Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

Цитата: Фёдор144 от 05.06.2019 13:01:40а с каких пор этот критерий имеет хоть какое-то значение? кому он интересен?
 
единственный критерий (сравнения транспортных систем) - количество ресурсов, затраченных на доставку конкретного груза, конкретным транспортным средством в конкретных граничных условиях ...

Цитата: Безыменский188 от 07.06.2019 10:40:37Ну строго говоря, объем пузыря интересен строителям ангаров. 
Понятно, что ангар на кукурузник подешевле будет, чем на Графа Цеппелина.
  
Но если ещё строже, это неважно. Точнее, входит в общую сумму затрат на транспортную систему в целом.
Для Суперцеппелина - суперангар, а для Руслана - бетонная ВПП за 3 километра длиной. 
Не уверен, что бетонка так уж прямо в разы дешевле будет, чем гофрированная жестянка, пусть и очень большая. 
Как бы не в разы дороже...

Цитата: dmitriк62 от 22.04.2019 07:09:19"85% водорода и 15% гелия является уже не взрывоопасной смесью." – наоборот, гелия надо минимум 85%, так что мимо денег.
Остальные пункты – ещё более технико-молодёжные, так что и обсуждать нет смысла..

Цитата: South Wind от 24.04.2019 15:16:22Согласен, возить фрукты на Север дирижаблем как камрад предлагал выше это перебор. Но есть и исключение — свежие фрукты для рабочих к Новому Году например. Но не детям. Почему не детям? А потому что им вообще не место на Севере. Дети и жёны должны жить на Юге, пусть и на юге Сибири, в относительном тепле и солнце.

Не скажу за Магадан, но возьмём к примеру Сургут. Сколько народу из его 400 тыщ занято на добыче нефти? Хорошо если пятнадцать. Что производит Ханты-Мансийск? потребляет окружные деньги. Возьмём Когалым, город с 60тысячным населением производит нефти больше чем сургутско-фёдоровская агломерация с полумиллионом населения. Сколько там из города работает на добыче? хорошо если пять тыщ. И ещё тысяч семь-восемь вахтовиков. И так любой северный город какой не копни. И так у нас производство малорентабельно из-за климата, а тут ещё нужно дополнительно обогревать жильё для 5 миллионов северян детского и женского пола.

Почему же не развивается чисто вахтовый метод работы как в Канаде? без строительства приполярных мегаполисов? А проблема логистики мешает. Добираться до Нового Уренгоя даже по железке двое суток, а до Удачного или того же Магадана? А самолёт дорого, а при перевахтовках в две недели и тем более. А ведь по пятнашке (да часть и по месяцу) работают множество когалымчан. Дорога на месторождения есть и неплохая, но ездить утром и вечером по два часа на автобусе это жесть.

Так какая разница на каком расстоянии будет супруга, сто или шестьсот километров? И дети будут ходить в школу не при -50, а при нормальных минус двадцати. И вот тут то дирижабль для которого не нужна взлётная полоса может быть к месту.

Цитата: dmitriк62 от 02.06.2019 06:55:28Зачётный троллинг дирижаблеманов.
А при измене направления ветра — переставлять холм.
   
Пишите ещё...

Цитата: South Wind от 03.06.2019 07:20:46По хорошему диспетчеры авиакомпании должны перебрасывать маршруты так, что бы дирижабли вообще не контактировали с циклонами и фронтами. При современной компьютеризации это не так сложно. Для грузовых перевозок задержка не страшна (мороженое летом дирижаблями вряд ли будут возить), с вахтовыми перевозками сложнее, но всё решаемо, буран больше недели редко бывает.

PS. Вот написал про мороженое, а сам думаю, это молочку воздухом дороговато, а мало весящее мороженое с Омска в Сургут будут можно таки возить. Тут фура идущая полторы-двое суток явно в +30 проигрывает.

Цитата: polpol от 20.06.2019 01:50:39Это решается просто.
Дирижабль носовой частью швартуется к мачте и поворачивается вокруг неё как флюгер.
При этом  площадь дирижабля, на которую будет воздействовать ветровая нагрузка будет минимальной.

Цитата: polpol от 20.06.2019 01:58:43Молочку на сейчас Чукотку возят самолётами. В советское время возили точно так же. 
Живёте и не представляете, что есть места где дорог нет совсем. Нет никаких дорог, ни грунтовых, ни просёлочных - никаких.
И населённые пункты через 200-300-600км.
К примеру Чукотка равна по территории Германии. В Германии 90 миллионов, а на Чукотке - 50 тысяч.
Вот тут то и нужен дирижабль.
Лётный час вертолёта сейчас около 200 000 рублей.

ЦитатаЧерез некоторое время весь снег сдувается до льда, на улицах не остается ничего — ни мусора, ни забытых санок. Даже стальные бочки улетают из города. Обычная скорость ветра при южаке около 40 м/с, с порывами до 80 м/с. Для выхода на улицу нужна специальная экипировка. Ушанка, с крепко завязанными под подбородком ушами (иначе срывает первым же порывом) и непременные «южачки» — горнолыжная маска, закрывающая глаза и верхнюю часть лица. Без таких очков ветер с ледяным снегом мгновенно посечет глаза. Никаких шуб — они продуваются насквозь, да и мех быстро выходит из строя. Мощные полушубки, рукавицы из овчины и валенки, а лучше, унты — они меньше скользят на льду.

Существуют разные техники передвижения при южаке. Ветер в одних местах города дует, как в аэротрубе, в других, в зонах разрежения за зданиями, стоит относительное затишье. Поэтому стараются передвигаться рывками от одной тихой гавани к другой. Можно разбежаться в ней и выскочить на ветер — тебя сбивает с ног и несет наискосок к другому дому, за который нужно зацепиться. Высший пилотаж, так рассчитывать траектории, чтобы точно попадать в фонарные столбы. Зацепился, встал на ноги, дождался затишья между порывами и вперед, к следующему столбу. Правда, порыва можно ждать долго — часто люди стоят в обнимку со столбами минут по пятнадцать, не в силах преодолеть нужный участок.

ЦитатаПримерно двадцать лет назад на смену классическим гусеничным вездеходам пришли "ТРЭКОЛы" - вездеходы-амфибии на колёсах сверхнизкого давления. Как и любая новинка к "ТРЭКОЛАМ" долго присматривались, обсуждали, а потом начали покупать. В десятых на Чукотке начался бум, ежегодно предприятия и частники пригоняли и доставляли кораблями не меньше десятка таких машин. 

ЦитатаПоявление первого "Бурлака" в Анадыре внесло сумятицу в мысли автоперевозчиков.  Если раньше эта была призрачная химера, то сейчас она реальность, которую можно потрогать и даже  дать первые оценочные суждения. Рынок автоперевозок в Анадыре (груз и пассажиры) - существенный и вкусный. В своё время, люди купившие первые "ТРЭКОЛы" подняли неплохие деньги.  Кто быстрее осуществит модернизацию автопарка, в среднесрочной перспективе будет лидером в данном сегменте рынка. 
В мае Чукотка заказал ещё два "Бурлака".  Гонка вооружений началась.

ЦитатаВездеход здесь единственное  надёжное средство сообщения с Анадырем. Даже когда случаются ЧП и вездеход идёт двое суток, это всё же лучше, чем сидеть в аэропорту Анадыря неделями, или бежать менять билет  на  стыковочный московский рейс сидя в Беринговском. Но в первую очередь вездеходы привозят продукты. Скоропорт: молочку, яйцо, свежести и другие вкусняшки.

Цитата: Zeratul от 20.06.2019 11:37:48...
Такие машины намного более безопасные и дешевые в эксплуатации чем дирижабли. 

Цитата: Поверонов от 20.06.2019 11:47:19У этих машин и расход горючки на тонну груза сравнимый с вертолетами.

Цитата: Zeratul от 20.06.2019 12:00:54Если бы снегоболотоходы жрали как вертолёт, то их бы никто не покупал) А закупают их сейчас весьма массово.

Грузоподъемность на плотных грунтах, кг

700

Цитата: Zeratul от 20.06.2019 11:37:48На Чукотке часто бывает очень сильный ветер:


\n\nА дирижабли, как раз, очень ветрозависимы. Они боятся ветра даже больше чем вертолёты и самолёты. 

Если речь идет о маленьких грузах до 2-3 тонн (что обычно возят на Чукотке и Камчатке вертолёты Ми-8 и самолёты Л-410), то стоимость эксплуатации и хранения дирижабля будет не сильно ниже чем стоимость эксплуатации вертолёта (и тем более легкого турбовинтового самолёта). Выигрыш у дирижаблей начинается при перевозке больших грузов в безветренных регионах. 

По поводу Чукотки, там и правда мало дорог. Но и без дорог осуществляется движение по земле. На вот таких транспортных средствах:
https://www.trecol.ru/
https://tehnoimpuls.com/
https://makaroffroad.ru/models\n\n


http://gosnovosti.com/2017/11/правительство-чукотки-продолжает-ме/




https://deskgram.net/p/1987744971219244954_2218656916


https://www.trecol.ru/mir-trekol/pressa-o-nas/rezident-tor-chukotka-nachal-vozit-passazhirov-iz-anadyrya-v-beringovskij.html
http://www.anadyr.org/posts/patriarh-podaril-chukotskoi-i-anadyrskoi-eparhii-trekol\n\n




....\n\n



https://basov-chukotka.livejournal.com/85290.html

_____________________________________________________________________________

Россия является мировым лидером по разработке и производству снегоболотоходов:

https://glav.su/forum/2/2345/messages/4693567/#message4693567

Такие машины намного более безопасные и дешевые в эксплуатации чем дирижабли. 

Цитатабоковая составляющая скорости ветра при зависании вертолета не должна превышать слева - 5 м/с, справа - 3 м/с. Максимально допустимый ветер для взлета и посадки 10 м/с согласно РЛЭ (руководство по летной эксплуатации), но реально на морские буровые платформы или в экстренных ситуациях ( для спасения людей) не редки случаи посадок при ветре до 20-25 м/с

Цитата: polpol от 20.06.2019 15:15:12На Чукотке не "мало дорог", а их нет совсем. Нельзя считать дорогами то, что имеется.
На территорию равной Германии дорог насыпных имеется примерно 1000 км. 
Билибино - Анюйск = 250км и Билибино-Певек = около 700км.(по зимнику  300)
А больше и нет ничего, если не считать дорогами отрезки таковых рядом с населёнными пунктами километров по 20-30.
Даже из Анадыря дороги нет в аэропорт (6-7км), т.к. город и аэропорт находятся на разных берегах Анадырского лимана и через лиман зимой по льду, а летом на баржах и катерах.

Цитата: Прокруст от 20.06.2019 20:51:32На практике транспорт будущего на Чукотке конечно же не дирижабли, не вездеходы и не вертолеты. Все будет решено довольно скучно и несколько дорого - протащат железную дорогу и на этом вопрос закончится. Она там все равно нужна, для добычи и перевозки ископаемых. Рельеф и климат сложный, но не сложнее китайской дороги в Тибет. Уже сейчас без всякой помпы строят кучу железных дорог и я более чем уверен - человеческая жадность все победит.
А дирижабли перспективны как разве что воздушные прогулочные яхты, надеюсь что у Сергея Брина все получится.

Цитата: Alex G U от 28.06.2019 12:18:29Ванговать можно сколько угодно ...

  Надо понимать суть предмета энергетику и логистику хотя бы в сравнении ...

  Сейчас автоперевозки проигрывают ЖД - а возят всё фурами от дверей до дверей даже где есть рельсы

  Так ... Что ...

"Сравнение экономичности различных видов транспорта, проведенное английскими экономистами, показало, что стоимость перевозок на дирижаблях большой грузоподъемности находится на уровне, соответствующем стоимости перевозок морским транспортом, и намного ниже, чем для самолетов и вертолетов (соответственно на один и два порядка)."
.
.

Цитата: South Wind от 11.07.2019 06:37:13...
Б) способ фиксации дирижабля для загрузки-выгрузки пассажиров и грузов в неприспособленных местах. Важнейший пункт, если он будет решён, то автотранспорт не будет нужен даже для развозки груза по микрорегиону (например месторождению). Особенно актуален если владелец груза и судна один и тот же.

Цитата: South Wind от 11.07.2019 06:37:13Вы рассматриваете дело с позиции внедряющих 3G-5G сети, т.е. внедрение в первую очередь в крупных населённых пунктах, там где и так уже есть скоростной наземный интернет. Так и дирижабль разумеется в первую очередь попытаются «отбить» в городах средней полосы.

ЦитатаМолочку на сейчас Чукотку возят самолётами. В советское время возили точно так же. 
Живёте и не представляете, что есть места где дорог нет совсем. Нет никаких дорог, ни грунтовых, ни просёлочных - никаких.
И населённые пункты через 200-300-600км.
К примеру Чукотка равна по территории Германии. В Германии 90 миллионов, а на Чукотке - 50 тысяч.
Вот тут то и нужен дирижабль.
Лётный час вертолёта сейчас около 200 000 рублей.

Цитата: South Wind от 11.07.2019 06:37:13Вы рассматриваете дело с позиции внедряющих 3G-5G сети, т.е. внедрение в первую очередь в крупных населённых пунктах, там где и так уже есть скоростной наземный интернет. Так и дирижабль разумеется в первую очередь попытаются «отбить» в городах средней полосы.

Пр «средовому-несредовому» транспорту. Интересно что при отсутствии автодорог (а это половина территории России) автотранспорт тоже становится «средовым». Фактически единственным «несредовым» является именно дирижабль. Тут недавно освежил проблему, пратически у дирижабля осталось две нерешённых проблемы:
А) ингибиторы водорода, 1-2% пропилена устраняет взрывоопасность и увеличивает минимальную энергию искрового импульса поджога. Но в идеале необходимо отсутствие воспламенения от открытого пламени.
Б) способ фиксации дирижабля для загрузки-выгрузки пассажиров и грузов в неприспособленных местах. Важнейший пункт, если он будет решён, то автотранспорт не будет нужен даже для развозки груза по микрорегиону (например месторождению). Особенно актуален если владелец груза и судна один и тот же.

Цитата: South Wind от 11.07.2019 19:35:511)При выгрузке даже одного контейнера весом десять тонн возникающую вертикальную силу трудно будет компенсировать двигателями. А при выгрузке скажем 100 тонн из дирижабля полной массой 220 тонн (Гинденбург) и вовсе нерешаемая задача. Нет, необходимо именно фиксировать дирижабль тросами до полной загрузки обратного груза.

Если сгружаться на постоянном месте то можно забить три-четыре якоря-сваи сваебоем или на край бурмашиной которой электрики бурят под столбы. А вот с однократным местом проблемы. Цепляться за низ дерева? Пожалуй горизонтально сосна тонн 10 под корень выдержит. А вертикально? Она сама не больше 5 тонн даже старая весит. И даже обвязав кучку есть опасность выдирания деревьев по одному.

А вот с пассажирами ваше предложение к месту.