Проблемы ЕГЭ и школьного образования

 
893,621
 
7,571
 
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 08.06.2021 20:31:57Экзамен честный, это радует. Результат - не радует. Но проблема тут не в ОГЭ/ЕГЭ, а в процессе обучения и всего, что вокруг него происходит.

Содержание экзамена влияет и на процесс обучения, и на результат.
Если ЕГЭ на максимальный балл (не говоря о хорошем конкурсном) можно написать без геометрии, то геометрии в школе учить не будут, и 2 балла на ОГЭ (которые часто отменяются) не помогут. Если на уровне выше среднего выгоднее зарабатывать баллы за русский язык, будут больше учить русский язык. Если темы заданий известны за несколько лет до экзамена, и известно, что для поступления в подавляющее большинство вузов хватит задач 13 и 17, то весь остальной материал 7-11 классов пойдет лесом.
Единственный критерий качества обучения в школе работает как бутылочное горлышко, и это неизбежно.
  • +0.04 / 2
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.67
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,834
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 09.06.2021 12:06:14А надо? Я скриптом могу сгенерировать и 4 млн. таких заданий.
Скрытый текст


http://oge.fipi.ru/o…&groupno=1

В советском сборнике была похожая картина. 
Отредактировано: Миклухо - 09 июня 2021 12:20:17
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 09.06.2021 07:48:34Вообще то отсчет идет примерно с 56-58 года
Но так то да. результат ОГЭ/ЕГЭ - вполне закономерен - если не учится 8 лет то за последние 3 года мало у кого получится даже с репетиторами школьный курс нагнать

Про 56-58 это сказки в оправдание текущего провала.
Даже реформа 80-х имела под собой реальные обоснования, вызванное развитием общества, когда подразумевалось что в школу идут уже готовые считать и писать.
Конечно можно винить советскую систему за это, но кто в первой половине и середине 80х, мог предполагать глобальную геополитическую катастрофу 90-х, с разрушением социальных связей, критическим падением уровня жизни, массовой беспризорностью, и сложившейся в следствии всего этого невозможностью родителей уделять достаточное время воспитанию детей.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Миклухо от 09.06.2021 08:22:50Зачем ерунду городить? Сравните хотя бы ОГЭ и экзамен за неполную среднюю в брежневскую эпоху.
 СССР -  В сборнике 450 номеров для первого варианта и 450 номеров для второго.

5 заданий для экзаменационной работы выбирались из этих задач, без каких либо изменений.\n\nВ России –  Открытый банк заданий ОГЭ по математике содержит 4000 заданий. Угадать невозможно.

Ну зачем сравнивать теплое с мягким? В СССР задания были на бумаге, так как современных электронных носителей не существовало в принципе, а тем более сети Интернет с её возможностью доступа из любой точки в любую базу.
И учили решать не конкретную задачу, а тип задач, именно тип. Для большинства ответы заранее были не известны, впрочем я и не знаю таких, ориентируюсь только на инет, где типа говорят что все было известно. 
И поэтому если и готовили шпаргалку, то на ход решения, применяемые формулы и правила.
Блин, когда мой младший увидел шпаргалку советского образца, он решил что это микро учебник, типа справочника.
Ну и... оцените разницу, когда сейчас покупают ответы, хотя к счастью неправильные, и тогда используют подсказки хода или формул для получения ответа.
.
При этом страдальцы ОГЭ, я про не сдавших, зачастую просто не осознают, что чтобы решить самому надо знать, уметь анализировать и мыслить. Нет дай ответ или решение к нему переписать, а не понять.
И что Ваши хоть 4000 заданий? Да хоть триллион, если не освоил тему то 1 не сделает даже на блюдечке преподнесённое.
И это по всем предметам, или практически по всем.
А как сгенерировать, Вам уже показали, и про триллион я не просто ляпнул, тот же ЯКласс давно его перешагнул.
.
И  ещё нападая на недостатки образования в СССР, Вы как то "не замечаете", что знаний математики, физики, химии было достаточно для индустриального развития страны, более того достаточно для того чтобы пройти период безвременья, и даже на сегодняшний день что то осталось. 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +169.37
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,481
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2021 13:13:47При этом страдальцы ОГЭ, я про не сдавших, зачастую просто не осознают, что чтобы решить самому надо знать, уметь анализировать и мыслить. Нет дай ответ или решение к нему переписать, а не понять.


Задачи в ОГЭ прекрасно укладываются в несколько типов. Вообще, у меня (не профессионала) к структуре ОГЭ особых претензий нет. И в ОГЭ почти все задачи прекрасно укладываются в "решай по инструкции и будет тебе счастье" - однако имеем, что имеем.

Если учитель хороший, то он и про табличную форму записи текстовых задач понятно расскажет, и про многое другое. Ну а если нет... Вот тут проблема и сидит главная - людей толковых остро не хватает. К сожалению, не только среди учителей но и вообще.
  • +0.02 / 1
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.67
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,834
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2021 13:13:47Ну зачем сравнивать теплое с мягким? В СССР задания были на бумаге, так как современных электронных носителей не существовало в принципе, а тем более сети Интернет с её возможностью доступа из любой точки в любую базу.
И учили решать не конкретную задачу, а тип задач, именно тип. Для большинства ответы заранее были не известны, впрочем я и не знаю таких, ориентируюсь только на инет, где типа говорят что все было известно. 
И поэтому если и готовили шпаргалку, то на ход решения, применяемые формулы и правила.
Блин, когда мой младший увидел шпаргалку советского образца, он решил что это микро учебник, типа справочника.
Ну и... оцените разницу, когда сейчас покупают ответы, хотя к счастью неправильные, и тогда используют подсказки хода или формул для получения ответа.
.
При этом страдальцы ОГЭ, я про не сдавших, зачастую просто не осознают, что чтобы решить самому надо знать, уметь анализировать и мыслить. Нет дай ответ или решение к нему переписать, а не понять.
И что Ваши хоть 4000 заданий? Да хоть триллион, если не освоил тему то 1 не сделает даже на блюдечке преподнесённое.
И это по всем предметам, или практически по всем.
А как сгенерировать, Вам уже показали, и про триллион я не просто ляпнул, тот же ЯКласс давно его перешагнул.
.
И  ещё нападая на недостатки образования в СССР, Вы как то "не замечаете", что знаний математики, физики, химии было достаточно для индустриального развития страны, более того достаточно для того чтобы пройти период безвременья, и даже на сегодняшний день что то осталось.

Это Вы упускаете один момент. Вот смотрите:
Распределение абитуриентов по баллам в промилле (так было ВСЕГДА):
0-39 --  414‰
40 б  --  240‰
50 б  --  116‰
60 б  --  118‰
70 б  --  96‰
80 б --  16‰
В СССР 11% первоклассников могли рассчитывать поступить в вуз после окончания школы. Сильных абитуриентов хватало даже на заборостроительные институты.
В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы. Приходится набирать с 40 баллами, а это уровень пятиклассника.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: basilevs от 09.06.2021 13:29:28Задачи в ОГЭ прекрасно укладываются в несколько типов. Вообще, у меня (не профессионала) к структуре ОГЭ особых претензий нет. И в ОГЭ почти все задачи прекрасно укладываются в "решай по инструкции и будет тебе счастье" - однако имеем, что имеем.

Если учитель хороший, то он и про табличную форму записи текстовых задач понятно расскажет, и про многое другое. Ну а если нет... Вот тут проблема и сидит главная - людей толковых остро не хватает. К сожалению, не только среди учителей но и вообще.

Так я давно уже не про ЕГЭ и ОГЭ, они хоть флаг реформ, однако зло итоговое, которое при правильном образовании можно купировать и минимизировать...
Основное зло в подходах к образованию.
Вот сегодня и завтра идёт «ММСО.Директор школы» Онлайн-конференция для руководителей школ и их заместителей, (director.mmco-expo.ru) ну и....
Опять правит бал Кондаков со товарищи, с их идеей не учить, а все сами сами, это про учеников.
Договорились до того что директор школы организатор который не должен школу ни знать, не даже заходить в неё, а предвидеть проблемы и решать их. Я сперва подумал что не так понял, так нет же, Кондаков вынужден был встрять и "смягчить" сию идею. (рано ещё).  
Или то что растим свободные личности, которые все могут найти сами, и учитель конечно нужен, но в ином качестве, читай не нужен, или в только в виде браузера. Ну и то что ученики сами знают что им учить и решать.
Ну и конечно, дистант наше все, правда исподволь, понимая что большая часть слушателей это не приемлет, поэтому сперва конфетка, типа отказаться нельзя, а затем про школы без классов и классных комнат, передовой опыт Запада, словом по форме приемлемо и консенсусно, а по сути издевательство.
Конечно есть и здравые выступления, но в целом бал сатаны.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: Миклухо от 09.06.2021 15:33:37В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы.


Нужно уточнить, что в целом на бюджет поступают 20-25%, а на математические направления - вероятно, не более 1-2%. С учетом того, что в СССР не было бесчисленных полчищ экономистов, юристов и менеджеров, я не уверен, что доля молодежи, обучающейся на бюджете математике и естественным наукам, заметно увеличилась.
Отредактировано: vsvor - 09 июня 2021 17:20:42
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Миклухо от 09.06.2021 15:33:37Это Вы упускаете один момент. Вот смотрите:
Распределение абитуриентов по баллам в промилле (так было ВСЕГДА):
0-39 --  414‰
40 б  --  240‰
50 б  --  116‰
60 б  --  118‰
70 б  --  96‰
80 б --  16‰
В СССР 11% первоклассников могли рассчитывать поступить в вуз после окончания школы. Сильных абитуриентов хватало даже на заборостроительные институты.
В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы. Приходится набирать с 40 баллами, а это уровень пятиклассника.

Ну да рубль в России был всегда, только были времена когда рубль, это рубль, а когда и грош рубля дороже.
Так и при до перестроечной системе образования, когда многие техникумы давали знания более крепкие и фундаментальные чем многие сегодняшние вузы.
Фишка была в том что приходилось учится, и даже покупая "зачеты", да, да в СССР тоже такое было, все одно требовалось знать.
Ходил анекдот, что дипломы никто не читает, и напиши там в середине "жил был у бабушки серенький козлик", то прокатит. Так то был анекдот, ставший реальностью в "святые девяностые" и не изжитый по сей день, несмотря на все антиплагиаты.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.67
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,834
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 09.06.2021 16:28:01Нужно уточнить, что в целом на бюджет поступают 20-25%, а на математические направления - вероятно, не более 1-2%. С учетом того, что в СССР не было бесчисленных полчищ экономистов, юристов и менеджеров, я не уверен, что доля молодежи, обучающейся на бюджете математике и естественным наукам, заметно увеличилась.

Согласен, однако, в "штуках" стало кратно меньше, ибо – демография.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
Podli
 
belarus
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 795
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 09.06.2021 12:14:57Содержание экзамена влияет и на процесс обучения, и на результат.
Если ЕГЭ на максимальный балл (не говоря о хорошем конкурсном) можно написать без геометрии, то геометрии в школе учить не будут, и 2 балла на ОГЭ (которые часто отменяются) не помогут. Если на уровне выше среднего выгоднее зарабатывать баллы за русский язык, будут больше учить русский язык. Если темы заданий известны за несколько лет до экзамена, и известно, что для поступления в подавляющее большинство вузов хватит задач 13 и 17, то весь остальной материал 7-11 классов пойдет лесом.
Единственный критерий качества обучения в школе работает как бутылочное горлышко, и это неизбежно.

У нас это подтверждается. На многие специальности нужен экзамен по языку - русскому или белорусскому на выбор. Зазубрить белорусский проще - потому на экзаменах он пользуется популярностью. После чего - все его с облегчением забывают. В итоге не знают по сути ни одногоВеселый
  • +0.00 / 0
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: Миклухо от 09.06.2021 21:13:33Согласен, однако, в "штуках" стало кратно меньше, ибо – демография.

На десятки процентов, но не в разы. Начало 70-х в РСФСР - около 2 млн, середина нулевых в России - 1.5 млн. Кратно будет только если весь СССР считать, но некоторое количество студентов из бСССР и сейчас поступают в ведущие российские вузы.
Отредактировано: vsvor - 09 июня 2021 23:02:51
  • +0.00 / 0
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: Миклухо от 09.06.2021 15:33:37Это Вы упускаете один момент. Вот смотрите:
Распределение абитуриентов по баллам в промилле (так было ВСЕГДА):
0-39 --  414‰
40 б  --  240‰
50 б  --  116‰
60 б  --  118‰
70 б  --  96‰
80 б --  16‰
В СССР 11% первоклассников могли рассчитывать поступить в вуз после окончания школы. Сильных абитуриентов хватало даже на заборостроительные институты.
В России 55% от числа поколения успешно поступают в вузы. Приходится набирать с 40 баллами, а это уровень пятиклассника.

Источником цифири не побалуете?
З.Ы. Кстати еще полезная ссылка 
https://infotables.r…razovaniya
В 1980 году - 3.04 млн студентов, в 2010 на пике демографии (последние рожденные в СССР)  - 7,5 млн. Сейчас дети 90-ых - около 4,5 -5 млн  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.00 / 0
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: vsvor от 09.06.2021 16:28:01Нужно уточнить, что в целом на бюджет поступают 20-25%, а на математические направления - вероятно, не более 1-2%. С учетом того, что в СССР не было бесчисленных полчищ экономистов, юристов и менеджеров, я не уверен, что доля молодежи, обучающейся на бюджете математике и естественным наукам, заметно увеличилась.

А можно уточнить зачем стране - чистые математики-теоретики в промышленных масштабах? В макдаках сдачу считать?  
  
А так в большинстве специальностей - курс высшей математики от 4 до 6 семестров
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.00 / 0
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.67
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,834
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 10.06.2021 07:43:13Источником цифири не побалуете?
З.Ы. Кстати еще полезная ссылка 
https://infotables.r…razovaniya
В 1980 году - 3.04 млн студентов, в 2010 на пике демографии (последние рожденные в СССР)  - 7,5 млн. Сейчас дети 90-ых - около 4,5 -5 млн

1. https://4ege.ru/anal…-godu.html
2. https://zen.yandex.r…5a81e4f2c2
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 10.06.2021 07:51:30А можно уточнить зачем стране - чистые математики-теоретики в промышленных масштабах?

А кто говорил про чистых математиков-теоретиков?
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 10.06.2021 07:43:13В 1980 году - 3.04 млн студентов, в 2010 на пике демографии (последние рожденные в СССР)  - 7,5 млн. Сейчас дети 90-ых - около 4,5 -5 млн

В 1980 на основании государственного заказа, когда за высшее образование платит государство и требует ровно столько сколько по его мнению требуется для народного хозяйства(жизни и развития государств), естественно с определённым запасом. Вступительные экзамены как планка, которую пересечь могут ровно столько сколько нужно. Качество высшего образования в регионах вполне соотносится со столичным, и выделяются именно те вузы что готовят эксклюзив. 
Сегодня число студентов диктуется в основном спросом на высшее образование. Не способен получит аттестат достаточный для бюджета, иди и купи место на платное обучение, что вполне законно. 
Как продолжение, не способен сдать зачёт, курсовую, экзамен, диплом, иди и купи, и хоть это незаконно, и порой ловят и сажают, однако мало кого останавливает. 
Плохо что это распространилась и на СПО, и из-за этого родители девятиклассников атакуют учителей и администрацию, дабы поднять среднее по аттестату иначе не попасть или на бюджет, или в те колледжи где дают знания, навыки и умения. 
Как результат, дети вырастают с мнением подкрепленным бытием что все покупается и продается, и знания не нужны.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.67
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,834
Читатели: 1

ГВЭ-аттестат

Дискуссия   26 0
Названы результаты Государственного выпускного экзамена по математике в одиннадцатых классах

Скрытый текст


Иркутск: ГВЭ по математике 28 мая 2021 года сдавали 2239 выпускников 11 классов. Из них подтвердили освоение образовательной программы среднего общего образования по математике 1400 выпускников, или 62,53% от числа участников. 

Комментарий из Астрахани: "В Астрахани ГВЭ в 11 классе по математике не было. Профиль здавали, кто выбрал. А так только русский был обязательным. "

Интересно, чья могучая рука загнала 2239 выпускников "на убой"? 

Кто тот добрый волшебник, который натолкнул астраханских выпускников на разумное поведение?

Разумное поведение было подсказано в январе.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.67
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,834
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 09.06.2021 23:01:31На десятки процентов, но не в разы. Начало 70-х в РСФСР - около 2 млн, середина нулевых в России - 1.5 млн. Кратно будет только если весь СССР считать, но некоторое количество студентов из бСССР и сейчас поступают в ведущие российские вузы.

Всё же надо брать вдвое. В контексте разговора речь шла ориентировочно о родившихся в 1950-1960 годы: 2800000 ежегодно. И о дыре с 1993 по 2002: 1300000. 
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Очень качественная аналитика от Наблюдателя (Шевкина А.В.) - 
ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ЕГЭ?
Скрытый текст

Очень здравая позиция, и не просто предложения, а механизм их исполнения учитывающий сегодняшнюю реальность, не ломая то что работает, а предавая им суть и смысл 
Суть предлагаемых изменений проста: надо связать обучение в школе с подготовкой к вступительным ЕГЭ (сегодня в массой школе этой связи фактически нет). Так, чтобы изучение программы на уроках было тождественно подготовке к единым экзаменам, чтобы учитель не пропускал разделы программы, потому что они «не нужны для ЕГЭ».
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 4