Беларусь и Великое княжество Литовское

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 14.08.2020 16:45:22Там раскол общества 50 на 50 не на прозападников и запутинцев, а там раскол 50 на 50 из "не буди лихо" и "нас все задолбало". В "нас все задолбало" естественно западники свое семя сеют, других то семян не предложено. Хотя я думаю и первые и вторые были бы за интеграцию с РФ еслиб батька ее не динамил.

По большому счету идея то не за нато и кружевные трусики а за "а давайте загрузимся там где перед выборами сохранились". По крайней мере у оппозиционного кандидата претендующего на предвыборная программа именно такая.

Беда в том что в том месте где сохранились тоже безвыходная ситуация. Один кандидат - кость в горле, любой другой страну на запад в лучшем случае продаст в худшем даром подарит.

А что РФ должна сделать ? Путинвведивойска ?

Я думаю, на 1 выборный цикл пусть сходят до Европы.
Вся *опа в экономике случится как раз в ближайшие годы.
Пусть молодёжь  массово поездит побатрачить в Европу.
Там, кстати, не очень то и сытно будет в ближайшие годы.
А когда "нас всё задолбало" будет уже против нынешних "нас всё задолбало", можно будет работать.
Даже проще будет.
Ведь батька пропалывал всю поляну, в том числе вырывая всё малость пророссийское.
Да и новые власти в головокружении от успехов накосячат будь здоров.

Цитата: GeorgV от 14.08.2020 22:58:59Вот именно - бывшего. Которые сами его покинули, по собственной воле. Теперь, являющиеся независимыми (ну почти) государствами (тоже "почти"). Причем тут Россия?

При том, что её военные союзники — ОВД еще помните? — теперь участники вражеского военного блока НАТО, потому что её части — если упоминать по-старому, от Волынской и Бессарабской губернии и далее вплоть до Харьковской и Екатеринославской теперь место, где беспрепятственно резвятся «партнеры». Считаете, что Россию это не должно интересовать?
Отвлекаясь от треда, непонятно какую же такую «технологическую зону» в НЧМ в трактовке вновь появившегося на форуме Луиса Альберта может создать Россия, если не удаётся удержать в орбите своего влияния не только вчерашних союзников, но и недавние собственные части, населенные русскими? Кто эти будущие участники, кому будет нужен центр в Москве, а не в Пекине, Дели или Берлине? 

Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2020 16:29:12Нет её, программы. Только у Конапацкой есть что то похожее на чубайсо-гайдаровские "реформы" с ожидаемыми последствиями. У остальной троицы именна за всё хорошее, против всей х-ни(С) Шнур. С безвизом и шлюхами. Сябрам не из чего было выбирать. Совсем.

Ой ли! Может, наоборот, их убедили, что никакого выбора у них нет? Ну вот кроме как между Мозаичным и Тихушницей.
Весь спектакль с пердимоноклями только ради того, чтобы о "варианте Крым" жители БелоРуссии даже не вспоминали. И, как видите, режиссёры и сценаристы добились желаемого.

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:45:13На пальцах для канадцев:
- свалят СТРАНЫ бывшего соцлагеря и республики бывшего СССР ПЕРЕЙДЯ ИЗ СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ МОСКВЫ
в СФЕРУ ВЛИЯНИЯ США.
Какие миллионы? Никто никуда миллионами переезжать не будет - сменится пастух.
Который сейчас и вашу канадщину пасет.

Ваша беда в том, что вы (большинство украинцев, белорусов и т.д.) отчего-то решили, что представляете для России какую-то ценность.
Россия самодостаточная страна, можно даже сказать - отдельная цивилизация.

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:40:39Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу.

Не поделитесь правдивой статистикой по ЭМИГРАЦИИ, а то ведь ее трудно найти?

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:20:39Т.е. вы хотите сказать, что на сегодня нет в России порядочных и прогрессивных людей?
Грамотных и честных?
Я с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Просто система власти сейчас такая, что порядочный не пройдет высоко. Коррупция и застой.

Ну, в России народ устраивает система власти. См. голосования. Рез-ты выборов на Украине показывают, что украинцев устривает та власть которая есть. См. выборы. По поводу коррупции и застоя. Это издержки управления большими системами. Коррупция и застой никогда и нигде небыли побеждены до конца. Что бы пробиться наверх, помимо порядочности нужно обладать сильным потенциалом в плане знаний, ответственности, умения брать на себя ответственность и принимать решения.

Цитата: Асгл от 14.08.2020 17:47:41Есть такое высказывание: политика — это концентрированное выражение экономики. И исходя из этого я могу точно сказать, что какие бы ни были решения по углубленной интеграции, Беларусь как самостоятельная страна всё равно проиграет — либо в политической сфере, либо в экономической. Как она может выиграть? Я не вижу перспектив.
А люди выиграют однозначно. С позиции обыкновенного человека, любая история, объединяющая и облегчающая жизнь с точки зрения переездов, единых норм и правил, использования инфраструктуры и так далее — однозначно «за».
И это необходимо понимать. Мне кажется, став частью России, большинство из них скажет радостно «наконец-то!». Скажут, поверьте!" 

Лукашенко от вхождения Белоруссии в состав России проиграет однозначно, даже если останется во главе Белорусской автономной республики. Как говаривал Гай Юлий Цезарь: - Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме! Кроме него, проиграют все белорусские олигархи (если таковые существуют) - их российские олигархи быстро съедят.

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:40:39Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу.

На АШ кстати было несколько разборов про эмиграцию как раз для любителей порассуждать за "правдивую статистику". 
Бралась статистика стран, куда, по мнению подобных ораторов, должны были быть направлены миграционные потоки.
Так вот они как бы не развернулись.
В США было 400 тыс эмигрантов из России, осталось 380 тыс.
В Германии накопленным итогом за 18 лет - 420 тыс. уехало, 220 тыс вернулось обратно (вот тут не уверен в правильности трактовки, например может быть поток Казахстан-Германия-Россия), сейчас в Германии пока остается 200 тыс. (кстати расхождение данных с Росстатом 10%, причем росстатовская цифра больше. Возможно разница это как раз казахстанские немцы).

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:33:24Не нужно передергивать и делать вид, что не понимаете о чем речь.
Свалят не ИЗ, а ОТ России: все бывшие страны соцлагеря и республики СССР.
Именно об этом речь была в посте, на который я отвечал.

Вот, кстати, типичный образчик прошпиленного укропропагандой мозга. От России могут свалить царьки и кучка приближенных к кормушкам шишек из всех "бывших" стран. Которые могут чувствовать себя на верхушке только будучи незалежными. А народ... судя по статистике миграционной службы РФ, народ стабильно валит из убундий в Россию. А также, как показывают их же новости, валит из них в другие места (в тот же ЕС, например).

Смекаете, чем это чревато? Как и в 18 веке, будет пояс пустоты вокруг РФ - земли с маленьким и бедным населением, без какого-либо веса и смысла. Ну, пусть будет - это не угроза, это скорее приглашение к расширению туда при необходимости. Хотя уж пустых земель в РФ и так в достатке..

К сожалению, за последние 30 лет усилиями запада и нерадивостью российских деятелей все эти соседние "бывшие" братские страны из полезных активов превратились в чемоданы без ручки. Ну, так уж сложилось, - сейчас нужно играть с имеющимися картами. И последнее время ВПР РФ, может не идеально, но довольно эффективно играет.

Цитата: Vladislav от 15.08.2020 00:14:07При том, что её военные союзники — ОВД еще помните? — теперь участники вражеского военного блока НАТО, потому что её части — если упоминать по-старому, от Волынской и Бессарабской губернии и далее вплоть до Харьковской и Екатеринославской теперь место, где беспрепятственно резвятся «партнеры». Считаете, что Россию это не должно интересовать?
Отвлекаясь от треда, непонятно какую же такую «технологическую зону» в НЧМ в трактовке вновь появившегося на форуме Луиса Альберта может создать Россия, если не удаётся удержать в орбите своего влияния не только вчерашних союзников, но и недавние собственные части, населенные русскими? Кто эти будущие участники, кому будет нужен центр в Москве, а не в Пекине, Дели или Берлине?

Технологические зоны определяются не столько политической конъюнктурой, сколько технологическими стандартами.
В России - сантиметровый стандарт, в Китае и Индии - дюймовый. В процессе распада НАТО европейские страны будут переходить под ядерный зонтик РФ ( в рамках сантиметровой зоны ) Китай создает собственную зону, а Индия тяготеет к  5глазию.
Вот не поверите, но основной причиной Брексита стал дюйм, а всё прочее лишь следствия.

Цитата: Руполем от 15.08.2020 08:29:42Удивительно другое - разве этого не понимали в Москве после двух десятилетий вождения РФ по лабиринтам словоблудия и откровенного шантажа своего восточного соседа и вроде бы союзника ?
Наверно понимали , а почему давно не наступили на хвост лукавого Лукашенко ? А может такой он и нужен был  для Москвы ? Или был окончательно упущен реальный шанс для объединения государств сразу после украинского майдана и Крыма ?
Провал Союзного государства кмк можно отнести исключительно на счёт Кремля т.е. не надо было уговаривать АГЛ , а поставить разными механизмами вопрос ребром , но этого не произошло .

Это не так работает. Белорусам, на переговорах описали ситуацию, в которой они находятся, последовала неадекватная реакция. 
Тогда в Минск послали Бабича послом и опять последовала неадекватная реакция Т.е.  Лукашекно в неадеквате. В этом случае ни о чем договориться невозможно. Мы уже не оидн десяток лет наблюдаем, как ВВП пытается уговорить Лукашенко и разговаривают они с глазу на глаз по долгу. Если за всё это время Лукашенко не осознал, что нужно договариваться о конкретике, то это говорит только о том, что Лукашенко не хочет в принципе никакого настоящего соглашения. 

Цитата: Новый Читатель от 15.08.2020 09:05:07Именно так.

Ибо если присоединять Белоруссию прямо сейчас не хотим (по финансовым в первую очередь соображениям), а сдавать ее на съедение Западу тоже не хочется, то кроме как сохранения режима Лукашенко на неопределенный срок ничего лучше не придумать. 

Другое дело, что дотации режиму желательно ограничить до минимума - бюджет нерезиновый, на всех дармоедов не напасёшься. 

Именно такова была белорусская политика России на деле. И пока что не видно, чтобы она изменилась. 

Придет срок, будет Россия готова, присоединят эту несчастную Белоруссию за две недели.

Чай не в первый раз...

 
1) разбирали много раз в белорусской ветке. Дотации Россия сильно порезала уже года три назад. Достаточно посмотреть размеры выданных кредитов Лукашенко за последние три года. 
Последний  крупный кредит  был дан в 2018 году и это был последний транш кредита от 17 года. После этого были только мизерные суммы  порядка десятков миллионов. При этом Лукашенко уже должен России 30 млрд долларов ( включая долги госпредприятий)  и вынуждено платит по 3 млрд долларов процентов в год только России и частично долги погашает,  но очень медленно. 
Все преференции и скидки на нефть и газ даются только исходя из того чтобы он мог обслуживать российский долг. Физически погасить весь долг Лукашенко уже не может. Попытка чуть-чуть сократить размер долга привела к девальвации и кризису 2011-12 годов. После этого попыток снизить долг не предпринималось. 
Именно этим объясняется постоянная истерика Лукашенко в последние годы. Его фаберже  давно зажали в финансовые тиски. Но особенности психики не позволяют отойти от власти и согласится на интеграцию, хотя очевидно это единственный выход для него лично. Был. Сейчас шанс упущен. 

2) Лукашенко очевидно уходит. Но не просто так. Теперь он должен отработать прощение от Путина и место почетного пенсионера в Саратове ( Ростов занят) 

 Предлагаю Лютой Конспирологии  версию. В духе любимых многоходовок Путина. 
Лукашенко резко начинает гнать против России и обвинять во всех смертных грехах ( не сомневаюсь что это будет даже искренне) 
Лукашенко идёт на медийный разрыв отношений с РФ, и объявляет дружбу с Западом. На Западе охреневают от такого подарка и дарителя, на котором пробы ставить негде. 
Беларусь быстро летит в экономическую попасть.
Лукашенко объявляет «я мухожук» 
Выходит пророссийский Цепкало и говорит: Россия -наша все. Я иду на выборы с идеей интеграции. Победа на выборах. 
Через полгода после победы проводим референдум и присоединяем. 

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:40:39Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу.

а врут нам для чего? Или это не нам врут а Темнейшему, чтобы он не понимал в какой стране живёт? 

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:04:41мда.....
в общем то человек не врёт. 

а Вы приведёте данные, которые уличают человека во лжи?

не вижу данных. Кого прибыло? А кого выбыло? 
ЗЫ: Что такое канделябр знаете? 

Цитата: Дмитрий Сомов от 14.08.2020 22:40:39Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу.

насчёт статистики Вы неправы.
Росстат публикует. На сайте есть раздел информационно-аналитических маитериалов. В этом разделе публикуются доклады о социально- экономическом положении в России. В докладах есть раздел "Демография". Там есть все цифры. И цифры точные и правдивые. Можете сами покопаться на сайте в материалах и убедиться.

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:19:29человеков выбыло и прибыло
канделябр - это что то такое, чем по голове?

Не надоело врать-то? 

Цитата: streezh от 15.08.2020 10:29:57Не надоело врать-то?

о чём врать?

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:34:43о чём врать?

а чего Вы вдруг петлять начали? мало того, что не в состоянии сказать что там у вас на картинке, так теперь не знаете зачем картинку разместили? "Хитрость" хохла? Это палкой по спине лечится на раз. Но только палкой, других способов не существует, 

Цитата: streezh от 15.08.2020 10:40:00а чего Вы вдруг петлять начали? мало того, что не в состоянии сказать что там у вас на картинке, так теперь не знаете зачем картинку разместили? "Хитрость" хохла? Это палкой по спине лечится на раз. Но только палкой, других способов не существует,

Вы читать умеете? Я Вам написал, что прибыло и убыло человеков. Людей. Прибыло в РФ и убыло из РФ. Поквартально за указанный период. 

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:16:59насчёт статистики Вы неправы.
Росстат публикует. На сайте есть раздел информационно-аналитических маитериалов. В этом разделе публикуются доклады о социально- экономическом положении в России. В докладах есть раздел "Демография". Там есть все цифры. И цифры точные и правдивые. Можете сами покопаться на сайте в материалах и убедиться.

Статистика выбывших из Российской Федерации в 2019 году.

Выбыло из Российской Федерации - всего	416131
в том числе :
в страны СНГ	361997
Азербайджан	17614
Армения	36875
Беларусь	12145
Казахстан	47145
Киргизия	38704
Республика Молдова	21128
Таджикистан	41179
Туркмения	8434
Узбекистан	41667
Украина	97106
в страны дальнего зарубежья	54134
Абхазия	1282
Австралия	191
Австрия	105
Белиз	25
Бельгия	92
Болгария	278
Венгрия	41
Вьетнам	3281
Германия	4308
Греция	277
Грузия	4085
Дания	21
Израиль	948
Индия	5262
Иордания	493
Испания	358
Италия	458
Канада	312
Китай	8627
Корейская Народно-Демократическая Республика	1906
Латвия	1034
Ливан	157
Литва	652
Марокко	1578
Монголия	545
Нидерланды	155
Новая Зеландия	44
Норвегия	99
Пакистан	80
Палестина	205
Польша	186
Португалия	63
Республика Корея	257
Сербия	377
Сирийская Арабская Республика	1016
Соединенное Королевство (Великобритания)	357
США	1414
Турция	1479
Финляндия	606
Франция	349
Чешская Республика	230
Швейцария	95
Швеция	86
Эстония	796
Южная Осетия	114
Япония	147
другие страны	9663

Из этой таблицы делаю вывод, что вся статистика выбывших из Российской Федерации процентов на 99% формируется маятниковой миграцией гастарбайтеров - то есть проще говоря гастарбайтеры-укры возвращаются на время на Украину, узбеки в Узбекистан, китайцы в Китай, вьетнамцы во Вьетнам и так далее. (а потом обратно в Россию, что отражается в статистике прибывших).

Реальная эмиграция - это вероятно выбывшие в США (1414 человек за год), Канаду (312 человек), Австралию (191 человек) и тому подобные страны. 

Масштабы понятны