Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1,096,377 7,819
 

Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.01.2021 20:54:47Экзамен подгоняют под минимальный уровень образования в регионах. Страна у нас большая и очень неоднородная (не буду показывать пальцем, хотя мог бы).  Откуда возьмутся учителя для труднодоступных районов с невысоким уровнем жизни? Но аттестовывать выпускников и там необходимо. Отсюда - минимальный уровень требований, доступный 5-класснику. А потом все, кто превосходил этот уровень,  постепенно к нему подтягиваются.  \n\n
Да что Вы говорите! Кто бы мог подумать! Ну, и откуда же возьмутся у нас учителя для сельских школ республики NN? Даже в областных центрах - катастрофическая нехватка! И что, продолжим по всей стране аттестовывать по программе начальной школы? Или вообще отменим обязательный экзамен по математике, как уже сделали в этом году?\n\n

Всё, что выше, - правильно. Я говорил об этом же. 
Всё, что ниже - ярлык. Голословное утверждение. нуждающееся в обосновании. Об этом я тоже постоянно тут твержу.
Цитата: vsvor от 28.01.2021 20:54:47Уже десять раз говорил, повторяю в 11-й. ЕГЭ в нынешнем виде - негативный фактор, но не самый важный.
  • +0.03 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 28.01.2021 21:02:32Вы будете оперировать фактами, подтвержденными данными, статистикой, аналитикой.


Тут есть небольшая проблема. Где можно увидеть опубликованные варианты самого открытого и честного экзамена для конкретных регионов? Где можно увидеть подробную статистику в масштабах страны?
(Ответ: нигде. )
  • 0.00 / 2
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.01.2021 21:09:15Тут есть небольшая проблема. Где можно увидеть опубликованные варианты самого открытого и честного экзамена для конкретных регионов? Где можно увидеть подробную статистику в масштабах страны?
(Ответ: нигде. )

Где-то же она должна быть. И не думаю, что она засекречена и не может быть предоставлена в общий доступ.
Если же она засекречена, то Андрей прав - это заговор. Это Сорос.
  • +0.00 / 0
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.01.2021 21:09:15Тут есть небольшая проблема. Где можно увидеть опубликованные варианты самого открытого и честного экзамена для конкретных регионов? Где можно увидеть подробную статистику в масштабах страны?
(Ответ: нигде. )

Как же без статистики Вы и другие противники ЕГЭ будете убеждать Высокую Правительственную Комиссию в необходимости отмены ЕГЭ?
Какими аргументами? - с искренним любопытством жажду узнать эти аргументы.
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Duke Nuken от 28.01.2021 21:12:34Где-то же она должна быть. И не думаю, что она засекречена и не может быть предоставлена в общий доступ.
Если же она засекречена, то Андрей прав - это заговор. Это Сорос.

Это не только Андрей говорит, но и известные эксперты, на основании документов,
к примеру
два первых доклада — за 1994 г. и 1995 г. с одинаковым названием «Россия: образование в переходный период»,
подготовленные сотрудниками и консультантами Всемирного банка при поддержке Фонда Д. Сороса, ...

а также доклад № 18 666-RU  «Обновление образования в России (региональный уровень)»

за июль 1999 г., содержащий материалы по Саратовской, Самарской и Новгородской областям. .
Впрочем про них уже постил, так что
продолжим
http://www.ruscadet.…linsky.htm
Две новых беды на голову России
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.02 / 5
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2021 21:26:15Это не только Андрей говорит, но и известные эксперты,

Андрей, этот аргумент не работает.Бъющийся об стену
 


ЦитатаГоворят, у России две беды: дураки и дороги. Не знаю, что будет в будущем с российскими дорогами, но определенно можно сказать, что в результате болонизации и тотальной егэизации российского образования общество наше вскоре начнет глупеть.

Такой аргумент тоже не работает. 
Зачем Вы это сюда несете?


Скрытый текст
Андрей, что плохого в присоединении к Болонской системе?
  • +0.03 / 2
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.01.2021 17:25:17Двойки - это из области мифов. Если учитель будет их ставить в заметном количестве, проблемы будут и у него, и у школы.  У школы нет причин требовать от учеников чего-либо еще, кроме подготовки по тем предметам, которые они собираются сдавать.

Например:\n\n
https://online812.ru/2016/09/12/012/

И Вы предлагаете итоговую оценку знаний учеников возложить на тех же людей, которые оболтусам в 5-6 классах двойки ставить не хотят, чтоб "проблем не было"?
"Л" - логика, ага.
  • +0.03 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 28.01.2021 21:20:03
Цитата: vsvor от 28.01.2021 21:09:15Тут есть небольшая проблема. Где можно увидеть опубликованные варианты самого открытого и честного экзамена для конкретных регионов? Где можно увидеть подробную статистику в масштабах страны?
(Ответ: нигде. )

Как же без статистики Вы и другие противники ЕГЭ будете убеждать Высокую Правительственную Комиссию в необходимости отмены ЕГЭ?
Какими аргументами? - с искренним любопытством жажду узнать эти аргументы.

Ну зачем же так палиться и переходить на явные издевки?Веселый
Не пойман не вор, таки да. Нет статистики - нет проблем, угу.
PS.
ЕГЭ отличный же градусник, его делали профи, все молодцы.
Одна проблема - этот весьма дорогой градусник, несмотря на все ухищрения чиновников, показывает одно - все плохо.
Наверху начали подозревать- а на хрена это тогда нужно? Зачет тратить деньги - чтобы узнать что все плохо?
Так может тогда просто отменить эту хрень и сэкономить на этом?
PS.PS
У меня для вас плохие новости. Наверху не любят тех, кто все время приносит им плохие новости. Совсем не любят.
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 28.01.2021 14:40:41Помню, как переживал Заслуженный учитель, когда не получил звание Соросовского: "Я охотно поменял бы Заслуженного на Соросовского."
По большому счёту, он прав. А как чиновники скрипели зубами, от невозможности повлиять на этот процесс. Это надо было видеть.

По большому счёту Сорос своего добился, в данном конкретном случае, он в умах отделил образование от России.
Чиновник понятно, не Россия, но Заслуженного по большому счёту даёт Россия, 
а Соросовского некий гражданин мира, считающий себя правителем мира, 
и хотя это все прикрыто пеленой демократии свободного, читай Западного мира, 
в конечном счёте, деньги дает он,.и многие так или иначе начинают верить в первичность ценностей пропагандируемых Соросом, перед ценностями Родины. 
Ну а поверившие в ценности Сороса, они их защищают, к примеру целуют ноги негров, и ходят на гей митинги, ибо часть обязательного ритуала...
Вот и результат, на входе
«Система образования России характеризуется многими достижениями: начальное образование доступно всем детям; трудоспособное население грамотно; юноши и девушки имеют равное представительство среди студентов вузов; международное сопоставление академических достижений России в их совокупности продолжает свидетельствовать… о более высоком уровне знаний в естественных науках и математике, чем во многих странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР)» (Доклад Всемирного банка, 1994: I). «В бывшем Советском Союзе существовали великолепные учебные программы по естественным наукам и математике» (там же: 29).
На выходе, лишь от 1% до 3%  выпускников на протяжении последних семи лет, сдающих математику для поступления в ВУЗ, могут решить геометрическую задачу, которую спокойно решали большинство поступающих в вузы, до прихода Сороса...
Это и есть результат следования рекомендациям Сороса
  • «закрыть педагогические институты и привлекать учителей из числа выпускников университетов»;

  • «закрыть профессиональные училища, которые не могут провести структурную перестройку» (там же: 49);

  • установить «минимальные стандарты гражданственности», которые сводились авторами доклада (буквально!) к «способности правильного чтения карт, объяснению на иностранном языке, правильному заполнению налоговых деклараций»; кроме того, по мнению авторов, к этим стандартам «можно было отнести любовь к российскому искусству и литературе, а также терпимость к другим социальным группам» (там же: 51);

  • ввести «подушевое финансирование школ, исходя из уровня расходов на одного ученика» (там же: 57);

  • «не повышать долю расходов на высшее или среднее профессионально-техническое образование в общем объеме ВВП, если они до этого не будут серьезно реструктуризированы» (там же: 58);

  • «передать ответственность за выбор учебных материалов из министерства самим школам» (там же: 74)

  • мнение о «несправедливости и неэффективности  экзаменационной системы» (там же: 41).

Что здесь комментировать?! Всё наглядно и дико.... 
Кстати, и Коля с Уренгоя, и толпы детей навальнят, и надо "валить", это тоже результат работы по лекалам Сороса.
Отредактировано: AndreyK-AV - 29 янв 2021 11:05:34
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 8
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2021 15:28:26Семь лет абсолютного незнания геометрии.....

А как иначе, если результат на уровне стат-погрешности.
И это Вы выдаете за победуШокированныйПозор

Что-то с памятью?
1989 год. Значит не 7 лет, а 30 с гаком.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.08 / 4
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.01.2021 16:08:01
Скрытый текст
Насколько помню, уже не раз давал ссылки на статьи Ю.А. Неретина. https://pustoj-zhurn…m/748.html (ссылки в конце)

Количество манипуляций зашкаливает. 
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.08 / 4
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 28.01.2021 19:36:59Но виноват ЕГЭ?

 МолящийсяО, всемогущий ЕГЭ!!!

За 50 лет до своего рождения ТЫ уничтожил школьную тригонометрию слил русский устный с русским письменным и повелел свято соблюдать правило: "Три пишем, два в уме".
 МолящийсяО, всемогущий ЕГЭ!!!

За 40 лет до своего рождения ТЫ умудрился уничтожить школьную арифметику:

Скрытый текст
Молящийся О, всемогущий ЕГЭ!!!

За 30 лет до своего рождения ТЫ уничтожил чистописание. 

Скрытый текст

Молящийся О, всемогущий ЕГЭ!!!

За 20 лет до своего рождения ТЫ уничтожил школьные выпускные экзамены:

Скрытый текст
Молящийся О, всемогущий ЕГЭ!!!

За 10 лет до своего рождения ТЫ низвёл учителя до положения обслуживающего персонала, оказывающего услуги, а "клиент всегда прав".

Молящийся О, всемогущий ЕГЭ!!!

И пофиг, что он поднял Россию в международных рейтингах всего лишь за 6 лет:

Скрытый текст

Мы опережаем любую страну НАТО и ЕС.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.08 / 4
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2021 11:01:52По большому счёту Сорос своего добился, в данном конкретном случае, он в умах отделил образование от России.
Чиновник понятно, не Россия, но Заслуженного по большому счёту даёт Россия, 
а Соросовского некий гражданин мира, считающий себя правителем мира,

Скрытый текст
Почему же львиная доля заслуженных, в класс никогда не входила? (рит.)
По иронии судьбы звание Соросовского Учителя присуждалось благодарными выпускниками, сумевшими поступить в самые престижные вузы. Чтобы в этом конкурсе победить учитель должен был "обеспечить" МНОГО, именно таких выпускников.
Отредактировано: Миклухо - 29 янв 2021 13:17:59
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 29.01.2021 12:31:24Что-то с памятью?
1989 год. Значит не 7 лет, а 30 с гаком.

Эта чья победная реляция?
Цитата: Миклухо от 28.01.2021 15:00:55Наглядное доказательство целительной мощи ЕГЭ. Семь лет назад было не 3%, а 1%.

блин, за семь лет как не знали геометрию, так и не знают. 
Вот Вам реформа образования по Соросу, включая и ЕГЭ.... Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 28.01.2021 21:20:03Как же без статистики Вы и другие противники ЕГЭ будете убеждать Высокую Правительственную Комиссию в необходимости отмены ЕГЭ?
Какими аргументами? - с искренним любопытством жажду узнать эти аргументы.

Статистика по некоторым регионам доступна. То, что обрнадзор/министерство не считают нужным публиковать варианты и данные в целом по стране, показывает его честность и открытость. (К слову, ФГОС и всякие реформаторские документы всегда идут без подписей разработчиков или ответственных лиц. Поражение - всегда сирота.)

Правительство не прислушалось в свое время к аргументам куда более авторитетных людей, но, к счастью, убеждать его в чем-либо не придется. Состояние уже сейчас катастрофическое, и в ближайшие годы оно продолжит усугубляться, вплоть до полной недоступности бесплатного среднего образования для 90-95% школьников.

Когда наши руководители примутся бегать кругами, бормоча: "Что же делать?!", - одним из первых пунктов будет продажа козы. Потому что это а) просто б) дешево.
Отредактировано: vsvor - 29 янв 2021 13:27:00
  • +0.02 / 1
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Миклухо от 29.01.2021 12:51:09МолящийсяО, всемогущий ЕГЭ!!!

За 50 лет до своего рождения ТЫ уничтожил школьную тригонометрию слил русский устный с русским письменным и повелел свято соблюдать правило: "Три пишем, два в уме".
Скрытый текст

Обыватели не видят этого, так как коварный ЕГЭ, задолго до этого уничтожил Логику, сначала как предмет, а потом и как само явление - логическое мышление
Отредактировано: Slav Rus - 29 янв 2021 13:28:48
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 9
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Миклухо от 29.01.2021 12:31:24Что-то с памятью?
1989 год. Значит не 7 лет, а 30 с гаком.

2021 год: для получения аттестата достаточно сдать один экзамен по русскому языку, поскольку базовый ЕГЭ по математике с минимальной планкой, основанной на программе 5 класса, и официально выдаваемыми шпаргалками, - отменен.
Отредактировано: vsvor - 30 янв 2021 02:42:45
  • +0.00 / 2
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 29.01.2021 13:31:51На кого-то придется возложить. Потому что сейчас выходной контроль полностью отсутствует, и это состояние закреплено законом и нормативными документами. Все, что требуется от ученика для успешного окончания школы, - не растерять знаний, полученных до 5-6 класса. (Правда, удается не всем, но это, вероятно, потому, что не у всех же есть учителя.)

И мы возвращаемся к вопросу об объективной и беспристрастной оценке результатов работы учителей.
В который уже раз.
И в который раз повторю - контроль знаний должен быть ежегодным, с запретом перевода в следующий класс при неудовлетворительной оценке. При этом проверять знания ученика должен не тот, кто его учил. По всем предметам или не по всем - вопрос дискуссионный.
Других вариантов просто нет.
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 28.01.2021 14:45:58Теперь я понял почему так стараются противники ЕГЭ – они помогают Кузьминову ввести цифровое рабство.

Так Кузьминов и крышевал ЕГЭ и саму реформу,
В 2004 г. Я.Кузьминов представил уже фундаментальный доклад о «совершенствовании структуры образования», в котором говорилось о необходимости реструктуризации всей системы образования. Полному пересмотру подверглись три важнейших принципа образования: бесплатность, всеобщность и фундаментальность.
....
жаловалсяЯ.Кузьминов: «школа перегружена фактурой традиционных предметов». К тому же он утверждал, чтоу нас переизбыток образованных людей, и деньги государства уходят сквозь пальцы.По его прогнозам,разгрузкадавала возможность получить от российских семей 7 млрд. долл. [28].
...
Ещё раз подчеркнём, что эксперименты и новшества вводились по указанию и на деньги ВБ (МБРР), но, как было указано по результатам проверки в Бюллетене Счётной палаты РФ № 5 (125) 2008 г., «за весь период использования заёмных средств в сфере образования российской стороной оценка эффективности ни одного из проектов МБРР не проводилась». А по признанию нынешнего президента НИУ ВШЭ А. Шохина, до 2/3 сумм, получаемых Россией от ВБ, уходило на оплату самой же дающей в долг стороны (её консультантов, советников и пр.), и только оставшаяся 1/3 пошла на эксперименты, оседая в карманах инноваторов.

...
При этом погашение и обслуживание займов осуществлялось за счёт средств федерального бюджета, так же, как и в итоге - проведение дорогостоящих экспериментов (ЕГЭ, реструктуризация/закрытие сельских школ и пр.)[29]. Так, в Бюллетене Счётной палаты указывалось: ««В нарушение Федерального закона (ФЗ) «Об утверждении Федеральной программы развития образования (ФПРО)» средства федерального бюджета в сумме 453,9 млн. рублей отвлечены Правительством РФ от мероприятий ФПРО… и направлены на проведение эксперимента по внедрению ЕГЭ… Затраты на проведение ЕГЭ должны будут покрываться из федерального бюджета и бюджетов субъектов РФ… в 2006 году без учета инфляции это составит 1463 млн. рублей (расчётно)»[30].


 так что в зеркало. За что боролись, на то и напоролись...
А как сейчас геометрию поднимать, вопрос из вопросов, ведь целое поколение учеников выросло без геометрии, и вот сейчас в школу работать идут, сдавшие егэ, отучившиеся в педе на учителя математики, но геометрию понимающие дай бог на уровне теоремы Пифагора, про тригонометрию и не говорю. Там где остались учителя советской закалки, или до соросовской, там порой молодых учат, а кто то сам начинает разбиратся, но это в час по чайной ложке... вот отсюда и изменения, за семь лет в улучшении понимания геометрии на уровне стат погрешности....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Миклухо от 29.01.2021 12:35:21Количество манипуляций зашкаливает.

Ну конечно же. И чего все так ополчились на этот прекрасный градусник - ЕГЭ? Он же отлично работает, показывает что все плохо - ЧЕГО ЕЩЕ НАДО ТО?Веселый
А то что школа не учит - это понятно учителя виноваты. Учителя не торт. Греф придет, порядок наведет.
  • +0.00 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2