Беларусь и Великое княжество Литовское

Цитата: Sliventiy от 16.08.2020 12:06:59Прошу прощения, это не ответ Вам, а просто цитата в тему от Тёмы:
«Про коррупцию и сменяемость власти

Я всю жизнь выступаю за здоровую коррупцию (ака лоббизм) и за то, что сменяемость власти - это демагогия инфантилов.

Ни в какой здоровой структуре никто и никогда не борется с коррупцией и не не топит за сменяемость власти.

Что такое коррупция? Это многолетние проверенные бизнес-связи. Это когда люди не хотят работать хуй пойми с кем, а хотят работать с тем, в кого они верят.

Что такое сменяемость власти? Это какая-то умозрительная конструкция, когда на потеху публики меняют какую-то выборную должность раз в пару лет. Никакие важные должности и роли не меняются по расписанию.

Кто верит в жизнь без коррупции и со сменяемостью, я тем всегда предлагаю два простых сценария: сначала выберите себе жену по тендеру, а потом меняйте ее раз в четыре года (если очень хорошая попадется, то раз в восемь лет).»
(Артемий Лебедев)

Камрад, вопрос об источнике власти и ее природе на самом деле очень серьезен.

Современная демократия - порождение Запада. Когда в США ввели ограничение в 2 срока? В 1947 году, 22 поправка к конституции США. С 1933 по 1945 президентом США был Рузвельт. Лучший президент США за всю ее историю, имхо. Он так насолил олигархам, что они решили оградить себя от возможного повторения в будущем. К чему приводит частая сменяемость власти? К тому, что у руля оказываются петрушки, а управляют ими те самые олигархи. А управлять чужими олигархами гораздо проще, чем политиком уровня Путин или Рузвельт.

Возьмем классическую демократию - Древние Афины. Они бы офигели от того цирка, что называют современной демократией. Боюсь ошибиться в цифрах, но полными гражданскими правами в Афинах обладал примерно каждый 12 житель. Чтобы иметь полные права гражданина, необходимо было соответствовать длинному списку требований. Так Перикл, представитель одного из самых влиятельных и достойных аристократических родов Афин, самый влиятельный политик своего времени (типа Путина - есть Перикл и все остальные), полководец, знаменитый оратор, "достойнейший из эллинов",  "отец-основатель Афинской демократии", после смерти своих сыновей от первого брака умолял народное собрание дать гражданство своему сыну от второго брака (с иностранкой). И народное собрание в качестве исключения и за особые заслуги отца пошло на этот беспрецедентный шаг.

Возьмем наше законодательство. В законе о госслужбе и госдолжностях есть понятие госслужащий и человек замещающий госдолжность. К госслужащим предъявляются квалификационные требования (образование, опыт работы, навыки и т.д.), они обязаны пройти испытание на подтверждение своей квалификации и затем не реже чем раз в 3 года проходить аттестацию. Перевод на другую должность только через повторное испытание. Так вот у меня вопрос - почему нет квалификационных испытаний ни у тех кто выбирает лиц замещающих госдолжности (президент, губернатор, депутат, глава муниципалитета), ни у тех кто выдвигает свои кандидатуры?

Это не демократия - это гонка по разводу лохов на обещания, в которой почти всегда побеждать будут самые беспринципные популисты. Посмотрите на все западные "демократии" - это закономерный результат такого подхода.

Представьте, что будет, если ввести всеобщее голосование в школе по выборам учителей? Школьники начнут выбирать тех, кто больше обещает, а не тех кто требует знаний. В итоге очень скоро профессионалов заменят люди не имеющие педагогического образования. Так почему мы безответственность превратили в культ, в фетиш?

Для стабильного развития структуры власти должна функционировать система контроля отбора во власть. Человек, принимающий решения, влияющие на судьбу государства/отрасли/предприятия должен быть как минимум компетентным в вопросе управления. Но разве хоть кто-то осмелится не то, что обсуждать, но даже поднять вопрос о выработке правил отбора?

Цитата: сибиряк42 от 16.08.2020 15:13:31Для стабильного развития структуры власти должна функционировать система контроля отбора во власть. Человек, принимающий решения, влияющие на судьбу государства/отрасли/предприятия должен быть как минимум компетентным в вопросе управления. Но разве хоть кто-то осмелится не то, что обсуждать, но даже поднять вопрос о выработке правил отбора?

ПЛохо вы знаете Свою страну))) есть все и работает потихонечку:
ПРОГРАММА ПОДГОТОВКИ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ КАДРОВ
http://www.pprog.ru/
Президентская программа подготовки управленческих кадров

© РАНХиГС https://www.ranepa.ru/gosslugassiy/prezidentskaya-programma-2/prezidentskaya-programma/
https://www.ranepa.ru/gosslugassiy/prezidentskaya-programma-2/prezidentskaya-programma/
Готовят, учат, отбирают... те что остались сейчас - это уже вымирающие динозавры..все эти Фургалы. Они и слетают с должностей. Причём их откровенно «слетают»..

Цитата: Поверонов от 16.08.2020 11:56:53Россия не является самостоятельной технологической зоной

В критических технологиях - является. Не пишите про то, чего не знаете.

Цитата: johnsib от 16.08.2020 15:31:40ПЛохо вы знаете Свою страну))) есть все и работает потихонечку:
ПРОГРАММА ПОДГОТОВКИ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ КАДРОВ
http://www.pprog.ru/
Президентская программа подготовки управленческих кадров

© РАНХиГС https://www.ranepa.ru/gosslugassiy/prezidentskaya-programma-2/prezidentskaya-programma/
https://www.ranepa.ru/gosslugassiy/prezidentskaya-programma-2/prezidentskaya-programma/
Готовят, учат, отбирают... те что остались сейчас - это уже вымирающие динозавры..все эти Фургалы. Они и слетают с должностей. Причём их откровенно «слетают»..

Не работает. Это ручной режим по купированию колоссальной проблемы. Система должна быть сбалансирована. В ней должны быть  выстроены механизмы противовесов. С этой программой (не касаясь проф. качеств людей), по факту, как в СССР получается - власть предлагает достойных, но это порождает чувство отсутствия права выбора власти. Сегодня механизм работает, завтра даст сбой. Что тогда? Перестройка 2.0?

Возьмем простой пример. Идут выборы депутата в Госдуму. Многие избиратели читают программу кандидата? Или большинство "голосуют сердцем"? Не кажется вам что избиратели тоже должны проходить "ПРОГРАММУ ПОДГОТОВКИ ИЗБИРАТЕЛЯ"? Не умеешь разбираться в том, что предлагает кандидат, каковы его профессиональные навыки или не хочешь сдавать курсы на профпригодность? Извини братан, это сделают те, кто имеет соответствующую квалификацию. Тогда и популистам вход во власть будет закрыт.

Цитата: сибиряк42 от 16.08.2020 16:15:59Не работает. Это ручной режим по купированию колоссальной проблемы. Система должна быть сбалансирована. В ней должны быть  выстроены механизмы противовесов. С этой программой (не касаясь проф. качеств людей), по факту, как в СССР получается - власть предлагает достойных, но это порождает чувство отсутствия права выбора власти. Сегодня механизм работает, завтра даст сбой. Что тогда? Перестройка 2.0?

Возьмем простой пример. Идут выборы депутата в Госдуму. Многие избиратели читают программу кандидата? Или большинство "голосуют сердцем"? Не кажется вам что избиратели тоже должны проходить "ПРОГРАММУ ПОДГОТОВКИ ИЗБИРАТЕЛЯ"? Не умеешь разбираться в том, что предлагает кандидат, каковы его профессиональные навыки или не хочешь сдавать курсы на профпригодность? Извини братан, это сделают те, кто имеет соответствующую квалификацию. Тогда и популистам вход во власть будет закрыт.

Ну, а зачем вы вообще тогда поднимаете гипотетические вопросы? «А что если..а вот должна быть система...а вот должны быть люди...а вот надо отбор...а что если ..перестройка 2.0..» зачем вся эта демагогия?
Да, депутаты - это люди активные с мутной репутацией и властными , карьерными амбициями.Часто не профессионал вообще ни в чем. Нормальный успешный человек не пойдёт депутатом потому что он в своём деле профи И загружен. Для вас это новость? Это вызывает удивление? Ну так давайте тоже в белорусов и Хохлов превращаться..
Да, люди которые выбирают депутатов это домохозяйки и не компетентные люди. И это для вас тоже откровение? И что теперь всех надо провести через «курс избирателя»?
Да, когда фактическая явка 50% как при всех выборах во всем мире, остальные оставшиеся дома «вдруг» в какой-то момент осознают что у них выбора нет и вообще все «ложь и обман», а те кто пришли обязательно считают что их кандидата не до считали.
Но можно посто сесть на кухне с женой или с таксистом на завалинке и просто пописдеть об этом..а можно таки создать «президентскую программу подготовки кадров», установить камеры на ИУчастках, вести диалог с народом и пусть искусственно или даже естественно нот иметь системную и внесистемную оппозицию и управлять ею. 
Надо признать факт что мир не совершенен. И кадры и избиратель и кандидаты... и жить дальше просто выполняя функции гражданина идя к собственному счастью)))

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 17:35:48Человек знает что пишет, а вы ему в ответ - словоблудие.
Скажите в какой конкретно "критической" технологии есть полный цикл и вас умою за 10 секунд.

Если говорить именно про полный цикл, то он у нас более полный чем любой другой стране везде, где работают крупные госкорпорации.

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 17:33:42Вы что не понимаете, что правильное название:
Программа подготовки ЛОЯЛЬНЫХ управленческих кадров.
И лояльных не народу, а конкретной партии/человеку - это шаг назад, а не вперед.
И притом шаг отчаяния, ибо тот кто это организовал понимает, что НЕТ НИКАКОГО ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА УПРАВЛЕНЦЕВ, а значит нужно хоть как-то формировать круг профессионалов, а не просто детей однопартийцев и министров.
Это попытка организации социальных лифтов в условиях КОРРУПЦИИ. Не взлетит.

Естественный отбор управленцев - это отбор методом проб и ошибок. Упаси бог от такого отбора за счет народных трат сил и средств. Пусть лучше управленцы будут профессионалами получившими профильное образование и отточившие его на тренажерах и стажировках. 
А вам пожелаю отобрать вашим естественным образом пилота для следующего полета.

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 18:06:26Нет. У нас нет производства элементов электронных схем.
Без электроники управление производственными процессами сейчас нереально - разве что процессы устаревшие.

У вас нет, а в РФ есть.
Более того, РФ одна из немногих стран в мире, способная делать собственные микропроцесссоры и радиационно-стойкую электронику.

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 17:33:42Вы что не понимаете, что правильное название:
Программа подготовки ЛОЯЛЬНЫХ управленческих кадров.
И лояльных не народу, а конкретной партии/человеку - это шаг назад, а не вперед.
И притом шаг отчаяния, ибо тот кто это организовал понимает, что НЕТ НИКАКОГО ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА УПРАВЛЕНЦЕВ, а значит нужно хоть как-то формировать круг профессионалов, а не просто детей однопартийцев и министров.
Это попытка организации социальных лифтов в условиях КОРРУПЦИИ. Не взлетит.

уже взлетает.
вам из-за бугра не видно, например, как изящно разрулили ситуацию в Хабаровске.
На первые митинги пришли десятки тысяч.
пришли искренне, так как голосовали за Фургала, против едроса.
а взамен одного жириновца поставили ещё большего жириновца (по поведению и эпатажности - так прям преемник жирика)
а у этого  жириновца в биографии вот такое:
в 2017 году прошёл обучение Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ (РАНХиГС) по программе «Подготовка и переподготовка резерва управленческих кадров» получив квалификацию «специалист в области государственного и муниципального управления»
с внесением в резерв управленцев.
и когда надо стало - вытащили из резерва.
и дали негодующим хабаровчанам не единороса , а самого яркого жириновца (я не знаю, как там обгадились единоросы, но народ в 2018-м проголосовал больше против них, чем за Фургала).
и гулянки по выходным пошли на убыль.

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 17:33:42Вы что не понимаете, что правильное название:
Программа подготовки ЛОЯЛЬНЫХ управленческих кадров.
И лояльных не народу, а конкретной партии/человеку - это шаг назад, а не вперед.
И притом шаг отчаяния, ибо тот кто это организовал понимает, что НЕТ НИКАКОГО ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА УПРАВЛЕНЦЕВ, а значит нужно хоть как-то формировать круг профессионалов, а не просто детей однопартийцев и министров.
Это попытка организации социальных лифтов в условиях КОРРУПЦИИ. Не взлетит.

 Почитайте про детей Сталина(как и в каких условиях), работу с подготовкой кадров и молодежи в СССР до 41-го. Там была четкая направленность на создание поколения людей с определенным воспитанием и принципами.
 Похожий эксперимент, кстати, проворачивал 3й рейх.
 И потому отчасти, была такая жесткая и упорная война. И многие и воспитатели и воспитанники там полегли. Собственно считаю, что вся оттепель и прочий застой, случились отчасти потому, что СССР лишилась целого пласта честных, принципиальных и бескорыстных людей.
 Ну вот, а что если воспитание новых руководящих кадров страны воспринимать в таком ключе и с такой аналогией?
 Собственно кому они придут на смену? Сплошным рвачам и барыгам без стыда и совести и вообще без тормозов.
 Не так уж и плохо было бы. ИМХО.

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 19:28:21С тех пор радикально ничего не изменилось.
Закупили несколько производственных линий бывших в употреблении много лет и много лет назад.
И на них клепают отечественную микропроцессорику.

Их закупили для заводов, нацеленных в основном на гражданский рынок. В РКС, Росэлектроннику итп ничего такого не закупали. Причем оба завода - частные и госкорпорациям отношения не имеют. Разве что Ангстрем по итогам ушел ВЭБу. 

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 19:32:19Ну, я дал представление о том, что данная отрасль и область мне не чужда.
Сказал бы даже более, но не стану.
А насколько вы осведомлены о том что было 16 лет назад и есть сейчас?
Я знаю и сегодняшнюю ситуацию. 
Если в общем - без кооперации с Китаем не удастся и близко конкурировать в электронике с США, Кореей, Европой, Индией (!).
Поэтому НЕ НУЖНО мриить про полностью замкнутый цикл - просто это не правильно.
У России другие сильные стороны есть и можно их кооперировать с сильными сторонами других и добиваться успеха.

Мы как бы пока и не стремимся конкурировать по электроннике на массовом рынке. Да у нас все выходит намного дороже, но для нужд государства этого вполне хватает на данный момент. Вообще изначальный посыл про полный цикл слился и перешел к тому что конкретно электроника у нас менее конкурентоспособна 

Цитата: Дмитрий Сомов от 16.08.2020 19:41:00Сталин действовал в условиях господства идиологии мировой революции с известными целями и задачами.
Он их не добился. Было много достижений и много потерь, но в итоге пришли к тому, против чего воевали.
Россия сйчас - в условиях капиталистической (с упором на бесприбыльный госкапитализм) идеологии с социальным оттенком.
Это абсолютно две разные идеологии/концепции. 
Нельзя строить задекларированную в Конституции демократию с частной собственностью втихаря мрия о сталинизме.
Ну, это клоунада, не?

 Современные Сорбонны, Йели, Оксфорды и т.д. выполняют идентичную функцию.
Особенно это заметно, смотря кто где учился-стажировался, а потом засветился в антигосударственных акциях.

Цитата: Ale_Khab от 16.08.2020 20:57:32Смотрите онлайн в 5 утра по Москве или в 12-00 местного и будете видеть многотысячные шествия. Основная масса проходит в течение 2-х часов. Были колонны до 3-х км длиной по четырём полосам. На площади много не остаётся, у людей есть свои дела.
Почему-то я думаю, что основная масса людей в стране в 5 утра в субботу не смотрит стримы из Хабаровска.
Алексея Ворсина, главНавала по Хабкраю за призыв к забастовкам в Хабаровске задержали. В понедельник суд примет решение об аресте.
Ходить - разрешают, буянить и провоцировать - нет.
Вот и другие дела: https://todaykhv.ru/news/culture/28492/

да необязательно смотреть в лайве.
вон, впопузиционеры всё пишут...
может и были ранее и 3 км в 4 полосы.
вчера было куда скромнее, судя по видео...

Цитата: Сыбыр от 16.08.2020 18:33:51"Ты, чукча, не выеживайся, ты пальцем покажи!"(С) Старый анекдот.
То есть цензы.
Какие?
Образовательный, имущественный, возрастной, местный, интеллектуальный?

Неследный же.

Цитата: Ale_Khab от 16.08.2020 22:53:49

Скрытый текст

Город успокоится, но партиям здесь уже делать нечего, слились все. Верховной власти придётся ОЧЕНЬ постараться чтобы народ снова поверил после всех этих выборных разводок.
Думаю, в высших эшелонах кому-то придётся ответить.
Как-то очень вовремя Трутнев заболел. Проскочила информация, что Дегтярёв участвовал в совещании с Мишустиным на Камчатке онлайн, но не было слышно, что и Трутнев тоже принимал участие онлайн.
Насчёт выборных разводок и договорняков.
Фургала выставляла на выборы ЛДПР, как технического кандидата для создания видимости возможности выбора. Он даже предвыборной кампанией не занимался, уехав на лечение в Германию. Хотел даже сниматься с выборов, публично заявив за три дня до выборов, что он готов быть замом у Шпорта, но партия сказала - надо! и он пошёл на выборы. 
В первом туре разница составила 0,19% при явке 36,09%. Во втором туре народу стало не всё равно, рванули - явка 47,49%. У Шпорта - 28%, у Фургала - 70%. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F_(2018)
Сверху - обида, забрали звание столицы ДВ и отдали Владивостоку. Выборы на следующий год: подавляющее превосходство ЛДПР в городах и крае.
Добавился спор хозяйствующих субъектов - Амурсталь, которую Фургалы/Торекс выкупили при банкротстве Амурметалла(так раньше назывался завод). https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/23/86375-zhest
Арест.
В глазах людей все кусочки сложились в картинку: - Нас что, за лохов держат?! В Каштанку с нами играют?! Госуправление с коммерческими интересами смешивают?!
Народ и восстал.

Пост пишу не для дискуссий, а только чтобы обрисовать общую ситуацию глазами хабаровчан. Если нужно будет продолжить разговор - то не на этой ветке, пожалуйста.

Феерическая чушь. Тоже пишу не для дискуссий, тем более на ВР уже столько раз обсудили и тут ннна тебе, вы, с горячечным бредом. )))