Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Пенсионэр от 27.03.2025 18:31:45Неспортивный, конечно, аргумент, но задумайтесь, может и в квартиры поставить индивидуальные генераторы?)))

    
Чтобы уполовинить КПД ещё и на месте?!

    
Какое отношение может иметь обсуждение КПД электроповозки к электричеству в квартире?!?!

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Пенсионэр от 27.03.2025 18:57:00Все Ваши предыдущие общие рассуждения, по моему, без указания конкретных КПД, конкретных затрат на утилизацию и остальных реальных цифр более похожи на речь пламенного трибуна, а на самом деле чистой воды флуд, и показывает, что на самом деле Вы совершенно не в теме. Поэтому я и заговорил об индивидуальных генераторах, чтобы, по аналогии, избежать строительства ЛЭП, трансформаторов и прочей лабуды.Чисто по этой логике.

    
Все эти технические вопросы были разобраны ещё в 90-е, пока это не стало кормушкой для кровавых менеджеров.
Я читал спецвыпуск Scientific American на тему well-to-wheel (вскоре после этого этот исключительный любимый журнал разорили и превратили в какую-то позорную мурзилку).
   
Там получалось, что реальный КПД электроповозки хуже, чем у паровоза.
А также разоблачались чудовищные попилы правительства США в области создания экономичных автомобилей (целью которых было предотвратить создание экономичного авто с ДВС).
   
Сейчас этот номер не достать (только за деньги в США почтой, да и то вряд ли).

• +0.00 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: dmitriк62 от 27.03.2025 19:07:42
Все эти технические вопросы были разобраны ещё в 90-е, пока это не стало кормушкой для кровавых менеджеров.
Я читал спецвыпуск Scientific American на тему well-to-wheel (вскоре после этого этот исключительный любимый журнал разорили и превратили в какую-то позорную мурзилку).
   
Там получалось, что реальный КПД электроповозки хуже, чем у паровоза.
А также разоблачались чудовищные попилы правительства США в области создания экономичных автомобилей (целью которых было предотвратить создание экономичного авто с ДВС).
   
Сейчас этот номер не достать (только за деньги в США почтой, да и то вряд ли).

 
электромобиль не для снижения общего потребления, а для снижения выбросов конкретно в местах скопления и проживания больших масс людей ...

кроме того они в будущем помогут выравниванию суточных колебаний нагрузки на сеть ...

ну и возможно повысят эффективность распределенной генерации ... ака солнечные панели на крыше ...

и меня во дворе стоит электромобиль сына ... и пару киловатт паналек ... летом весь избыток закачиваем ему в батарейку ...

при нашем режиме работы - 50% в оффисе и 50% на удаленке т.е. дома ... вполне норм получается ...
 
а насчет экономичного двс ... у бмв вполне себе получается делать ... 5-6 литров на сотню для 2-х литрового дизеля на пятерке ...

• +0.00 / 3
• • 2
  • Флуд   1

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2025 19:27:20и меня во дворе стоит электромобиль сына ... и пару киловатт паналек ... летом весь избыток закачиваем ему в батарейку ...
...
а насчет экономичного двс ... у бмв вполне себе получается делать ... 5-6 литров на сотню для 2-х литрового дизеля на пятерке ...

Ну для западной оконечности Евразии отсутствие (в значимом количестве) собственных месторождений нефти (особенно для дизеля) при наличии доступа к дешевым китайским солнечным панелям с инверторами и аккумуляторами породило текущий сдвиг в сторону электромобилей.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: dmitriк62 от 27.03.2025 18:04:45Ну а если прибавить чудовищное загрязнение среды от батареек и электричества для них, с учётом производства и строительства дополнительных ЛЭП, то электроповозки окажутся гораздо грязнее, чем даже ранние дымящие колымаги с ДВС...

Электрички чище непосредственно в зоне эксплуатации. 

Например, в китайских перенаселенных городах, где смог - частое явление, электрокары стали спасением.
Хотя ещё лучше троллейбусы)))

В целом же, да, электроэнергия может получаться весьма дорогим для экосферы путем...

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Изя Ливин от 27.03.2025 19:41:25Ну для западной оконечности Евразии отсутствие (в значимом количестве) собственных месторождений нефти (особенно для дизеля) при наличии доступа к дешевым китайским солнечным панелям с инверторами и аккумуляторами породило текущий сдвиг в сторону электромобилей.

 
относительная дешевизна китайских панелек легко компенсируется аппетитами немецких монтажников ... разве что самому их установить ... тогда да, при нынешних ценах на электроэнергию за год-полтора окупится ...

а некоторый рост продаж электрокаров связан в первую очередь с гос. политикой субсидирования ... ну и относительным удобством для тех, кто в основном по городу мотается ... для кого пробег на одной зарядке не критичен ... и инфраструктура есть ... но цены кусаются ... 55-66 центов за киловаттчас ... при среднем пробеге 12,5 тыс км в год и среднем потреблении 15-17 кВтч на 100 км получается 1000-1400 евро в год ... а дома от розетки по 38 центов ... 700-800 евро в год ...

ну а если свои панельки на крыше ... и примерно 50% идет от них ... т.е. примерно 1000-1100 кВтч в год ... 2 кВт установленной мощности за глаза ... можно купить за 500-600 евро с инвертером ...
 
имеет смысл ...

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Изя Ливин от 27.03.2025 19:41:25Ну для западной оконечности Евразии отсутствие (в значимом количестве) собственных месторождений нефти (особенно для дизеля) при наличии доступа к дешевым китайским солнечным панелям с инверторами и аккумуляторами породило текущий сдвиг в сторону электромобилей.

 
проблем с нефтью и продуктами как бы нет ... несколько дороже, чем было ... ну так коронавирус животворящий поспособствовал повсеместному внедрению работы на удаленке ... 50/50 ... и пробеги сильно снизились ... раньше я 30 тыс км в год легко наматывал ... сейчас примерно 15-17 тыс км ...

средний пробег по больнице снизился до 12,5 км в год ... средний расход бензиновых - 7,7 литров на сотню ... дизелей - 7 литров ... средняя стоимость бензина на заправке рядом с домом 1,7 евро ... дизеля - 1,6 евро ... цены выросли примерно на 50 центов за литр, а средний пробег снизился на 1500 км в год ...

было 1294/108 евро в год/месяц стало 1636/136 евро в год/месяц ... +28 евро в месяц на автомобиль ... в среднем ...

за это же время средний нетто доход вырос с 24 до 30 тыс в год ...

т.е. до короны затраты на бензин были 1294/24000=5,39% от среднего нетто дохода, а сейчас 1636/30000=5,45% ... практически не изменились ...

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Фёдор144 от 31.03.2025 14:04:18
относительная дешевизна китайских панелек легко компенсируется аппетитами немецких монтажников ... разве что самому их установить ... тогда да, при нынешних ценах на электроэнергию за год-полтора окупится ...

а некоторый рост продаж электрокаров связан в первую очередь с гос. политикой субсидирования ... ну и относительным удобством для тех, кто в основном по городу мотается ... для кого пробег на одной зарядке не критичен ... и инфраструктура есть ... но цены кусаются ... 55-66 центов за киловаттчас ... при среднем пробеге 12,5 тыс км в год и среднем потреблении 15-17 кВтч на 100 км получается 1000-1400 евро в год ... а дома от розетки по 38 центов ... 700-800 евро в год ...

ну а если свои панельки на крыше ... и примерно 50% идет от них ... т.е. примерно 1000-1100 кВтч в год ... 2 кВт установленной мощности за глаза ... можно купить за 500-600 евро с инвертером ...
 
имеет смысл ...

Фёдор вы же технически грамотный специалист. Для начала возьмите современный смартфон с быстрой зарядкой и подключите в сеть на зарядку. И потрогайте зарядное и батарею в телефоне. Они будут теплыми, а то и горячими. Откуда берется это тепло? Ответ простой до банальности - это потери при преобразовании (зарядное устройство) и потери при зарядке батареи, несмотря на КПД зарядки в 95 % (это реально классная цифра, так как на обычных не литиевых аккумуляторах потери могут доходить до 30 %). А далее увеличиваем этот эксперимент до размеров автомобиля. И ведь физико/химические процессы при зарядке никуда не делись. Потери как были,   так и остались, вот только величина выделения тепла весьма уже немаленькая получается.
Потом есть нюансы с электромобилями. Для уменьшения расхода на 100 км электричества, делают разные ухищрения - ставят редкоземельные магниты, которые позволяют на малых оборотах получать весьма приличное КПД, поэтому с ними агрегируют редуктор оптимизированным до скорости в 70 км/ч. Т.е. чистая городская электрожоповозка. Но даже она не лишена недостатков - магниты нужно очень сильно активно охлаждать, иначе точка Кюри... Для трассы ставят второй электромотор с короткозамкнутым ротором и другим редуктором. И всё это делается только для того, чтобы не городить коробку передач!
А теперь вернёмся к КПД зарядки автомобиля, причём только от розетки:
1. КПД зарядного устройства (инвертора) в лучшем случае будет в пределах 15-18 % (вот поэтому на зарядных колонках постоянка всегда дороже переменки). Тем более на колонках выпрямители очень сильно греются, как паровозы...
2. Как было сказано, КПД зарядки батареи 95 %, т.е. потери составляют 5 %.
3. Каждый день батарея теряет 0,1 % от ёмкости, ну для каждодневного использования можно этим пренебречь, но стоит держать в уме.
4. При зарядке нужно охлаждение, т.е. работа теплового насоса (ТН) надо обеспечить, а это в районе 3-5 кВт мощности будет кушать, пусть даже и 2/3 от общей времени зарядки, но заплатить за него всё равно придётся...
5. При езде если не используются чисто механические контакторы, то для регулирования мощности лучший вариант твердотельные реле использовать (опять потери в районе 15-18 %). Ну и сам уже электромотор КПД 93 %, остальные 7 % уходят в тепло, которое снимается при помощи ТН.
Это мы ещё не берём на питание всякой бортовых систем...
Точные замеры выдают в районе 54 % (это без внешней зарядки постоянным током). Т.е. вашу цифру потребления электричества на 100 км нужно сразу умножать на 1,46. Это только для температуры 20+ градусов (работу кондиционера уже включена в эту цифру). Но вот зимой эту цифру нужно ещё больше увеличивать ещё на 30-40 % (особенно при температуре ниже -10 градусов Цельсия). Так ещё надо докинуть 18 % на выпрямитель. А ещё зимой надо дополнительно тепло на термостатирование батареи...
 Если посчитать сколько надо электричества и перевести это на потребную мощность СЭС, то не всё так радужно получится...

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Изя Ливин от 25.03.2025 14:12:29Загрязнение шинной пылью в некоторых случаях даже конкурирует с выбросами из выхлопных труб. В одном из исследований показано, что выбросы PM 2.5 и PM 10 от шин и тормозов значительно превышают объём этих выбросов из выхлопных труб, например, в Калифорнии тыц.
Электромобили, как правило, производят больше выбросов от шин из-за их более тяжёлого веса. Там же.Так что даже по месту использования электромобили не так экологичны как их пиарят

Был пресс релиз от Мишлена. Они сказали, что на 30 % электрички вынашивают быстрее традиционную резину, чем ДВС. Поэтому... они выкатили резину по 345 евро за штуку, специально для электричек. Кушайте и не обляпайтесь, называется

• +0.05 / 2
• • 2

User78 если есть что конкретно по теме - говорите, а то минусовать просто так - это уже перебор.
Конкретно по электромобилю вы лично видели ОВОС? Если есть у вас такой документ или ссылка - приложите...

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Superwad от 14.05.2025 11:16:07User78 если есть что конкретно по теме - говорите, а то минусовать просто так - это уже перебор.
Конкретно по электромобилю вы лично видели ОВОС? Если есть у вас такой документ или ссылка - приложите...

Понятия ОВОС для подвижных объектов не существует.ОВОС определяет укладывается ли ли объект в действующие нормы загрязнения окружающей среды,в основном концентрацию вредных выбросов в воздух.
Для электромобилей делаются расчеты по выбросу парниковых газов при изготовлении и эксплуатации  по сравнению с другими типами приводов.Результаты зависят от модели и места изготовления,условий эксплуатации и состава генерирующих источников электроэнергии в районе использования.

• +0.00 / 0

Новый электробус особо большого класса КамАЗ-6292 вышел на маршрут Е10, соединяющий станции метро "Саларьево" и "Китай-город".

Некоторые характеристики машины:

• запас хода на одном заряде - не менее 135 км;
  


• длина - 18,7 метра;
  


• 47 посадочных мест, 2 места увеличенной площади для тех, кому это необходимо;
  


• двухзонная климатическая система и электроотопители салона;
  


• накопительная площадка для колясок и велосипедов;
  


• откидная аппарель, кнопки вызова водителя для маломобильных пассажиров;
  


• 3 медиаэкрана, 4 валидатора, адаптивное освещение салона;
  


• USB-А и Type-C разъемы для зарядки телефонов.
  

• +0.16 / 8
• • 8

Цитата: korkin от 29.05.2025 14:32:23Новый электробус особо большого класса КамАЗ-6292 вышел на маршрут Е10, соединяющий станции метро "Саларьево" и "Китай-город".

Интересно. У него ведущая ось задняя, в прицепе, как у современных автобусов? Или 2ая, задняя в основной секции, как у Икаруса 280 было?

• +0.00 / 0

По данным береговой охраны США, спасатели позволили пожару поглотить судно, перевозившее электроавтомобили, из-за риска взрыва литийионных аккумуляторов. Весь экипаж в составе 22 человек эвакуировался на спасательной шлюпке.
Судно Morning Midas находилось примерно в 1200 милях от Анкориджа, когда начался пожар. Экипаж не сумел потушить его самостоятельно и отправил сигнал бедствия через 15 минут. Причина пожара пока не выявлена.
Электромобили оснащены литий-ионными аккумуляторами, которые могут перегреваться и взрываться, выделяя токсичные газы, что затрудняет локализацию и тушение пожара.
По информации СМИ, на борту находилось 3000 автомобилей, в том числе 800 электромобилей. Ожидалось, что судно прибудет в Ласаро-Карденас в Мексике 15 июня.
Ruptly ∙ Первое Российское Видеоагентство

• +0.14 / 7
• • 7