо. Оно же и само дороже и расходники и обслугу требует более дорогую.
Тот же Приус. Увы, близкая беда. Движки  заметные "масложорки" и кольца склонны к залеганию. Но тут еще объяснимо. ДВС  работает большую часть времени в довольно неоптимальном режиме, довольно холодный и на низких оборотах, Много старт-стопов.  Т.е. просто просится вариант - уменьшить мощность движка, но загнать его в более "оборотистый" режим, где он окажется в более оптимальных условиях. Тойота делает ровно наоборот. Увеличивает объем с 1.5 до 1.8, при том уходит на полностью люминевый блок. Т.е. у меня на 1.5 еще таки тонкостенные чугунные гильзы. А у "продвинутого" 1.8 стенки цилиндров уже люминий с примесями силикатов. Т.е. требования к маслам резко ужесточаются. Чуть упустишь ситуацию - получишь задир (и при том  - сам же ты и виноват). 
Гы. Опель прошлую зиму вообще на чужой отработке проездил от турбо-Субарика, коему замена показана на 6 тык из-за турбины. А свежую синтетику в старый движок лить нельзя. Вымоет отложения, пойдут течи со всех дыр. А тут синтетика "подработаная" по моющему эффекту. Зато в зиму - менее вязкая. Отбегал зиму прекрасно, что еще раз подтверждает поговорку - "доброй свинье всё впрок..."

Цитата: Longspig от 09.10.2017 19:25:23Да, мне нравится эта фраза!. И не нравится избыточность, когда меня вынуждают оплачивать эту избыточность (которая мне не нужна) из моего кошелька. Ибо другого выбора зачастую просто нет! Именно маркетологи лишают меня выбора, вынуждая покупать дорогие малопрактичные вещи, просто не оставляя варантов купить иное. Его просто нет!
По автомобильной России, к слову. та же фирма Опель (как владелец Опеля и завсегдатай Опель-клуба, ситуацию несколько отслеживал) поставляла лишь "заряженые" 16-клапанные версии моторов "Экотек", превращающихся в полное дерьмо за несколько лет из-за врожденого масложора приводящего к быстрому залеганию колец. В то же время имея отличный живучий 8-клапаный двигатель который ставился на те же Опели, только в Германии, в Россию не поставлялся. Эти "Экотеки" травят меня в Тбилиси каждый день (техосмотр тут был отменен с 2000 года как источник коррупции, лишь с со следующего года восстановят). За 16-клапаными "заряжеными" Опелями по пробкам ехать просто невозможно (в пробке и не обогнать никак). Сизая вонища из трубы - как признак приставки "Эко"!!!. Потом головная боль до конца дня.  Почему мой 23-х летний 8-клапаный Опель  с пробегом 325 тык никого не травит!? Выхлоп чистый, каталик рабочий, масло на 10-тык уходит с поллитра, компрессия как с завода - 13 во всех горшках. Лежит в книжке чек техосмотра во Франции в 2002 году. По СО - 0.007% (это при формальных Евро-2).
Нет. Навязывется лишь "заряженое" дерьмо. Оно же и само дороже и расходники и обслугу требует более дорогую.
Тот же Приус. Увы, близкая беда. Движки  заметные "масложорки" и кольца склонны к залеганию. Но тут еще объяснимо. ДВС  работает большую часть времени в довольно неоптимальном режиме, довольно холодный и на низких оборотах, Много старт-стопов.  Т.е. просто просится вариант - уменьшить мощность движка, но загнать его в более "оборотистый" режим, где он окажется в более оптимальных условиях. Тойота делает ровно наоборот. Увеличивает объем с 1.5 до 1.8, при том уходит на полностью люминевый блок. Т.е. у меня на 1.5 еще таки тонкостенные чугунные гильзы. А у "продвинутого" 1.8 стенки цилиндров уже люминий с примесями силикатов. Т.е. требования к маслам резко ужесточаются. Чуть упустишь ситуацию - получишь задир (и при том  - сам же ты и виноват). 
Гы. Опель прошлую зиму вообще на чужой отработке проездил от турбо-Субарика, коему замена показана на 6 тык из-за турбины. А свежую синтетику в старый движок лить нельзя. Вымоет отложения, пойдут течи со всех дыр. А тут синтетика "подработаная" по моющему эффекту. Зато в зиму - менее вязкая. Отбегал зиму прекрасно, что еще раз подтверждает поговорку - "доброй свинье всё впрок..."

Самый хороший пост в этом треде в поддержку чистых эл. автомобилей

Цитата: Longspig от 09.10.2017 19:25:23Да, мне нравится эта фраза!. И не нравится избыточность, когда меня вынуждают оплачивать эту избыточность (которая мне не нужна) из моего кошелька. Ибо другого выбора зачастую просто нет! Именно маркетологи лишают меня выбора, вынуждая покупать дорогие малопрактичные вещи, просто не оставляя варантов купить иное. Его просто нет!
По автомобильной России, к слову. та же фирма Опель (как владелец Опеля и завсегдатай Опель-клуба, ситуацию несколько отслеживал) поставляла лишь "заряженые" 16-клапанные версии моторов "Экотек", превращающихся в полное дерьмо за несколько лет из-за врожденого масложора приводящего к быстрому залеганию колец. В то же время имея отличный живучий 8-клапаный двигатель который ставился на те же Опели, только в Германии, в Россию не поставлялся. Эти "Экотеки" травят меня в Тбилиси каждый день (техосмотр тут был отменен с 2000 года как источник коррупции, лишь с со следующего года восстановят). За 16-клапаными "заряжеными" Опелями по пробкам ехать просто невозможно (в пробке и не обогнать никак). Сизая вонища из трубы - как признак приставки "Эко"!!!. Потом головная боль до конца дня.  Почему мой 23-х летний 8-клапаный Опель  с пробегом 325 тык никого не травит!? Выхлоп чистый, каталик рабочий, масло на 10-тык уходит с поллитра, компрессия как с завода - 13 во всех горшках. Лежит в книжке чек техосмотра во Франции в 2002 году. По СО - 0.007% (это при формальных Евро-2).
Нет. Навязывется лишь "заряженое" дерьмо. Оно же и само дороже и расходники и обслугу требует более дорогую.
Тот же Приус. Увы, близкая беда. Движки  заметные "масложорки" и кольца склонны к залеганию. Но тут еще объяснимо. ДВС  работает большую часть времени в довольно неоптимальном режиме, довольно холодный и на низких оборотах, Много старт-стопов.  Т.е. просто просится вариант - уменьшить мощность движка, но загнать его в более "оборотистый" режим, где он окажется в более оптимальных условиях. Тойота делает ровно наоборот. Увеличивает объем с 1.5 до 1.8, при том уходит на полностью люминевый блок. Т.е. у меня на 1.5 еще таки тонкостенные чугунные гильзы. А у "продвинутого" 1.8 стенки цилиндров уже люминий с примесями силикатов. Т.е. требования к маслам резко ужесточаются. Чуть упустишь ситуацию - получишь задир (и при том  - сам же ты и виноват). 
Гы. Опель прошлую зиму вообще на чужой отработке проездил от турбо-Субарика, коему замена показана на 6 тык из-за турбины. А свежую синтетику в старый движок лить нельзя. Вымоет отложения, пойдут течи со всех дыр. А тут синтетика "подработаная" по моющему эффекту. Зато в зиму - менее вязкая. Отбегал зиму прекрасно, что еще раз подтверждает поговорку - "доброй свинье всё впрок..."

эмоции ... эх, когда-то и мы были рысаками. я тоже не люблю избыточности, но ...
 
есть такая хорошая мысль, не помню чья - живи сам и дай жить другому.
 
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. тоже цитата.
 
что бы купить вашу нефть-газ-металл бюргерам нужно некий сложделик разработать и смастерить, зарплату заплатить и еще на этом заработать. в автомобилестроении рентабельность 5-6%. и зеленые трясут с экологией, а самим дышать-жить хочется. вот и раскорячиваются.
 
кстати, не знаю ни одной автомарки, по машинам которой не было бы стенаний по качеству, надежности, комлектации, стоимости обслуживания и прочему. склоняют всех. и падежей/этажей везде далеко не 6.
 
8-ми клапанные движки на опель ставили в не помню каком затертом году. с того времени много воды утекло. сейчас даже на бумерах ставят 3-х цилиндровые и ремень грм вместо цепи.
 
вы в своей профессии посмотрите - неужели ничего нового за 20 лет не внедрили, что избыточно?
 
если бы все сложделики были очень надежными и ремонтировались бы двумя ключами на коленке, то что бы кушали разработчики и производители? и нефтянники с газовиками.
 
или вспомните жигули - сколько лет их клепали ничего по сути не меняя. были вполне надежными и комфортными на нашем уровне технологических возможностей.
 
но по ним только ленивый не оттоптался. и так далее. не судите строго ... и вам зачтется.