Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

106,646 536
 

pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,922
Читатели: 2
Цитата: Alex G U от 06.08.2019 21:00:33Вот интересно сколько человек понадобилось для такой посадки:



Практически полное отсутствие волн нам прямо намекает о том, что ветра во время съёмки этого фото не было.
  • +0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 06.08.2019 23:16:24Как справедливо отмечено, взлет и посадка дирижабля весьма зависят от погодных условий и наземного оборудования. С другой стороны дирижабль может находиться в воздухе очень долго и расстояниями практически не ограничен. Вот и совместить плюсы обоих транспортных средств. Вертолет в роли грузовика, а дирижабль - в роли морского судна.

взлет-посадка вертолета точно так же зависима от погодных условий ... поднять вертолет вертикально даже на 8 км та еще задача ... и грузоподъемность его будет ноль целых хрен десятых ... затраты энергии на килограмм груза гигантские ...
 
вы пытаетесь решить неверно поставленную задачу абсолютно негодными методами ... имхо разумеется без претензии на ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.10
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 07.08.2019 15:36:41взлет-посадка вертолета точно так же зависима от погодных условий ... поднять вертолет вертикально даже на 8 км та еще задача ... и грузоподъемность его будет ноль целых хрен десятых ... затраты энергии на килограмм груза гигантские ...
 
вы пытаетесь решить неверно поставленную задачу абсолютно негодными методами ... имхо разумеется без претензии на ...

    
Думаю, следующим шагом он предложит привязные причальные аэростаты с грузовым лифтом вдоль троса...
Гуманитарии-последователи #техникимолодёжи неистребимы!
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 08.08.2019 02:35:13Да понятно что пятая нога ...  но действительно дирижабль это корабль - его жизнь в океане (воздушном)

А на приколе кораблю смерть

дык никто его прикалывать и не предлагает ... пусть себе летает ... желательно без костылей типа погрузчиков-вертолетов или аэростатов ... а стропальщики на земле для причаливания все одно нужны будут ... загрузка дирижабля - не менее интерсная процедура, чем загрузка транспортного самолета ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Alex G U от 08.08.2019 22:48:52\n\nДа. Вот только самые большие имеющиеся 2-а  AU-30 в основном стоят на приколе в ангаре уже 10-ок лет \n\n.

Рисунки гламур дизайнеров и амбициозные мечтания отдельных экспердов далеки от реальности.

Будут мозги вложены в конкретную задачу - будут и дирижабли летать просто дёшево и надёжно.

На сегодня понятно что нужны прежде всего контейнерные перевозки  ... для дирижабля принять, отдать контейнер проще, быстрее и дешевле вместе с взлёт посадкой по сравнению с погрузкой разгрузкой самолёта и вертолёта в десять раз минимум ... автоматически без всяких стропальщиков ...

Отмечу что контейнерные перевозки самолетами практически неприменимы из-за необходимости закрепления грузов внутри контейнера ( для исключения их подвижки на взлете-посадке, поворотах ). Это могут делать только внутри фирмы типа UPS, где упаковка контейнеров сразу производится обученным персоналом.
  • +0.01 / 1
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Скрытый текст

В 1872 году Жюль Верн отправил своего Филеаса Фогга в кругосветное путешествие, дабы он осуществил его за 80 дней. Позднее это перестало быть чем-то сенсационным - смельчаки без особого труда огибали планету с помощью самых разнообразных средств передвижения. В 1929 году, например, земной шар облетели на дирижабле.


Вокруг света на дирижабле

Скрытый текст
http://ynik.info/201…hable.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03 / 3
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Slav Rus от 10.08.2019 13:20:50
В 1872 году Жюль Верн отправил своего Филеаса Фогга в кругосветное путешествие, дабы он осуществил его за 80 дней. Позднее это перестало быть чем-то сенсационным - смельчаки без особого труда огибали планету с помощью самых разнообразных средств передвижения. В 1929 году, например, земной шар облетели на дирижабле.


Вокруг света на дирижабле

Скрытый текст
http://ynik.info/201…hable.html

В настоящее время при наличии контроля за погодой сетью метеостанций, со спутников, наличии GPS, Глонасс и др. навигационных систем многие приключения уже немыслимы.
  • +0.01 / 1
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 07.08.2019 15:36:41взлет-посадка вертолета точно так же зависима от погодных условий ... поднять вертолет вертикально даже на 8 км та еще задача ... и грузоподъемность его будет ноль целых хрен десятых ... затраты энергии на килограмм груза гигантские ...

Зачем поднимать вертолет на 8 км? Проще дирижаблю опуститься пониже. Лишь бы оставался заметно выше наземных объектов. Ну, чтобы внезапный порыв ветра не приложил об что-нибудь.
Что до затрат энергии, оно такое. Доставлять грузы вертолетами не везде возможно просто в силу ограничений на дальность перелета. Иногда оно бы может и хрен с ним, с ценой доставки. Но вертолету керосина не хватит долететь, а самолету приземлиться негде.
Цитатавы пытаетесь решить неверно поставленную задачу абсолютно негодными методами ... имхо разумеется без претензии на ...

Да я вроде никаких задач в интернетах не решаю, сугубо размышлизмы "как скрестить ежа и ужа" и чего потом с результатом делатьУлыбающийся
Отредактировано: LightElf - 12 авг 2019 18:20:24
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 12.08.2019 18:19:14Зачем поднимать вертолет на 8 км? Проще дирижаблю опуститься пониже. Лишь бы оставался заметно выше наземных объектов. Ну, чтобы внезапный порыв ветра не приложил об что-нибудь.
Что до затрат энергии, оно такое. Доставлять грузы вертолетами не везде возможно просто в силу ограничений на дальность перелета. Иногда оно бы может и хрен с ним, с ценой доставки. Но вертолету керосина не хватит долететь, а самолету приземлиться негде.

Да я вроде никаких задач в интернетах не решаю, сугубо размышлизмы "как скрестить ежа и ужа" и чего потом с результатом делатьУлыбающийся

попытаюсь еще раз - поднимать грузы вертолетом ... до любой высоты ... самое энерго- и ресурсозатратное мероприятие ... дороже только одноразовыми ракетами поднимать ... а дирижабль для снижения затрат ... противоречие ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 14.08.2019 08:49:37Да, противоречие ... в бою 80% крыла авианосец США тратит на собственную защиту ... но ... дорого но сердито!

но мы же позиционируем дирижабль как существенно более дешевую альтернативу имеющимся системам ... туту классика - либо крестик, либо трусы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 14.08.2019 09:33:23но мы же позиционируем дирижабль как существенно более дешевую альтернативу имеющимся системам ... туту классика - либо крестик, либо трусы ...

Не только более дешевую. Он способен (возможно) решать задачи, которые не могут решить самолеты и вертолеты. Самолету нужна ВПП, что крайне дорого и не везде физически возможно. Вертолет имеет существенные ограничения по дальности полета, Ми-26 если не ошибаюсь - всего 800км с грузом. Вот и возникает мысля неспешно накидать на дирижабль груз вертолетом, посадить на него же сам вертолет, спокойно приплыть куда надо и так же вертолетом разгрузить. Керосин для вертолета на том же дирижабле возить. Дорого и энергозатратно? Базара нет. Но возможно. Нужно ли - фиг знает.
  • 0.00 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 15.08.2019 21:42:31Да. Альтернативу более дешёвую составит дирижабль и  там где есть. Но достаточно и безальтернативных возможностей у дирижабля ... Вот даже у просто реплики давно и хорошо летавшего СССР-В6 сделанного из современных материалов с современным оборудованием и на современном ингибированном  водороде.

я лично двумя руками за дирижабли ... я вообще шел в авиационный институт именно дирижабли строить ...
 
но на сегодняшний день порог входа на рынок для этой технологии практически непреодолим ... конкуренция со стороны конвенционных транспортных систем практически не оставляет шансов ... а внедрение там, где он казалось бы безальтернативен, ограничивается очень узким рынком таких услуг, что бы было рентабельно развитие целой транспортной технологии ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 17.08.2019 18:49:03Чё ж не стал строить?
 
Какой этой? \n\n
 
Есть большой практически безальтернативный рынок

ошибочка вышла ... летательные аппараты оказались внезапно не дирижаблямиУлыбающийся ... стране нужно было строить жрд ... а по факту всю жизнь строю авиадвигатели ... стране внезапно перестали быть нужны жрд ... да и самой страны не стало ...
 
транспортной системы на базе дирижабля ...
 
рынок - это в первую очередь платежеспособный спрос ... и совсем не важно, кто платит ... частник или государство ... не знаю, где вы там нашли платежеспособный спрос ... в некотором роде тришкин кафтан ... дирижабли там на 148-м месте ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Относительно платёжеспособного спроса на дирижабли.

Сейчас лётный час вертолёта на Чукотке под 300 000 стоит (280 000 если точнее) И платят.
Точно так же заплатят и за дирижабль. Только у него лётный час будет в несколько раз дешевле. Да и груза он повезёт не 4 тонны, а минимум тонн 20 .

В нашем населённом пункте определился подрядчик строительства ТЭЦ на дизтопливе (но думаю, что на сжиженный газ перейдут) вместо выбывающих мощностей Билибинской АЭС.
Стоимость 8, 2 миллиарда рублей - около 5 лет
Монтаж опор ЛЭП новых и реконструкция старых - 2,0 миллиарда рублей около 2 лет
Замена труб на всех сетях города(водопровод, отопление, канализация) - около 3,0 миллиарда рублей 3 года
Итого на ближайшие 3-5 лет минимум 13 миллиардов.
Дорога Колыма - Анадырь 180 миллиардов рублей. Правда, отсыпается по 30-40км за год. На столько денег выделяют. - 2-3 миллиарда.
К этому надо добавить вложения местных предпринимателей в транспорт для завоза топлива, строительство жилья для строителей. Его же нет.

Кроме этого в следующем году начнётся строительство добычного комплекса и обогатительной фабрики на меднорудном месторождении Песчанка.
Пока стоимость не определена.
Но по плану на время строительства должен быть вахтовый посёлок на 3500 работников, а потом населённый пункт на 20-25 тыс человек для рабочих добычного комплекса и обслуживающего их персонала.

А это спрос на перевозки.
Дирижабли были бы как раз кстати.
Но их нет.
.
  • +0.01 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: South Wind от 19.08.2019 08:42:16Но есть и большое препятствие для частников — высокий порог входа. Это Камаз на ходу можно взять за 500-700 тыс рублей (где-то $10000) и сразу же начать зарабатывать перевозками. А дирижабль с такой же грузоподъёмностью будет на 2-3 порядка дороже (далеко за миллионы баксов думается). Такие деньги выделить даже среднему предприятию не по силам/рисковано. Вот когда может со временем будут б/ушные, то мелкие игроки смогут прийти. А начать по силам только гигантам-корпорациям или вообще государству.

Необходимо пропагандировать дирижабли как альтернативный транспорт снабжения военной инфраструктуры вокруг Севморпути, тогда есть шансы госинвестиций в дирижабельную инфраструктуру, а вместе с тем и корпоративных инвестиций
  • -0.01 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 19.08.2019 23:23:21... похоже кроме меня пока ни кто в России Реальный Современный Дирижабль сделать не может ...

  Да и в мире наверно тоже судя по такой фигне что публикуют ...

похоже таки да ... но вы тоже не сильно торопитесь ... а мне пеняли ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Alex G U от 27.08.2019 13:27:22.
«Гигантские дирижабли заменят океанские сухогрузы»
2019 22 августа, 11:13
У воздушных кораблей на водороде может быть будущее, если дать им второй шанс. Так считают австрийские ученые, описавшие в статье гигантские дирижабли в пять раз длиннее высоты небоскреба Empire State Building. Их главная задача — перевозить через океаны многотонные грузы.
С тех пор как дирижабль «Гинденбург» загорелся и рухнул на землю в 1937 году, став причиной гибели десятков людей, у воздушных судов легче воздуха испортилась репутация. Но некоторые исследователи полагают, что современные водородные цепеллины станут намного безопаснее и успешно заменят океанские танкеры и сухогрузы, загрязняющие планету.\n\n


Я сейчас подумал, что наверняка этой порче репутации поспособствовали какие-нибудь жыды, например, английские судовладельцы или страховщики, от которых уплывали возможные будущие заказы. И вообще, дирижабли бросали конкурентный вызов английской власти на море. Уничтожили конкурента - все рады, кроме общества.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 27.08.2019 13:27:22.
«Гигантские дирижабли заменят океанские сухогрузы»
2019 22 августа, 11:13
У воздушных кораблей на водороде может быть будущее, если дать им второй шанс. Так считают австрийские ученые, описавшие в статье гигантские дирижабли в пять раз длиннее высоты небоскреба Empire State Building. Их главная задача — перевозить через океаны многотонные грузы.
С тех пор как дирижабль «Гинденбург» загорелся и рухнул на землю в 1937 году, став причиной гибели десятков людей, у воздушных судов легче воздуха испортилась репутация. Но некоторые исследователи полагают, что современные водородные цепеллины станут намного безопаснее и успешно заменят океанские танкеры и сухогрузы, загрязняющие планету.\n\n
Скрытый текст

вы ожидаете, что я ЭТО прокомментирую?
 
имхо, это сон разума ... влажные зеленые выделения ... ничего такого не будет ... точно ... это я вам как дочь ... не до такой степени еще народ отупел ... дешевле и безопасней построить атомные контейнеровозы ... да скорее парусный флот возродят ... так сказать, на новом технологическом уровне ...
 
а если по пунктам ...
 
во-первых, будет очень сложно договориться по требованиям безопасной эксплуатации ... поскольку имеющиеся требования ИКАО такого не допускают ... и они очень консервативны ... спасибо им за это ... сотни тысяч тонн ... контейнеры ... на наши головы ... я лично пойду стингер покупать ... буде кто только посмеет ... не получится обеспечить эксплуатацию с приемлемым уровнем безопасности ...
 
в принципе на этом можно бы и закрывать прения, но ...
 
во-вторых, экономически это будет полная катастрофа ... разработка / испытания / сертификация / производственные мощности / инфраструктура / логистика / обслуживание ... я себе бюджет представляю ... и возможного заказчика ... не представляю ...
 
в принципе на этом можно бы еще раз закрывать прения, но ...
 
в-третьих, технически это не реализуемо ... на нынешнем уровне технологий ... нет таких интеллектуальных ресурсов ... подрядчика, кто возьмется за вменяемые деньги все это ... в металле ... отлить ...
 
и вишенка на торте - реализация всего этого великолепия потребует такого количества энергии ... такого количества выбросов, что те несчастные выхлопы от нынешних морских судов, которые требуется вроде-как сократить таким ... экстравагантным способом, покажутся легкой дымкой на горизонте ... с запахом мяты ...
Отредактировано: Фёдор144 - 27 авг 2019 15:01:00
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 27.08.2019 22:59:46.
  Да, не обязательно напрягаться и повторяться ... исползовал последний пост как повод для копипласта ...

  Аргументы догматичных тормозов давно известны

вы для кого это делать предлагаете?
 
если для народа, то он делегировал ИКАО право регулировать авиационную отрасль и беспокоиться о безопасности этого самого народа в воздухе и на земле ...
 
если для реализации супер-пуперт транспортной функции, то здесь экономика рулит ... очень нужно постараться дать внятное экономическое обоснование ... но пока с этим проблемы ... нужно более основательное сравнение, чем сравнение 1 дирижабля с 1 вертолетом ... имеющихся транспортных систем достаточно для решения всех задач за вменяемые деньги ... совокупно разумеется ...
 
а если только для самореализации, то в сахаре и за собственные деньги ...
 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 28.08.2019 20:33:01Только военные смогут дать и дают путь новым средствам ... Ждём когда кого-тибудь из первых жареный петух в задницу клюнет (на Донбасе или в Иране, в Иран что-ли смотаться ... ) ... Давать новому клану мафиози типа Энштейна Эдисона или Алфёрова тему обогащения среди толпы (унтермэншей с их точки зрения) маразматических заклинателей от экономической малоэффективности дирижаблей пока нет желания ...

Ещё раз повторяю - не напрягайтесь догмами ...


вы точно на этой ветке по адресу? 
 
имеет это хоть сколько-нибудь отдаленное отношение к технике?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1