Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. БПЛА различных типов научного и гражданского применения

БПЛА различных типов научного и гражданского применения

←Пред 1  3 След→
 
  AltTab
   
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +8.11
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,830
Читатели: 2
 
Камрады, а ведь началась новая эпоха - эпоха дронов.

Сначала о плохом
Уходят в прошлое террористы-камикадзе, на смену им приходят операторы дронов. Если раньше на подготовку самоубийцы уходил немалый срок, то теперь достаточно любому дать аппарат, ноутбук и он пойдет играть в новую компьютерную игру, будучи твердо уверен что ему за это ничего не будет. Реально уже не одно поколение воспитано на компьютерных играх и на безответственности в своих действиях.
Себестоимость дронов - неуклонно падает.
Масштаб распространения - да уже наверное вся планета.
Кто озаботился безопасностью и имеет практический опыт борьбы - кроме России фактически никто.

О хорошем
Постепенно изменится подход к логистике, сократятся сроки доставки товара и пассажиров, сократятся накладные расходы. Здесь тоже имеем преимущество с теми же Яндекс Такси, к примеру.
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.
Как сейчас, например, танк - его командиру передали приказ, на его выполнение или невыполнение командование повлиять уже никак не может.
Если приказа нет, так экипаж может самостоятельно принять решение замаскироваться вон в той ложбинке и ждать вражескую колонну.
Беспилотные автомобили это первоначальная отработка беспилотной боевой техники, так как если научил Киа Рио самостоятельно двигаться в городе. Если научил самостоятельно принимать решения о движении или остановке исходя из сложившейся обстановки (другие автомобили, люди, препятствия), то дальше такая система ставится на танк или БТР, добавляется система распознавания образов и лиц (а такие системы тоже довольно успешно развиваются и существуют в какой-то мере) и получается автономная боевая единица, которая уничтожает противника исходя из заранее введенных параметров (цвет военной формы, наличие оружия, ...., форма носа и цвет глаз...)
Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
Отредактировано: AltTab - 15 сентября 2019 09:56:34
+ 1.11 / 20
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,305
Читатели: 1

Бан в разделе до 08.11.2019 17:19
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.

Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 22:45:01
+ 0.81 / 15
   
Проходил мимо   Россия

Слушатель

Карма: +0.26
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,481
Читатели: 1
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.
Несомненно. Но кто кроме России обладает средствами РЭБ для работы с дронами? Судя по саудитам и даже лягушатникам с их АЭС - мало кто в принципе задумывается о данной угрозе.
А в это время в замке у шефа В Госдуму внесли законопроект о праве силовиков сбивать беспилотники-нарушители
Сообщение скрыто автором
+ 0.44 / 8
  AltTab
   
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +8.11
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,830
Читатели: 2
 
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Ракета это вещь одноразовая, как пуля, т.е. запустил и все, денежки тю-тю, цель переместилась на метр-десять-сто и опять мимо. А беспилотник это вылетел, оценил можно ли/нужно ли уничтожать цель и уничтожил/не уничтожил. Или нашел другую, более приоритетную или принял решение вернуться, т.е. многоразовая техника...
А так как нет человека, то не нужны дорогостоящие системы жизнеобеспечения, не нужны группы спецназа для спасения сбитого летчика...
Отредактировано: AltTab - 15 сентября 2019 10:59:48
+ 0.44 / 10
  amauter
   
   
amauter   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +1.29
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 894
Читатели: 0
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.
Как сейчас, например, танк - его командиру передали приказ, на его выполнение или невыполнение командование повлиять уже никак не может.
Если приказа нет, так экипаж может самостоятельно принять решение замаскироваться вон в той ложбинке и ждать вражескую колонну.
Беспилотные автомобили это первоначальная отработка беспилотной боевой техники, так как если научил Киа Рио самостоятельно двигаться в городе. Если научил самостоятельно принимать решения о движении или остановке исходя из сложившейся обстановки (другие автомобили, люди, препятствия), то дальше такая система ставится на танк или БТР, добавляется система распознавания образов и лиц (а такие системы тоже довольно успешно развиваются и существуют в какой-то мере) и получается автономная боевая единица, которая уничтожает противника исходя из заранее введенных параметров (цвет военной формы, наличие оружия, ...., форма носа и цвет глаз...)
Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
У военных все проще по этой части, там не стоит вопроса безопасности, который принципиален для гражданской техники, и сейчас является барьером. Поэтому сегодняшних небезопасных для гражданки технологий Гугла или Яндекса уже достаточно для реализации колёсной боевой техники против слабого противника. Против сильного не получится, так как у него есть глушилки спутниковой навигации и каналов связи. Но на гражданке никто всерьез и не собирается делать полностью автономные автомобили, без каналов связи, так что военным они ничего нового не дадут.
Отредактировано: amauter - 15 сентября 2019 11:17:22
+ 0.08 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +33.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,060
Читатели: 7
 
...
Если научил самостоятельно принимать решения о движении или остановке исходя из сложившейся обстановки (другие автомобили, люди, препятствия), то дальше такая система ставится на танк или БТР, добавляется система распознавания образов и лиц (а такие системы тоже довольно успешно развиваются и существуют в какой-то мере) и получается автономная боевая единица, которая уничтожает противника исходя из заранее введенных параметров (цвет военной формы, наличие оружия, ...., форма носа и цвет глаз...)
Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
Все генералы играют в прошлые войны.
Если уж говорить о дронах, то эффективны могут стать мины с ногами, которые притаившись распознают цель - например движущийся транспорте - и бросаются под него или взбираются на броню ближе к моторному отсеку. Миллион таких самодвижущихся мин и никто не пройдет.
Отредактировано: Поверонов - 15 сентября 2019 11:20:14
+ 0.02 / 3
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +17.98
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,156
Читатели: 1
 
Камрады, а ведь началась новая эпоха - эпоха дронов.
Скрытый текст
ИМХО именно первое дроны и прибьёт. Приравняют к основной части оружия и всего делов.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.13 / 3
  prof
   
   
prof   Россия
Челябинск
73 года

Слушатель

Карма: +4.27
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 770
Читатели: 0
 
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Наверное Википедия врёт, утверждая, что КР Аметист была принята на вооружение в 1968 г. Кроме того, высота полёта 60 м, а не 60 км. Нахрена на высоте 60 км крылья?
Сообщение скрыто автором
+ 0.20 / 6
   
Проходил мимо   Россия

Слушатель

Карма: +0.26
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,481
Читатели: 1
 
ИМХО именно первое дроны и прибьёт. Приравняют к основной части оружия и всего делов.
Если только на уровне ООН с ратификацией всеми странами, но и то отдельные звезднополосатые найдут как выкрутиться.
Не, не вариант, т.к. уже эти поделки можно собрать на коленке из говна и палок.
Сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +33.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,060
Читатели: 7
 
О чем-то таком еще лет 20 назан читал. О том как может выглядеть грядущая война. Но видимо пока обычные,устанавливаемые (или с дистанционным минированием) мины по параметру цена/качество выигрывают. Да и не думаю что "разумная" мина может нести службу годами как нынешние.
Да и запасы всевозможных нынешних мин накоплены надо думать миллионы, а это тоже большой фактор.
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Сообщение скрыто автором
-0.11 / 10
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Слушатель

Карма: +10.18
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 8,320
Читатели: 2
 
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Все правильно АльТаб написал. И Фау когда то летала))) Летать из точки А в точку Б с включение ГСН на конечном участке, и с парой противоракетным маневров.
Это не говны местить не земле объезжая массу препятствий, выявляя замаскированного противника, идентифицировать военный от гражданского объекта и мнооого чего еще.
И да ПКР одноразовый "карандаш"! А танк-робот желательно вернуть на базу, для дозаправки и перезарядки иначе ни каких роботанков не напасешься.
Сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.48 / 7
  baldprice
   
   
baldprice  

Слушатель

Карма: +5.00
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 625
Читатели: 1
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Берем в копилку....перспективных направлений.... учебная программа "Проектирование дронных трасс"...попробуем выделить подсистемные направления для РФ:
1) Институциональные основы РФ организации дронных трасс.
2) Правила движения и эксплуатации.
3) Требования безопасности.
..............................
Пора военные достижения переводить в цивильное направление....
Сообщение скрыто автором
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
-0.12 / 4
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +33.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,060
Читатели: 7
 
Осталось только выявить связь меж робопылесосом и "боевым дроном".
А так, да, старая добрая мрия о ста тысячах пятиста крылатых ракет и беспилотников "выигрывающих битвы"тм.
Это пока лишь мрия так как такого массового производства не случилось. А вот как случится тогда посмотрим - вопрос будет стоять так - кто сможет произвести больше "мечей" или "щитов". Всё упирается в способность массового производства.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +82.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,244
Читатели: 6
 
Все правильно АльТаб написал. И Фау когда то летала))) Летать из точки А в точку Б с включение ГСН на конечном участке, и с парой противоракетным маневров.
Это не говны местить не земле объезжая массу препятствий, выявляя замаскированного противника, идентифицировать военный от гражданского объекта и мнооого чего еще.
И да ПКР одноразовый "карандаш"! А танк-робот желательно вернуть на базу, для дозаправки и перезарядки иначе ни каких роботанков не напасешься.
Автоматика в последние годы совершила большой скачек.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.23 / 4
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +33.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,060
Читатели: 7
 
Защита от РЭБ будет?
Наверное да - что-то вроде клетки Фарадея ( частично прозрачная в оптическом диапазоне - для наблюдения внешней среды )
Сообщение скрыто автором
-0.22 / 9
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Слушатель

Карма: +10.18
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 8,320
Читатели: 2
 
Автоматика в последние годы совершила большой скачек.
это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке.
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
Сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.42 / 4
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +13.85
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 0
 
это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке.
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
Обычный робот - скорее всего никак.
Но технологии машинного обучения и нейросети - вообщем не стоят на месте.

Скажем так - задача не допустить перехвата управления/взлома системы/фатальной дисфункции от ЭМИ - на мой взгляд - гораздо сложнее, чем научить роботов преодолевать тонкий лед или грязь.

В конце концов луноходы ездили по луне 60 лет назад - в гораздо более непредсказуемых условиях.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.01 / 7
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +33.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,060
Читатели: 7
 
это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке.
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
Робота можно научить распознавать всё существующее во многих экземплярах. Потом этот опыт можно передать всем другим роботам.
Преимущества человека перед роботом может случиться лишь в ситуациях когда прежний опыт не играет роли ( опыта робот может получить и больше каждого конкретного человека ), но в такой ситуации и редкий человек сможет выработать правильное поведение.
+ 0.02 / 1
  Асгл
   
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года

Слушатель

Карма: +18.67
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 5,152
Читатели: 0
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Хорош уж дичь то лечить про массовость. Если вы обратитесь к Камраду Перкгрев то он впм расскажет о "необычном" свойстве лазера. И о том как орды саранчи полопались привоздействии на них лазером с определенной частотой.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.00 / 0
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,305
Читатели: 1

Бан в разделе до 08.11.2019 17:19
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Все уже давно подсчитано и реализовано. Никакой БПЛА близко не сравнится по мощности боезаряда/стоимости/ эффективности с этим:
+ 1.08 / 23
загрузить следующие сообщения: 14 из 14
←Пред 1  3 След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. БПЛА различных типов научного и гражданского применения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика