Военторг в тайге

Как известно, НПО "Базальт" изготавливает авиационные средства пожаротушения. Нечто тяжелое, преодолевает восходящие потоки и забрызгивает водой с шампунью некоторую площадь (поднимая кучу искр и горячих сучьев вверх и в стороны).

А справится ли "змей горыныч" с созданием минерализованной полосы на пути пала? А Фугасы?
А если с тыла зайти на шасси повышенной проходимости, поливая пеной? А если на то шасси, дв брандспойт с пожантого катера, который на 70 метров бьет?
Ну, и питание "коровой" подвозить, в цистернах... (поносили "апач"у, и - хватит, Пора делом заняться.).
И уже потом, развивая успех, флаговыми ударами расширять прорыв фронта.
Перед палом мельтешить - опасно, ветер и его порывы - слабопредсказуемая сущность.
Да! Лучше всего тушит пожар мелкий, долго моросящий дождь (а не водный залп, стекающий и впитывающийся в землю), а уж химики(стоящие на запАсном пути) устойчивые аэрозоли делать умеют, и дисперсность их регулируют.
Так что, военторгу есть где развернуться, я так думаю.
А что если врывами углублять русло реки, ну, если возникает опасность паводка...
Кстати, а что там с земснарядами и судостроением?

Цитата: South Wind от 01.08.2019 03:03:40Бороться с пожарами можно только одним методом — полностью запретив рубку в районе пожаров. Тогда смысла в в искуственных пожарах не будет и они исчезнут.

Оригинально.... Вы предлагаете оставить сухостой и бурелом? 

Цитата: South Wind от 01.08.2019 03:03:40Бороться с пожарами можно только одним методом — полностью запретив рубку в районе пожаров. Тогда смысла в в искуственных пожарах не будет и они исчезнут.

Г-жа Матвиенко предлагала экспорт леса запретить. Тоже неплохой вариант.

Цитата: South Wind от 01.08.2019 07:11:36Если создать военизированые лесные патрули с обязательной ротацией по стране, то сгоревший лес можно будет заготавливать. Но местная администрация не должна будет получать за такую древесину ни копейки. А в идеале за каждый сгореший гектар нужно штрафовать местную администрацию, полицию, мчсников и сами лесхозы.

Сорри, не знаю. Тут научно-технический раздел, а не политико-юридический. Конвергенция - оно конечно, т.е. то, что раньше называли комплексным подходом.
Централизованная лесозаготовка полуобгорелых хлыстов, облитых пеной - это хорошо, заодно и сучья можно будет сжечь.
Так вот, приземный водный аэрозоль палу в тыл снизит парциальное давление кислорода, т.е. интенсивность горения, и собъет температуру за счет испарения воды. 1 литр воды = 1,244 метр кубический водяного пара, который не поддерживает горение. Умножаем на 20 000, т.е на грузопольемность "коровы".

К сожалению, от В-12 отказались, а так бы облегчить ИМР-2 и доставлять туда куда надо. Зараз комерсы мобилизируются и уси проблемы порешают, ага...
А вообще-то , Т-130 = 12,5т, т.е Ми-26 поднимет и перевезет.

Цитата: VladimirKox от 31.07.2019 20:31:36Как известно, НПО "Базальт" изготавливает авиационные средства пожаротушения. Нечто тяжелое, преодолевает восходящие потоки и забрызгивает водой с шампунью некоторую площадь (поднимая кучу искр и горячих сучьев вверх и в стороны).

А справится ли "змей горыныч" с созданием минерализованной полосы на пути пала? А Фугасы?

Скрытый текст

А если с тыла зайти на шасси повышенной проходимости, поливая пеной? А если на то шасси, дв брандспойт с пожантого катера, который на 70 метров бьет?
Ну, и питание "коровой" подвозить, в цистернах... (поносили "апач"у, и - хватит, Пора делом заняться.).
И уже потом, развивая успех, флаговыми ударами расширять прорыв фронта.
Перед палом мельтешить - опасно, ветер и его порывы - слабопредсказуемая сущность.
Да! Лучше всего тушит пожар мелкий, долго моросящий дождь (а не водный залп, стекающий и впитывающийся в землю), а уж химики(стоящие на запАсном пути) устойчивые аэрозоли делать умеют, и дисперсность их регулируют.
Так что, военторгу есть где развернуться, я так думаю.
А что если врывами углублять русло реки, ну, если возникает опасность паводка...
Кстати, а что там с земснарядами и судостроением?

Ценность минерализованной полосы преувеличена, я как-то наблюдал как ветром перекатывало угольки через Р-354 (Курганская область). А это метров 12-15 ширины с щебеночными обочинами. 

Цитата: ILPetr от 02.08.2019 05:06:22Ценность минерализованной полосы преувеличена, я как-то наблюдал как ветром перекатывало угольки через Р-354 (Курганская область). А это метров 12-15 ширины с щебеночными обочинами.

Ветры бывают разными.... Иногда лесополосы высаживают, чтоб ветра утихомирить.

А вообще-то, просека и минерализованная полоса - стандартные меры пожарной безопасности, не так ли?
Кстати, технику по просекам гораздо проще транспортировать.

Горожан много развелось, а тайга до сих пор не протяпана... Кстати, сучья тоже можно перерабатывать на щепу, и пусть горят в какой-нибудь ГРЭС.

Цитата: ILPetr от 02.08.2019 05:06:22Ценность минерализованной полосы преувеличена, я как-то наблюдал как ветром перекатывало угольки через Р-354 (Курганская область). А это метров 12-15 ширины с щебеночными обочинами.

     Ну Вы не путайте пожалуйста открытую ветрам проезжую дорогу в поле и действительно зачищенную до песка узкую полоску в глухом лесу.
 В лесу по низу и ветра-то как такового нет. Просто огонь ползёт согласно основному движению воздушных масс и перепрыгнуть 20-30 сантиметров нарушенного слоя прошлогодней опавшей листвы и иголок уже практически не может. А уж если до песка и 50 см, то вообще без шансов

Цитата: ivan2 от 02.08.2019 17:38:09Ну Вы не путайте пожалуйста открытую ветрам проезжую дорогу в поле и действительно зачищенную до песка узкую полоску в глухом лесу.
 В лесу по низу и ветра-то как такового нет. Просто огонь ползёт согласно основному движению воздушных масс и перепрыгнуть 20-30 сантиметров нарушенного слоя прошлогодней опавшей листвы и иголок уже практически не может. А уж если до песка и 50 см, то вообще без шансов

Лесные пожары бывают низовые и верховые. Так шта, 50 см. - маловато будет. Интересно, сколько кубометров деловой древесины (и сопутствующего) получится из просеки шириной 15 метров? А дорога, к будущей тур.базе, из просеки получится?
Рассказывали про интересную технологию:
В стеклянной пробирке с грунтом проращивали кедр, на дне пробирки была дробина. Тогда, когда была весенняя слякоть эти пробирки сбрасывали с самолета (аки кассетный б.п.). Поскольку пробирка была без парашюта, то она втыкалась в землю, а дробина разбивала стекланную оболочку вокруг саженца кедра. Кедр - очень полезное растение.

Цитата: VladimirKox от 02.08.2019 19:56:53Лесные пожары бывают низовые и верховые. Так шта, 50 см. - маловато будет. Интересно, сколько кубометров деловой древесины (и сопутствующего) получится из просеки шириной 15 метров? А дорога, к будущей тур.базе, из просеки получится?
Рассказывали про интересную технологию:
В стеклянной пробирке с грунтом проращивали кедр, на дне пробирки была дробина. Тогда, когда была весенняя слякоть эти пробирки сбрасывали с самолета (аки кассетный б.п.). Поскольку пробирка была без парашюта, то она втыкалась в землю, а дробина разбивала стекланную оболочку вокруг саженца кедра. Кедр - очень полезное растение.

     Нифига не лесовед и даже не лесовод. Однако понимаю, что чудовищные верховые пожары, это всё-таки редкая редкость. Слишком много случайных факторов должно сложиться в одном направлении. Но бывают. И там надо тупо спасать (уводить) людей и машины и скотинку.
     Зато банальные низовые пожары - это обыденность регулярная. Поэтому тривиальные минеральные полоски - преграда. Но эти полоски желательно непрерывно смотреть, и если что, силами одного человека пол литра воды вылить. А может просто затоптать проползжийся фитилёк.

Правка - Не стоит бороться со стихией. Ничего общего с Мичуринским "Взять у природы" это не имеет. Нельзя строиться в поймах. Нельзя строиться на опушке леса, ...

Цитата: ivan2 от 02.08.2019 20:17:01Зато банальные низовые пожары - это обыденность регулярная. Поэтому тривиальные минеральные полоски - преграда. Но эти полоски желательно непрерывно смотреть, и если что, силами одного человека пол литра воды вылить. А может просто затоптать проползжийся фитилёк.

Это так.
Снабдить промыслоаиков-охотников мотоблоками и дронами?

ЦитатаНельзя строиться на опушке леса, ...

Да ладно, Вам. Будет в лесу хозяин(акромя медведя) - будет и порядок. Лучшая защита от верховых пожаров - олени, лоси и зубры выедающие подрост и кустарник.

Цитата: VladimirKox от 02.08.2019 16:45:39Ветры бывают разными.... Иногда лесополосы высаживают, чтоб ветра утихомирить.

А вообще-то, просека и минерализованная полоса - стандартные меры пожарной безопасности, не так ли?
Кстати, технику по просекам гораздо проще транспортировать.

Скрытый текст

Горожан много развелось, а тайга до сих пор не протяпана... Кстати, сучья тоже можно перерабатывать на щепу, и пусть горят в какой-нибудь ГРЭС.

Да, только надо понимать, что минполосы полезны при отсутствии ветра и тлеющем пожаре, когда тлеет осып иголок. Именно таких пожаров от незатушенного окурка можно в основном ожидать. Если начал гореть подлесок, то ценность минполосы сомнительна, если же пожар верховой - они абсолютно бесполезны. 
Я не против них, минполос, я против ожидания от них чуда. 

Цитата: ivan2 от 02.08.2019 17:38:09Ну Вы не путайте пожалуйста открытую ветрам проезжую дорогу в поле и действительно зачищенную до песка узкую полоску в глухом лесу.
 В лесу по низу и ветра-то как такового нет. Просто огонь ползёт согласно основному движению воздушных масс и перепрыгнуть 20-30 сантиметров нарушенного слоя прошлогодней опавшей листвы и иголок уже практически не может. А уж если до песка и 50 см, то вообще без шансов

Это была не открытая всем ветрам дорога в поле, а дорога, рассекающая березняк, метров 30-35 высотой. 

Цитата: ivan2 от 02.08.2019 20:17:01Нифига не лесовед и даже не лесовод. Однако понимаю, что чудовищные верховые пожары, это всё-таки редкая редкость. Слишком много случайных факторов должно сложиться в одном направлении. Но бывают. И там надо тупо спасать (уводить) людей и машины и скотинку.
     Зато банальные низовые пожары - это обыденность регулярная. Поэтому тривиальные минеральные полоски - преграда. Но эти полоски желательно непрерывно смотреть, и если что, силами одного человека пол литра воды вылить. А может просто затоптать проползжийся фитилёк.

Правка - Не стоит бороться со стихией. Ничего общего с Мичуринским "Взять у природы" это не имеет. Нельзя строиться в поймах. Нельзя строиться на опушке леса, ...

То, что со спутника видно как "горячую точку" - это как раз верховые пожары. Кроны отлично экранируют ИК излучение низовых пожаров. Я уж не говорю про дым...