Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

0 124.7 K 83 742
 

Фильтр
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.98
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,955
Читатели: 7
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44Количество: три самолёта ДРЛО А-50 и шесть самолётов А-50У это ни о чём потому как дежурят посменно ...

Снятие с хранения (еще +10 - 15 ед.) с модернизацией и производство новых А-50У когда хранение все будет использовано дешевле и быстрее новой платформы, которой как минимум нужно пройти цикл разработки и испытаний. При это эксплуатационные качества тоже будут лучше у самолетов.
Отредактировано: Foxhound - 04 янв 2025 в 03:58

  • +0.08 / 1
    • 1
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -0.98
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 993
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 04.01.2025 03:55:04... При это эксплуатационные качества тоже будут лучше у самолетов.

Что толку гадать что будет ... ?
Но теоретические предпосылки говорят о том что эксплуатационные качества тоже будут лучше у дирижаблей исходя из того что писал выше.
Главное не вреди ...

  • -0.29 / 7
    • 3
    • Флуд   4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +100.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,903
Читатели: 2
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00КПД вертолётных систем, по сравнению с самолётными, хужэ в разы. Что по автономности, что по энергетике, что по нагрузке.

Есть еще вариант воздушного змея. Вот где КПД так КПД.

  • -0.09 / 6
    • 2
    • 1
    • Троллинг   3
mse
 
Слушатель
Карма: +282.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44Какая разница? Зимой лучше и ночью лучше меньше поглащения луча ... А сверху легко ...


Ну да. А самолёты летают только днём, летом и светить будут снизу.
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44

Да ...  Было дело ... На воздушном шаре, на дирижабле такие тонны поднимали что самолётам и не снилось ... Рестораны с роялями возили ...
Фигли там лазер в 10-к тонн ... 

Такие дешёвые что  бюджета на них пока нет ... И некоторые уже упали ...  А очень нужны ...

 Количество: три самолёта ДРЛО А-50 и шесть самолётов А-50У это ни о чём потому как дежурят посменно ...

Предполагаемые Дирижабли  будут стоить в 10 - 50 раз дешевле , в 5 раз безопаснее и главное круглосуточно Т Е не нужна смена ... разве что заправка раз в неделю соляркой (лучше СПГ по моей технологии ...)   Сбить его наверно можно а вот уничтожить очень трудно - ну продырявили или даже повредили лепестки антенн ... он просто опускается на землю ... Подлатал и снова поднимай.

Вы немного не о том разговор разговариваете. Вы сравниваете ДРЛОУ с простым летучим обзорником. Т.е. летучий командный пункт с его наворотами и просто РЛС на БПЛА. Думаю, не открою тайны, если скажу, что в цэне ДРЛОУ, цена самолёта(не самого простого и дешового), где-то процэнтов 10-20.
А я веду речь о таком пепелаце.

Тока антенна, это, собсно, фюзеляж. Сам БПЛА, высокоплан. Ничего лишнего. Просто летучий радар.

  • +0.13 / 6
    • 5
    • 1
инженер71
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,789
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.01.2025 12:56:35Ну да. А самолёты летают только днём, летом и светить будут снизу.

Вы немного не о том разговор разговариваете. Вы сравниваете ДРЛОУ с простым летучим обзорником. Т.е. летучий командный пункт с его наворотами и просто РЛС на БПЛА. Думаю, не открою тайны, если скажу, что в цэне ДРЛОУ, цена самолёта(не самого простого и дешового), где-то процэнтов 10-20.
А я веду речь о таком пепелаце.

Тока антенна, это, собсно, фюзеляж. Сам БПЛА, высокоплан. Ничего лишнего. Просто летучий радар.

"летать "галсами и стаей", что проще..))

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,743
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.01.2025 12:56:35Тока антенна, это, собсно, фюзеляж. Сам БПЛА, высокоплан. Ничего лишнего. Просто летучий радар.


Утка с толкающим винтом и цельным крылом.
Целевое оборудование с одним полотном в виде съёмного модуля: телегу подкатил - и в помещение на обслуживание увёз.
Унификация модулей по развесовке, креплению и питанию.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +282.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Цитата: ВТБ! от 04.01.2025 14:11:51Утка с толкающим винтом и цельным крылом.
Целевое оборудование с одним полотном в виде съёмного модуля: телегу подкатил - и в помещение на обслуживание увёз.
Унификация модулей по развесовке, креплению и питанию.

Дело вкуса, но смысл понятен.

  • +0.00 / 0
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +17.62
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00КПД вертолётных систем, по сравнению с самолётными, хужэ в разы. Что по автономности, что по энергетике, что по нагрузке.

КПД не столь важен для "привязного" аппарата, питающегося по проводу. А вот способность стоять на месте и активно противодействовать порывам ветра может быть в тему.
Но, ИМХО, проблему можно решить и проще - есть всякие вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, просто возвышенные места. По недавние событиям - беспилотники по дороге видели обычные граждане. Просто глазами. Но куда и как они могли сообщить об этом факте? Службы соответствующей не организовано.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Флуд   1
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +17.62
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 04.01.2025 03:55:04Снятие с хранения (еще +10 - 15 ед.) с модернизацией и производство новых А-50У когда хранение все будет использовано дешевле и быстрее новой платформы, которой как минимум нужно пройти цикл разработки и испытаний. При это эксплуатационные качества тоже будут лучше у самолетов.

А экипажи к ним тоже "с хранения снять"?

  • +0.00 / 4
    • 3
    • 1
mse
 
Слушатель
Карма: +282.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Цитата: LightElf от 04.01.2025 18:40:52КПД не столь важен для "привязного" аппарата, питающегося по проводу. А вот способность стоять на месте и активно противодействовать порывам ветра может быть в тему.
Но, ИМХО, проблему можно решить и проще - есть всякие вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, просто возвышенные места. По недавние событиям - беспилотники по дороге видели обычные граждане. Просто глазами. Но куда и как они могли сообщить об этом факте? Службы соответствующей не организовано.

Чтобы смотреть на 400 км, существующие образцы хотят в антенну 20кВт, плюс КПД, провод должэн быть такой себе. И высота, больше 8км.
Служба организована, кстати.

  • +0.14 / 4
    • 4
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,143
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 04.01.2025 18:40:52КПД не столь важен для "привязного" аппарата, питающегося по проводу. А вот способность стоять на месте и активно противодействовать порывам ветра может быть в тему.
Но, ИМХО, проблему можно решить и проще - есть всякие вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, просто возвышенные места. По недавние событиям - беспилотники по дороге видели обычные граждане. Просто глазами. Но куда и как они могли сообщить об этом факте? Службы соответствующей не организовано.

Как там оно у Вас нам неизвестно, в России же в актуальных регионах достаточно позвонить в МЧС по номеру 112 и вас внимательно выслушают или соединят с "внимательным" человеком. Тут больше безалаберность "рулит" - летит - смотри какой прикол.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.36 / 4
    • 4
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,143
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 04.01.2025 19:19:59Мои знакомые, что в Казани наблюдали медленно летящий БПЛА - ничего не знали про службу, просто запилили видосик.

Вот-вот - безалаберность. По всем экстренным случаям звоните 112, МЧС. Подскажите своим знакомым. (Теперь я понял почему на таксофонах в советские времена писали: "Пожарные 01, Милиция 02, Скорая помощь 03" - как раз для них.)
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.06 / 2
    • 2
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -0.98
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 993
Читатели: 0
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00Воздушный шар тожэ не сможэт. Ну мож сутки-двое, а потом, хош-не хош, спускай на заправку-обслугу.
...


  З00 часов обычное дело.
Главное не вреди ...

  • -0.22 / 4
    • 4
mse
 
Слушатель
Карма: +282.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Цитата: Kogani от 05.01.2025 02:15:05З00 часов обычное дело.

Для чего? У любой техники есть такой невзрачный параметр "время непрерывной работы".

  • +0.17 / 5
    • 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +100.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,903
Читатели: 2
Цитата: mse от 04.01.2025 18:58:43Чтобы смотреть на 400 км, существующие образцы хотят в антенну 20кВт, плюс КПД, провод должэн быть такой себе. 

Необязательно запихивать в один провод и добавлять туда массу изоляции.
Можно сделать два голых, с разнесением на земле в километр, чтобы не стремились перехлестнуться. Один для плюса, другой для минуса - и пихайте туда хоть 500 кВ, главное чтоб там наверху нагрузка могла переварить столько, сколько придёт.

  • -0.24 / 9
    • 1
    • 8
ii
 
СССР
Севастополь - Москва
64 года
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,435
Читатели: 6
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44...

Александр Кирилин о дирижаблях нового поколения





Этот персонаж на теме дирижбанделей моет деньгу ещё со времён своего руководства комсомольской организацией 1-го факультета МАИ (начало 80-х).
Многократно кидал исполнителей, которые помогали разработать и оформить очередной аванпроект под получение очередного финансирования. И как видите, продолжает сосать эту же сиську. Не рекомендую воспринимать как добросовестного специалиста.

  • +0.66 / 14
    • 14
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,143
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.01.2025 17:39:11А в чём проблема? Пока техника будет приводится в лётное состояние, за это время на каждый борт можно подготовить по три экипажа, минимум...Подмигивающий

Переучить из состава ВТА? Во первых там нет лишних экипажей по три на восстанавливаемую машину, во вторых - там нет экипажей радиотехнического комплекса, в состав которого входят офицеры боевого управления - командир радиотехнического комплекса, старший штурман наведения, два штурмана наведения, старший оператор сопровождения, два оператора сопровождения, а еще бортинженеры радиотехнического комплекса, РЛС, средств связи. Этих-то из кого обучить?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.31 / 5
    • 3
    • 2
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +17.62
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.01.2025 21:00:10Вот-вот - безалаберность. По всем экстренным случаям звоните 112, МЧС. Подскажите своим знакомым. (Теперь я понял почему на таксофонах в советские времена писали: "Пожарные 01, Милиция 02, Скорая помощь 03" - как раз для них.)

Такая вот "систематизированная систематическая система" (C) Я.Гашек, что узнавать о ней приходится по слухам в интернетах.

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,547
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.01.2025 20:54:10Как там оно у Вас нам неизвестно, в России же в актуальных регионах достаточно позвонить в МЧС по номеру 112 и вас внимательно выслушают или соединят с "внимательным" человеком. Тут больше безалаберность "рулит" - летит - смотри какой прикол.

Нужно приложение. Чтобы снял пролетающее и отправил "на деревню дедушке". Или заполнил форму и отправил. Об этом речь идет с самого начала СВО, поскольку "колл-центры"  -- это не выход. Это только как вариант если нет приложения.

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,547
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.01.2025 21:33:01Переучить из состава ВТА? Во первых там нет лишних экипажей по три на восстанавливаемую машину, во вторых - там нет экипажей радиотехнического комплекса, в состав которого входят офицеры боевого управления - командир радиотехнического комплекса, старший штурман наведения, два штурмана наведения, старший оператор сопровождения, два оператора сопровождения, а еще бортинженеры радиотехнического комплекса, РЛС, средств связи. Этих-то из кого обучить?

Не многовато-ли народу? Работа и обслуживание локатора разведки и целеуказания не требует таких коллективов. Достаточно два человека на борту кроме летчиков. Плюс радиоинженер на земле если что-то нужно вдруг починить, спирт на регламентные получить, пока те двое в небе.

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1