Электротранспорт и его перспективы.

1.2 M 1 K 15.6 K
 


Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,597
Читатели: 2
Цитата: TAU от 18.11.2024 23:58:08Друзья, смотреть надо в сторону атомолётов.

В 1960-е не взлетело, но сейчас технологии развились, вот уже и Буревестник имеется...
Не над моим домом.
Пущай в Австралии летают, австролопитеков не жалко. Да и угля так больше Китаю останется.

  • +0.05 / 2
    • 2
KMA
 
Россия
Раменское
51 год
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: TAU от 18.11.2024 23:58:08Друзья, смотреть надо в сторону атомолётов.

В 1960-е не взлетело, но сейчас технологии развились, вот уже и Буревестник имеется...

Буревестник не имеет экипажа. Пусть сейчас реактор будет и меньше, но все вопросы про биозащиту никуда не делись.

  • +0.03 / 1
    • 1
saadak100
 
Слушатель
Карма: -1.22
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
КМА


Вы как-то криво сравниваете. КПД авиадвижка хорошо если +/- 38% на крейсере и чуть менее на взлетном режиме. У электродвижка 90+%

Ну и идея вспомогательного электродвижения в том чтобы высокую потребную мощность для набора эшелона реализовать за счет дешевого электродвигателя, который в диапазоне до 10000 л.с. явно дешевле поршневых  движков и ГТД(особенно в ТО).   Поэтому годится это все пока для небольших самолетов.

Пока в здравом уме никто не предлагает полный полет на аккумах и электромоторах. Тем более для самолетов большой размерности.


Выглядеть это должно так: взлетаем на, допустим, турбовинтовом движке в 1000 л.с и электромоторах 4000 л.с. Запас энергии в аккумуляторах нужен только на набор высоты до эшелона и запас на посадочные маневры, типа пары кругов над аэродромом. На эшелоне летим только на турбовинтовом движке.
При начале снижения с эшелона возможно удастся что-то рекуперировать в батарею. Садимся с включенным турбовинтовым джвижком и электромоторами на случай необходимости резких маневров.

На чем сэкономили: на стомости мощного турбовинтового движка, его расходе на эшелоне, его ТО. Чуток сэкономили на топливе. В минусах стоимость батареи.

Пока идея выглядит вот так. А не сразу мс-21 на электромоторы переводить!

1-2- местные самолеты с дальностью до 500 км уже вполне возможны и на чистом электродвижении.

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +40.23
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,276
Читатели: 9
Цитата: saadak100 от 20.11.2024 04:09:24Пока в здравом уме никто не предлагает полный полет на аккумах и электромоторах. Тем более для самолетов большой размерности.
Вы зря так думаете, целая куча уже что-то там мастерит.
Правда, все неудачно....
Нет, те то, что бы оно не летало. Летает.
Вот только конкуренцию к классической схеме не может составить при всем желании.

Цитата1-2- местные самолеты с дальностью до 500 км уже вполне возможны и на чистом электродвижении. 
И тоже идея не очень.
Во первых, энергоемкость аккумуляторов раз в 10 меньше энергоемкости самого обычного топлива.
И даже если учесть сверх-КПД электродвижка по сравнению с обычным, то как не крути, эффективность все равно ниже раза в три, а то еще и много больше. Так же не забываем, что топливо тратится в процессе полета, а, следовательно, вес уменьшается. К слову, этим часто пользуются самолетостроители, что бы удешевить и облегчить конструкцию самолета. А с аккумуляторами весь огромный вес придется тащить в любом случае.

Отсюда вылезает чистая грустная практика - бензиновые даже 1-2 местные самолеты способны летать по несколько часов. А даже если отбросить все, аккумуляторы + электродвигатель больше получаса или минут 40 не могут при всем желании. А если и могут, это получаются монстры во много раз больше и тяжелее аналогов на классическом топливе.

Не забывайте, что классические электрохимические аккумуляторы подходят к своему физическому пределу. Просто из-за физики и химии процесса. Возможно, емкость еще допилят в процентах, ну, максимум, паре десятков процентов, и это все.

А дальше еще возникают вопросы безопасности. Вопросы с классическим топливом отработаны, и пожары бывают, разве что, в в исключительных случаях или катастрофах. Что  на самом деле составляет ничтожную часть от всех полетов. Да и не все пожары сейчас приводят к катастрофам.
А с аккумуляторами все не так радужно. Безусловно, есть относительно безопасные, в этом плане, аккумуляторы, но вот только их энергоемкость гораздо ниже. А это важнейший показатель для полетов.

Можно, конечно, еще мутить с солнечными батареями и топливными элементами. Что, к слову и делают... Но... там тоже есть вопросы, и большие. По весу и эффективности. Например, солнечные батареи сразу накладывают ограничение по времени когда может быть осуществлен полет. А по весу топливных элементов я тоже, как-то ничего положительного не слышал.

Хотя, ИМХО, если пофантазировать, и скажем, сделают что-то типа пленочных солнечных батарей даже с относительно небольшим КПД, но обязательно низкой стоимостью и весом, это может оказаться неплохим подспорьем. Но, повторюсь, это на уровне фантазий....
Отредактировано: small__virus - 20 ноя 2024 в 09:23
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.05 / 3
    • 3
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +40.23
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,276
Читатели: 9
Цитата: ivan2 от 20.11.2024 09:35:00А что там с тем электросамолётом, который даже разбегался на электромоторколесе и стоимость часа электрополёта "обещал" смешную.
Не специалист и  не следил.
Чем закончилось?
Не следил.
Но знаю, есть беспилотники, летающий на солнечных + аккумуляторах без перерыва.
Жопа только в двух моментах.
1. Нагрузка там небольшая при огромных размерах. Ну, и пользуется особенностями атмосферы.
2. Астрономическая стоимость. По сравнению с классикой.
Вот там с фотографиями и прочим.
http://robotrends.ru…-batareyah
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.02 / 2
    • 2
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +214.16
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,584
Читатели: 8
Цитата: small__virus от 20.11.2024 09:41:38Не следил.
Но знаю, есть беспилотники, летающий на солнечных + аккумуляторах без перерыва.
Жопа только в двух моментах.
1. Нагрузка там небольшая при огромных размерах. Ну, и пользуется особенностями атмосферы.
2. Астрономическая стоимость. По сравнению с классикой.
Вот там с фотографиями и прочим.
http://robotrends.ru…-batareyah
    
Есть и третий момент.
Такие сноповязалки могут летать только в ограниченных регионах, в редкие дни с особо тихой погодой...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +40.23
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,276
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 20.11.2024 09:55:08
Есть и третий момент.
Такие сноповязалки могут летать только в ограниченных регионах, в редкие дни с особо тихой погодой...
Веселый
Там всякие есть.
Основная часть - да.
Но есть и летающие на высотах в 15-20 км.
Но что больше умиляет, даже при столь разряженной атмосфере (на такой высоте), скорости там порядка 200 км/ч, а нагрузка порядка 200 килограмм. Это при размахе крыльев порядка 40-60 метров..
Т.е. по факту, как транспорт, не представляет из себя ничего в принципе.
Разведка (относительно, так как легко сбить), связь, наблюдения, да... Но не более. При огромной цене.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.05 / 3
    • 3
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +214.16
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,584
Читатели: 8
Цитата: small__virus от 20.11.2024 10:02:13Там всякие есть.
Основная часть - да.
Но есть и летающие на высотах в 15-20 км.
Но что больше умиляет, даже при столь разряженной атмосфере (на такой высоте), скорости там порядка 200 км/ч, а нагрузка порядка 200 килограмм. Это при размахе крыльев порядка 40-60 метров..
Т.е. по факту, как транспорт, не представляет из себя ничего в принципе.
Разведка (относительно, так как легко сбить), связь, наблюдения, да... Но не более. При огромной цене.
    
Для разведки тоже нужно уметь запустить в нужный момент, а не ждать штиля две недели.
    
Насчёт 20 км на слабеньком моторчике очень сомневаюсь, а на 15 км придётся преодолевать струйное течение, а там такая турбулентность, что полетят клочки по закоулочкам...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.00 / 3
    • 1
    • 1
    • Флуд   1
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +2.55
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 329
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 20.11.2024 11:24:34
Для разведки тоже нужно уметь запустить в нужный момент, а не ждать штиля две недели.
    
Насчёт 20 км на слабеньком моторчике очень сомневаюсь, а на 15 км придётся преодолевать струйное течение, а там такая турбулентность, что полетят клочки по закоулочкам...
Веселый
Наши тоже такое пилили:

"«Сова» — российский беспилотный высотный комплекс на солнечных батареях, разработанный совместно Фондом перспективных исследований и компанией «Тайбер». 2
Некоторые характеристики аппарата:
  • размах крыла — 28 метров; 1

  • высота полёта — до 20 километров; 1

  • в качестве источника питания используются солнечные батареи. 1


Назначение: наблюдение и воздушная разведка. 1
В августе 2016 года прошли успешные испытания первого отечественного атмосферного спутника на солнечных батареях «Сова» с размахом крыла 9 метров и весом 12 килограммов. Продолжительность экспериментального полёта составила 50 часов на высоте до 9000 метров. 4
Проект «Сова» был завершён в сентябре 2017 года. Основное отличие аппарата от существующих аналогов — гибкое крыло, которое выдерживает действие атмосферных возмущений. 5"

Двое суток летал. Почему отказались - не знаю. Может не отказались, а засекретили

  • +0.06 / 3
    • 3
KMA
 
Россия
Раменское
51 год
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: saadak100 от 20.11.2024 04:09:24КМА


Вы как-то криво сравниваете. КПД авиадвижка хорошо если +/- 38% на крейсере и чуть менее на взлетном режиме. У электродвижка 90+%

Ну и идея вспомогательного электродвижения в том чтобы высокую потребную мощность для набора эшелона реализовать за счет дешевого электродвигателя, который в диапазоне до 10000 л.с. явно дешевле поршневых  движков и ГТД(особенно в ТО).   Поэтому годится это все пока для небольших самолетов.

Согласен с вами про то, что вы написали о КПД, в принципе и у меня про сфероконность упомнено, и что считалось через теплоту сгорания, так считалось просто для наглядности. 

Ну будет там не 120 тонн батареек, пусть 40 или 50. У самолета в грузовом варианте 30 тонн нагрузки максимум.

Остальное очень неплохо расписал комрад small virus, спасибо ему.

То, что вы пишете про маленькие самолетики на 1-3 человека, кому это в России интересно, удел энтузиастов. Не является общеупотребимой технологией.

  • +0.02 / 1
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +214.16
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,584
Читатели: 8
ЦитатаОснованная в Швеции в 2016 году компания Northvolt планировала стать крупнейшим производителем тяговых батарей в Европе, но ей так и не суждено встать на ноги — в следующем квартале она собирается осуществить реструктуризацию и уже объявила о банкротстве, накопив $5,8 млрд долгов.
   
Провалился крупнейший проект по производству электромобильных батарей в Европе
    
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.11 / 9
    • 9
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +160.59
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,027
Читатели: 5
Цитата: KMA от 17.11.2024 21:37:18Я решил прикинуть.  Ту-214 на эшелоне на М=0.8 три часа.

3500*0,604*2*3=12684 кг 
Потребная масса керосина.

Удельная теплота сгорания керосина пусть будет 40 МДж/кг. То есть на весь полет на крейсере нам потребуется 12684*40= короче 507 ГДж.
Осталось попытаться подобрать такую батарейку, и посмотреть сколько она будет весить. Так как, занимаюсь сфероконностью, буду набирать из 18650 Panasonic.

1Вт*ч=36000 Дж. 36*10Е3, элемент 18560 весит пусть 0.03 кг, емкость 3.4 Вт*ч, или 124400 Дж, а нам надо 507 ГДж

Что то у меня получается 122 тонны батареек. ))

Ваша идея засияла новыми красками.Улыбающийся

Ну да еще керосин с батарейкой сравнивал через удельную теплоту сгорания, но в данном случае это нет так страшно, и всем видно.
 
можно еще учесть, что кпд электромотора сильно выше кпд гтд ... на единицу тяги меньше киловаттчасов уйдет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +160.59
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,027
Читатели: 5
Цитата: small__virus от 20.11.2024 09:22:01
Цитата1-2- местные самолеты с дальностью до 500 км уже вполне возможны и на чистом электродвижении. 
И тоже идея не очень.

Отсюда вылезает чистая грустная практика - бензиновые даже 1-2 местные самолеты способны летать по несколько часов. А даже если отбросить все, аккумуляторы + электродвигатель больше получаса или минут 40 не могут при всем желании. А если и могут, это получаются монстры во много раз больше и тяжелее аналогов на классическом топливе.
 

PC-Aero Elektra One – Wikipedia
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.00 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +26.37
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,405
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 29.11.2024 20:46:33

PC-Aero Elektra One – Wikipedia
Дорогое экзотическое баловство для полётов а спокойной атмосфере.

  • +0.05 / 2
    • 2
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +160.59
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,027
Читатели: 5
Цитата: Пенсионэр от 30.11.2024 04:54:49Дорогое экзотическое баловство для полётов а спокойной атмосфере.
 
когда я его на выставке 10 лет назад видел, он стоил по предзаказу 60 тыс евро ... не так что-бы уж сильно дорого ...
 
баловство ... как впрочем и любой другой 1-2 местный аналог с двс ... да и большинство лайнеров тоже ... летать в отпуск - тоже баловство ... любую нашу деятельность ... окромя забития условного мамонта ... можно обозначить как баловство ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • -0.03 / 1
    • Троллинг   1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +40.23
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,276
Читатели: 9
Цитата: Фёдор144 от 29.11.2024 20:46:33PC-Aero Elektra One – Wikipedia

Даже не смешно.
Сравните.
https://www.aeroexpo…32091.html
https://www.aeroexpo…5-740.html
И цены, и дальность много выше.
Это не смотря на то, что электрический аж вылизан.

Ну не сравнятся электричесикие изделия по ТТХ с классикой. Ну никак.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.05 / 2
    • 2
korkin
 
Слушатель
Карма: +21.67
Регистрация: 20.07.2022
Сообщений: 389
Читатели: 2
В 2024 году в столице продолжилось активное развитие наземного электротранспорта:
  • Запущено свыше 70 электробусных маршрутов - вдвое больше, чем в 2023 году.

  • Электробусы впервые пришли в 15 районов Москвы и в город Подольск.

  • Установили и подключили свыше 90 ультрабыстрых зарядных станций для электробусов.

  • В парки Мосгортранса пришло больше 800 электробусов, из них 600 - в новом дизайне.


  • По числу электробусов Москва занимает первое место в Европе: свыше 2250 электробусов обеспечивают работу более чем на 180 маршрутах. Доля электробусов в парке наземного городского пассажирского транспорта продолжит расти.
    Отредактировано: korkin - 06 янв 2025 в 19:52

    • +0.13 / 8
      • 8
    Zkvxz
     
    Россия
    Южный Урал
    Слушатель
    Карма: +56.55
    Регистрация: 14.02.2017
    Сообщений: 1,099
    Читатели: 3
    2 января Министерство торговли Китая объявило о планах ограничить экспорт технологий переработки литиево-железо-фосфатного (LFP) и литиево-марганцево-железо-фосфатного (LMFP) сырья. Процесс консультаций продлится до февраля.
    Хунцю Су, аналитик по аккумуляторным металлам на Шанхайском рынке металлов, заявил в информационном бюллетене, что ограничение также будет распространяться на:
    • материал литий-марганцево-железофосфатной батареи (LMFP);
    • технология получения катодного прекурсора на основе фосфатов;
    • извлечение галлия;
    • способы получения карбоната лития;
    • прямое извлечение лития из рассолов;
    • приготовление очищенных растворов лития.
    Кевин Чанг, аналитик Wood Mackenzie, сказал, что основное внимание уделяется технологиям. Батарейные материалы и производственное оборудование, использующие эти технологии, по-прежнему могут экспортироваться. «Цель состоит в том, чтобы побудить китайские компании осторожно инвестировать за рубежом», — добавил он.
    Аналитики заявили, что этот шаг отчасти является ответом на запланированные Трампом тарифы на импорт из Китая. Поскольку Китай контролирует глобальную цепочку поставок LFP и LMFP, это может, например, серьёзно повлиять на мировой рынок накопителей энергии на основе LFP или производство элементов на основе LFP, которые в настоящее время поставляются из Китая.
    Источник (англ.)
    Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!

    • +0.18 / 10
      • 10
    small__virus
     
    Россия
    Сочи
    Слушатель
    Карма: +40.23
    Регистрация: 04.04.2013
    Сообщений: 2,276
    Читатели: 9
    Дискуссия Новая
    ****
    Цитата: Телеграм-канал Не баг, а фичаПолностью автономный автобус показали в Китае: инженеры Поднебесной первыми в мире реализовали концепт беспилотного транспорта, внутри которого нет руля и кабины водителя.

    Машина общественного предназначения разгоняется до 40 км/ч и работает круглые сутки без выходных.

    @bugfeature | #китай

    https://t.me/bugfeature/5124
    Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

    • +0.07 / 5
      • 5
    small__virus
     
    Россия
    Сочи
    Слушатель
    Карма: +40.23
    Регистрация: 04.04.2013
    Сообщений: 2,276
    Читатели: 9
    Цитата: Дмитрий1982 от 19.01.2025 13:22:25Москва  ВДНХ  2022год.  "Смарт-шаттл"
    Вопрос не только в идее и разработке.
    Но и в практической реализации.
    К сожалению, в этом плане впереди планеты всей Китай.
    У них там даже запуск изменения конструкции и техпроцесса может достигать 3-5 дней. Т.е. от идеи до запуска в производство.
    Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

    • -0.02 / 2
      • 1
      • Троллинг   1
    Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
    ×

    Подписка на ветку

    В избранном у 13 пользователей

    Календарь