Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Прокруст от 08.06.2021 16:39:18Это для обучения русскому или английскому может и хватить - там важнее контроль домашних заданий, а непоняток по сравнению с математикой - практически нет.

Если про русский речь - то там как раз непоняток более чем. Вот лично мне ( ) в ОГЭ и ЕГЭ по математике всё вроде ясно. А смотрю в задания по русскому - ни черта не понимаю. Русский давно уже превратился в усиленную подготовку к филфаку, а не обучение грамотному и, главное, понятному письму для донесения какой-то мысли. Но это так, к слову просто.

Цитата: Миклухо от 08.06.2021 19:11:10В Костроме железно, а по слухам в половине регионов России. 

Ростелеком не включает систему видеонаблюдения за экзаменами во время ОГЭ(по информации Ростелекома), а именно только она дает законное право поднять видео, и при явном нарушении признать экзамен для ученика недействительным.
Все остальное, как то 
- ноутбуки на столе учителя с записью экзамена, на них со встроенной веб камерой
- ноутбуки в USB разъемы которых втыкают камеры их PAK, и опять же пишут на них
оружие скорее психологическое чем обладающая юридическими последствиями.
Что из того что у меня на буках огромный архив видео ОГЭ, его качество недостаточно для фиксации нарушения закона, это раз.
А два, как узнать какое видео поднять? На ЕГЭ это фиксирует бдящий и передает информацию в федеральный центр, т.е. по каждой проблемной зоне есть дата и время фиксации, номер ППЭ и кабинета, и даже номер i-pi камеры где есть, а где нет номер пака. 
При этом архив хранится как где то на серверах системы видеонаблюдения и дублируется на каждом паке или i-pi камере.
На ОГЭ этого близко нет.

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2021 19:29:37Ростелеком не включает систему видеонаблюдения за экзаменами во время ОГЭ(по информации Ростелекома), а именно только она дает законное право поднять видео, и при явном нарушении признать экзамен для ученика недействительным.
Все остальное, как то 
- ноутбуки на столе учителя с записью экзамена, на них со встроенной веб камерой
- ноутбуки в USB разъемы которых втыкают камеры их PAK, и опять же пишут на них
оружие скорее психологическое чем обладающая юридическими последствиями.
Что из того что у меня на буках огромный архив видео ОГЭ, его качество недостаточно для фиксации нарушения закона, это раз.
А два, как узнать какое видео поднять? На ЕГЭ это фиксирует бдящий и передает информацию в федеральный центр, т.е. по каждой проблемной зоне есть дата и время фиксации, номер ППЭ и кабинета, и даже номер i-pi камеры где есть, а где нет номер пака. 
При этом архив хранится как где то на серверах системы видеонаблюдения и дублируется на каждом паке или i-pi камере.
На ОГЭ этого близко нет.

Технические детали совсем неинтересны.
Главное: экзамен честный – 40% двоек.
Экзамен нечестный -- двоек мало.
У рекордсменов до 47%.

Цитата: Миклухо от 08.06.2021 20:23:57Технические детали совсем неинтересны.
Главное: экзамен честный – 40% двоек.
Экзамен нечестный -- двоек мало.

Экзамен честный, это радует. Результат - не радует. Но проблема тут не в ОГЭ/ЕГЭ, а в процессе обучения и всего, что вокруг него происходит.

Многие, говорят, срезались в этом году на задачах про шины, но это тоже безобразие - задачи эти вполне себе нехитрые.

Цитата: Миклухо от 08.06.2021 20:23:57Технические детали совсем неинтересны.
Главное: экзамен честный – 40% двоек.
Экзамен нечестный -- двоек мало.
У рекордсменов до 47%.

Это не экзамен честный или нечестный, это приговор всей системе образования что выстраивали с первых 90-х....
Если по честному, то приговор для системы, должен быть "высшей мерой социальной защиты".

Цитата: basilevs от 08.06.2021 19:23:36Если про русский речь - то там как раз непоняток более чем. Вот лично мне ( ) в ОГЭ и ЕГЭ по математике всё вроде ясно. А смотрю в задания по русскому - ни черта не понимаю. Русский давно уже превратился в усиленную подготовку к филфаку, а не обучение грамотному и, главное, понятному письму для донесения какой-то мысли. Но это так, к слову просто.

Ну я то имею ввиду обычное обучение.
А то что из русского языка делают монстра - это да. Почему понятно - просто очень просто, найти пару слов на русском не совсем вписывающихся в стандарт написанием или там ударением, раздуть из этого правило, заставить всех зубрить. Добавить транскрипцию, ну а чо, в английском же есть. От филологов можно утащить столько разных терминов, определений - зубрить их все, русский это святое. Так и обосновывают что в ЕГЭ нужен этот суперсложный русский язык - смотрите, эти туземцы учат, учат свой же язык, а выучить не могут. Ну тупые!

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2021 21:47:00Это не экзамен честный или нечестный, это приговор всей системе образования что выстраивали с первых 90-х....
Если по честному, то приговор для системы, должен быть "высшей мерой социальной защиты".

Вообще то отсчет идет примерно с 56-58 года
Но так то да. результат ОГЭ/ЕГЭ - вполне закономерен - если не учится 8 лет то за последние 3 года мало у кого получится даже с репетиторами школьный курс нагнать

Цитата: basilevs от 08.06.2021 20:31:57Экзамен честный, это радует. Результат - не радует. Но проблема тут не в ОГЭ/ЕГЭ, а в процессе обучения и всего, что вокруг него происходит.

Многие, говорят, срезались в этом году на задачах про шины, но это тоже безобразие - задачи эти вполне себе нехитрые.

Чем раньше проводится честный экзамен, тем раньше начинается реабилитация. 
Первый честный ЕГЭ состоялся в 2014 году. В вуз пришлось брать тех, кто решил 12% заданий. С тех пор из профильного ЕГЭ выброшены три простейшие задачи, что не помешало поднять норму для поступления в вуз до 25%.

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2021 21:47:00Это не экзамен честный или нечестный, это приговор всей системе образования что выстраивали с первых 90-х....
Если по честному, то приговор для системы, должен быть "высшей мерой социальной защиты".

Зачем ерунду городить? Сравните хотя бы ОГЭ и экзамен за неполную среднюю в брежневскую эпоху.
 СССР -  В сборнике 450 номеров для первого варианта и 450 номеров для второго.

5 заданий для экзаменационной работы выбирались из этих задач, без каких либо изменений.


В России –  Открытый банк заданий ОГЭ по математике содержит 4000 заданий. Угадать невозможно.

Цитата: Миклухо от 09.06.2021 08:22:50В России –  Открытый банк заданий ОГЭ по математике содержит 4000 заданий. Угадать невозможно.

А надо? Я скриптом могу сгенерировать и 4 млн. таких заданий. (Если иметь в виду не только линейные уравнения).


http://oge.fipi.ru/o…&groupno=1

Цитата: basilevs от 08.06.2021 20:31:57Экзамен честный, это радует. Результат - не радует. Но проблема тут не в ОГЭ/ЕГЭ, а в процессе обучения и всего, что вокруг него происходит.

Содержание экзамена влияет и на процесс обучения, и на результат.
Если ЕГЭ на максимальный балл (не говоря о хорошем конкурсном) можно написать без геометрии, то геометрии в школе учить не будут, и 2 балла на ОГЭ (которые часто отменяются) не помогут. Если на уровне выше среднего выгоднее зарабатывать баллы за русский язык, будут больше учить русский язык. Если темы заданий известны за несколько лет до экзамена, и известно, что для поступления в подавляющее большинство вузов хватит задач 13 и 17, то весь остальной материал 7-11 классов пойдет лесом.
Единственный критерий качества обучения в школе работает как бутылочное горлышко, и это неизбежно.

Цитата: vsvor от 09.06.2021 12:06:14А надо? Я скриптом могу сгенерировать и 4 млн. таких заданий.

Скрытый текст

http://oge.fipi.ru/o…&groupno=1

В советском сборнике была похожая картина. 

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2021 07:48:34Вообще то отсчет идет примерно с 56-58 года
Но так то да. результат ОГЭ/ЕГЭ - вполне закономерен - если не учится 8 лет то за последние 3 года мало у кого получится даже с репетиторами школьный курс нагнать

Про 56-58 это сказки в оправдание текущего провала.
Даже реформа 80-х имела под собой реальные обоснования, вызванное развитием общества, когда подразумевалось что в школу идут уже готовые считать и писать.
Конечно можно винить советскую систему за это, но кто в первой половине и середине 80х, мог предполагать глобальную геополитическую катастрофу 90-х, с разрушением социальных связей, критическим падением уровня жизни, массовой беспризорностью, и сложившейся в следствии всего этого невозможностью родителей уделять достаточное время воспитанию детей.

Цитата: Миклухо от 09.06.2021 08:22:50Зачем ерунду городить? Сравните хотя бы ОГЭ и экзамен за неполную среднюю в брежневскую эпоху.
 СССР -  В сборнике 450 номеров для первого варианта и 450 номеров для второго.

5 заданий для экзаменационной работы выбирались из этих задач, без каких либо изменений.\n\nВ России –  Открытый банк заданий ОГЭ по математике содержит 4000 заданий. Угадать невозможно.

Ну зачем сравнивать теплое с мягким? В СССР задания были на бумаге, так как современных электронных носителей не существовало в принципе, а тем более сети Интернет с её возможностью доступа из любой точки в любую базу.
И учили решать не конкретную задачу, а тип задач, именно тип. Для большинства ответы заранее были не известны, впрочем я и не знаю таких, ориентируюсь только на инет, где типа говорят что все было известно. 
И поэтому если и готовили шпаргалку, то на ход решения, применяемые формулы и правила.
Блин, когда мой младший увидел шпаргалку советского образца, он решил что это микро учебник, типа справочника.
Ну и... оцените разницу, когда сейчас покупают ответы, хотя к счастью неправильные, и тогда используют подсказки хода или формул для получения ответа.
.
При этом страдальцы ОГЭ, я про не сдавших, зачастую просто не осознают, что чтобы решить самому надо знать, уметь анализировать и мыслить. Нет дай ответ или решение к нему переписать, а не понять.
И что Ваши хоть 4000 заданий? Да хоть триллион, если не освоил тему то 1 не сделает даже на блюдечке преподнесённое.
И это по всем предметам, или практически по всем.
А как сгенерировать, Вам уже показали, и про триллион я не просто ляпнул, тот же ЯКласс давно его перешагнул.
.
И  ещё нападая на недостатки образования в СССР, Вы как то "не замечаете", что знаний математики, физики, химии было достаточно для индустриального развития страны, более того достаточно для того чтобы пройти период безвременья, и даже на сегодняшний день что то осталось. 

Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2021 13:13:47При этом страдальцы ОГЭ, я про не сдавших, зачастую просто не осознают, что чтобы решить самому надо знать, уметь анализировать и мыслить. Нет дай ответ или решение к нему переписать, а не понять.

Задачи в ОГЭ прекрасно укладываются в несколько типов. Вообще, у меня (не профессионала) к структуре ОГЭ особых претензий нет. И в ОГЭ почти все задачи прекрасно укладываются в "решай по инструкции и будет тебе счастье" - однако имеем, что имеем.

Если учитель хороший, то он и про табличную форму записи текстовых задач понятно расскажет, и про многое другое. Ну а если нет... Вот тут проблема и сидит главная - людей толковых остро не хватает. К сожалению, не только среди учителей но и вообще.

Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2021 13:13:47Ну зачем сравнивать теплое с мягким? В СССР задания были на бумаге, так как современных электронных носителей не существовало в принципе, а тем более сети Интернет с её возможностью доступа из любой точки в любую базу.
И учили решать не конкретную задачу, а тип задач, именно тип. Для большинства ответы заранее были не известны, впрочем я и не знаю таких, ориентируюсь только на инет, где типа говорят что все было известно. 
И поэтому если и готовили шпаргалку, то на ход решения, применяемые формулы и правила.
Блин, когда мой младший увидел шпаргалку советского образца, он решил что это микро учебник, типа справочника.
Ну и... оцените разницу, когда сейчас покупают ответы, хотя к счастью неправильные, и тогда используют подсказки хода или формул для получения ответа.
.
При этом страдальцы ОГЭ, я про не сдавших, зачастую просто не осознают, что чтобы решить самому надо знать, уметь анализировать и мыслить. Нет дай ответ или решение к нему переписать, а не понять.
И что Ваши хоть 4000 заданий? Да хоть триллион, если не освоил тему то 1 не сделает даже на блюдечке преподнесённое.
И это по всем предметам, или практически по всем.
А как сгенерировать, Вам уже показали, и про триллион я не просто ляпнул, тот же ЯКласс давно его перешагнул.
.
И  ещё нападая на недостатки образования в СССР, Вы как то "не замечаете", что знаний математики, физики, химии было достаточно для индустриального развития страны, более того достаточно для того чтобы пройти период безвременья, и даже на сегодняшний день что то осталось.

Это Вы упускаете один момент. Вот смотрите:
Распределение абитуриентов по баллам в промилле (так было ВСЕГДА):
0-39 --  414‰
40 б  --  240‰
50 б  --  116‰
60 б  --  118‰
70 б  --  96‰
80 б --  16‰
В СССР 11% первоклассников могли рассчитывать поступить в вуз после окончания школы. Сильных абитуриентов хватало даже на заборостроительные институты.
В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы. Приходится набирать с 40 баллами, а это уровень пятиклассника.

Цитата: basilevs от 09.06.2021 13:29:28Задачи в ОГЭ прекрасно укладываются в несколько типов. Вообще, у меня (не профессионала) к структуре ОГЭ особых претензий нет. И в ОГЭ почти все задачи прекрасно укладываются в "решай по инструкции и будет тебе счастье" - однако имеем, что имеем.

Если учитель хороший, то он и про табличную форму записи текстовых задач понятно расскажет, и про многое другое. Ну а если нет... Вот тут проблема и сидит главная - людей толковых остро не хватает. К сожалению, не только среди учителей но и вообще.

Так я давно уже не про ЕГЭ и ОГЭ, они хоть флаг реформ, однако зло итоговое, которое при правильном образовании можно купировать и минимизировать...
Основное зло в подходах к образованию.
Вот сегодня и завтра идёт «ММСО.Директор школы» Онлайн-конференция для руководителей школ и их заместителей, (director.mmco-expo.ru) ну и....
Опять правит бал Кондаков со товарищи, с их идеей не учить, а все сами сами, это про учеников.
Договорились до того что директор школы организатор который не должен школу ни знать, не даже заходить в неё, а предвидеть проблемы и решать их. Я сперва подумал что не так понял, так нет же, Кондаков вынужден был встрять и "смягчить" сию идею. (рано ещё).  
Или то что растим свободные личности, которые все могут найти сами, и учитель конечно нужен, но в ином качестве, читай не нужен, или в только в виде браузера. Ну и то что ученики сами знают что им учить и решать.
Ну и конечно, дистант наше все, правда исподволь, понимая что большая часть слушателей это не приемлет, поэтому сперва конфетка, типа отказаться нельзя, а затем про школы без классов и классных комнат, передовой опыт Запада, словом по форме приемлемо и консенсусно, а по сути издевательство.
Конечно есть и здравые выступления, но в целом бал сатаны.

Цитата: Миклухо от 09.06.2021 15:33:37В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы.

Нужно уточнить, что в целом на бюджет поступают 20-25%, а на математические направления - вероятно, не более 1-2%. С учетом того, что в СССР не было бесчисленных полчищ экономистов, юристов и менеджеров, я не уверен, что доля молодежи, обучающейся на бюджете математике и естественным наукам, заметно увеличилась.

Цитата: Миклухо от 09.06.2021 15:33:37Это Вы упускаете один момент. Вот смотрите:
Распределение абитуриентов по баллам в промилле (так было ВСЕГДА):
0-39 --  414‰
40 б  --  240‰
50 б  --  116‰
60 б  --  118‰
70 б  --  96‰
80 б --  16‰
В СССР 11% первоклассников могли рассчитывать поступить в вуз после окончания школы. Сильных абитуриентов хватало даже на заборостроительные институты.
В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы. Приходится набирать с 40 баллами, а это уровень пятиклассника.

Ну да рубль в России был всегда, только были времена когда рубль, это рубль, а когда и грош рубля дороже.
Так и при до перестроечной системе образования, когда многие техникумы давали знания более крепкие и фундаментальные чем многие сегодняшние вузы.
Фишка была в том что приходилось учится, и даже покупая "зачеты", да, да в СССР тоже такое было, все одно требовалось знать.
Ходил анекдот, что дипломы никто не читает, и напиши там в середине "жил был у бабушки серенький козлик", то прокатит. Так то был анекдот, ставший реальностью в "святые девяностые" и не изжитый по сей день, несмотря на все антиплагиаты.

Цитата: vsvor от 09.06.2021 16:28:01Нужно уточнить, что в целом на бюджет поступают 20-25%, а на математические направления - вероятно, не более 1-2%. С учетом того, что в СССР не было бесчисленных полчищ экономистов, юристов и менеджеров, я не уверен, что доля молодежи, обучающейся на бюджете математике и естественным наукам, заметно увеличилась.

Согласен, однако, в "штуках" стало кратно меньше, ибо – демография.