Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2022 19:10:26Вот пришли результаты ОГЭ по математике, ну и....
Среднее количество неудов о чем говорит?
Кстати а сколько будет двоек после пересдачи!? (в прошлом году почти ноль)

Не вижу в Вашем сообщении "среднее количество неудов". Но, если Вы решили написать об этом, наверное, много?
И, наверное, это потому, что вместо того, чтобы в процессе преподавания передавать ученикам знания/умения/навыки, Вам приходится натаскивать их на ЕГЭ?
Такой вопрос: а зачем Вы, Андрей, это делаете? Почему Вы, Андрей, натаскиваете на ЕГЭ вместо того, чтобы передавать ученикам знания/умения/навыки?

Цитата: AndreyK-AV от 26.05.2022 16:43:45А ЕГЭ, хоть и в целом вреден...

Смотрите, Андрей, что здесь клевещут:

ЦитатаЧЕМ ГРОЗИТ ШКОЛЕ И УЧИТЕЛЮ ДВОЙКИ УЧЕНИКОВ?
Если школа из-за двоек отчислит много учеников, то лишится части бюджетных средств — ей сократят финансирование. Если же дети плохо напишут ЕГЭ, это плохо скажется на премиях администрации или приведет к штрафам организации.

Если у учителя ученики регулярно получают двойки, то тут может подключиться администрация школы.
Во-первых, заместитель директора по учебной работе может проводить с учителем беседы, ответить на его вопросы, помочь с мотивацией учеников или «шлифовкой» учебной программы.

Во-вторых, если в школе введена система дополнительной мотивации для учителей (раз в квартал они получают стимулирующие выплаты за результаты детей), то из-за двоечников премии могут быть меньше.
Также меньше стимулирующих выплат может получить классный руководитель, если в его классе много двоечников

Цитата: Duke Nuken от 02.06.2022 15:00:31Смотрите, Андрей, что здесь клевещут:

ЦитатаЧЕМ ГРОЗИТ ШКОЛЕ И УЧИТЕЛЮ ДВОЙКИ УЧЕНИКОВ?

Приходится недо-учителям ставить тройки вместо двоек.
А директорам школ, ввиду что с учителями напряг, закрывать на это глаза.
А чиновникам ЕГЭ, как-то его корректировать чтобы отчетность была по приличнее.
PS.
Нету у вас методов против Кости Сапрыкина.
Потому как работает система так, как она настроена. А она настроена на Костю Сапрыкина.

Цитата: Прокруст от 02.06.2022 16:43:34Приходится недо-учителям ставить тройки вместо двоек.

Понимаю. Но это на уроках, а на экзамене? Если это ЕГЭ? На экзамене в традиционной форме понятно, как двоечник Василий получает тройку, а хорошистка Олечка становится отличницей и золотой медалисткой. А вот как на ЕГЭ можно

ЦитатаЦитата: Прокруст от 02.06.2022 17:43:34

 ставить тройки вместо двоек.

?

Цитата: Duke Nuken от 02.06.2022 12:20:06Не вижу в Вашем сообщении "среднее количество неудов". Но, если Вы решили написать об этом, наверное, много?

В прошлом году в честных регионах наклёвывалось 40% двоек.
В этом году:
Меньше 8 баллов 992 из 5857 , как и предсказано.
Меньше 30% двоечников -- значительный прогресс.
К сожалению цирк наблюдать не довелось, не было интернета под рукой.
Взмахов волшебной палочкой делали меньше.
Порог, КОНЕЧНО, понизили, но не до 5, а до 6.
БОЛЕЕ того оставили требование 1 задачи по геометрии.
*
ИТОГ: 11,3% двоек.
В истории останется провал 2022 года и никто не вспомнит, что в 2021 году написали НАМНОГО хуже.

Цитата: Duke Nuken от 02.06.2022 12:20:06Не вижу в Вашем сообщении "среднее количество неудов". Но, если Вы решили написать об этом, наверное, много?
И, наверное, это потому, что вместо того, чтобы в процессе преподавания передавать ученикам знания/умения/навыки, Вам приходится натаскивать их на ЕГЭ?
Такой вопрос: а зачем Вы, Андрей, это делаете? Почему Вы, Андрей, натаскиваете на ЕГЭ вместо того, чтобы передавать ученикам знания/умения/навыки?

Вы "с дуба рухнули?"(с)
Как я вижу к обсуждении проблемы Вы абсолютно неспособны, и готовы только лишь к персональным нападкам.
.
А так да много, не меньше чем в прошлом году, а в целом неприлично много, где-то тотально много.

Цитата: Duke Nuken от 02.06.2022 15:00:31Смотрите, Андрей, что здесь клевещут:

Предлагают то чего....
Можете сказать член различно.

Цитата: Миклухо от 02.06.2022 17:44:22В прошлом году в честных регионах наклёвывалось 40% двоек.
В этом году:
Меньше 8 баллов 992 из 5857 , как и предсказано.
Меньше 30% двоечников -- значительный прогресс.
....*
ИТОГ: 11,3% двоек.
В истории останется провал 2022 года и никто не вспомнит, что в 2021 году написали НАМНОГО хуже.

Ваш пост наглядно показывает для чего требуется введение сканирования работ в каждом кабинете, а не в штабе ППЭ.
Для идеологов ГИА необходимо чтобы не было в ППЭ людей видевших все работы, а значит способных зрительно оценить, примерно сколько не делало вторую часть.
Тогда много легче врать про честные регионы, и про процент двоек.
В реальности же количество двоек где то увеличилось в два раза, а где то осталось на прежнем уровне, а вот про их снижение ни слухом не духом. 
И это подтверждается техспецами проводящими сканирование работ, большинство не делало вторую часть, и убегали очень быстро. (а форумы техспецов они как региональные, так и федеральные и рот там не заткнёшь сверху). 
Так что только попыткой скрыть катастрофу, можно объяснить желание сканировать в аудиториях, что нелепо и экономически, и технологически, и вне здравого смысла.
Ну а насчёт честных регионов, это с какой стороны посмотреть, ведь "пересдали" двойки практически во всех регионах, и все стали из провальных молодцами. Чудо, ага, ага верю... верю...

Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2022 08:57:45Ваш пост наглядно показывает для чего требуется введение сканирования работ в каждом кабинете, а не в штабе ППЭ.
Для идеологов ГИА необходимо чтобы не было в ППЭ людей видевших все работы, а значит способных зрительно оценить, примерно сколько не делало вторую часть.
Тогда много легче врать про честные регионы, и про процент двоек.
В реальности же количество двоек где то увеличилось в два раза, а где то осталось на прежнем уровне, а вот про их снижение ни слухом не духом. 
И это подтверждается техспецами проводящими сканирование работ, большинство не делало вторую часть, и убегали очень быстро. (а форумы техспецов они как региональные, так и федеральные и рот там не заткнёшь сверху). 
Так что только попыткой скрыть катастрофу, можно объяснить желание сканировать в аудиториях,

"Колеса направлены на Урал. Сидоров представлен правительственной награде. Ждем дальнейших распоряжений"
*
"В огороде бузина, а в Киеве дядька."
«Ты ему про Ерёму, а он тебе про Фому»
***
Какое отношение к двойкам имеет вторая часть? (Во все времена для пятерки надо было решить одну задачку из части 2.)
***
Ваш любимый блогер Мr.Teacher  в прошлом году подробно рассказал, как можно жульничать, если сканирование проводить в штабе.

Цитата: Миклухо от 04.06.2022 18:37:08"Колеса направлены на Урал. Сидоров представлен правительственной награде. Ждем дальнейших распоряжений"
*
"В огороде бузина, а в Киеве дядька."
«Ты ему про Ерёму, а он тебе про Фому»
***
Какое отношение к двойкам имеет вторая часть? (Во все времена для пятерки надо было решить одну задачку из части 2.)
***
Ваш любимый блогер Мr.Teacher  в прошлом году подробно рассказал, как можно жульничать, если сканирование проводить в штабе.

Т.е. сказать Вам нечего.
Паранойя поиска утечек, и мечты от идеологов ГИА, чтобы никто  не мог знать реальной картины, тянут на особо тяжкое преступление перед государством и народом.
Для вас, плевать что в большинстве школ ничего нет, а главное нет специалистов и техники, способных организовать качественное проведение по аудиторного сканирования, ведь даже нормальная печать, только за счёт работы техспецов....
Впрочем о чем я, ведь ГИА это бизнес и бабло, а я против бабла за какое то  образование, ну да, ну да кому оно нужно, даёшь бабло и контроль

ЗЫ: а двоек в этом году больше и существенно больше чем в 21ом. 
Посмотрим как получится после пересдачи.

Цитата: Прокруст от 02.06.2022 16:43:34Приходится недо-учителям ставить тройки вместо двоек.

Ну, надо же, какая неожиданность - недо-учителя завышают оценки, чтобы повысить показатели успеваемости и получить стимулирующие и премиальные выплаты.
А настоящие учителя, стало быть, так не делают.
 
П.С.
Я вам больше скажу, Прокруст, эти недо-учителя еще и против ЕГЭ выступают. т.к. он не позволяет им завышать оценки. И когда видишь такого аколита движения "Анти-ЕГЭ", который вдруг стал бить себя в грудь с воплем "Я за образование!", становится смешно  и грустно одновременно.

Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2022 19:03:51Т.е. сказать Вам нечего.

В этом году результаты заметно улучшились.
"На оценку «отлично» работу выполнили 1098 человек — это почти 4 % от всех сдававших и на 1,5 % больше, чем в прошлом году. При этом четыре человека в этом году написали математику на высший балл, набрав 31 балл из 31 возможного.
Четверки получил 11 631 ученик (41 %) — на 6 % больше, чем в 2021 году. "
(Красноярский край)
*
"Результаты сдачи первых проведенных ОГЭ показывают то, что за период пандемии Ставрополье не потеряло качество образования. Количество отрицательных экзаменационных оценок по сравнению с прошлым годом снизилось ровно наполовину."

Цитата: Миклухо от 06.06.2022 13:33:36В этом году результаты заметно улучшились.

По среднему первичному баллу в Костромской области - почти не изменились по сравнению с 2021 (13.2 против 12.9).

В 2018 было 69% получивших 0 баллов за часть с развернутым ответом.
2019 - 61%
2021 - 78%
2022 - 75%.
(Т.е. после 9 класса 75% школьников не могут написать даже фрагмент решения одной, самой простой задачи по математике.)

Впрочем, все это сравнения теплого с мягким, поскольку всегда можно, как минимум подкрутить сложность заданий для достижения требуемого результата.

Цитата: Duke Nuken от 06.06.2022 10:08:03Ну, надо же, какая неожиданность - недо-учителя завышают оценки, чтобы повысить показатели успеваемости и получить стимулирующие и премиальные выплаты.
А настоящие учителя, стало быть, так не делают.

Сия фраза много говорит о вас. Вы же думаете что профи - это что-то вроде таланта - ибо вы сами профи не являетесь. Хотя верю что с документами работаете быстро, красиво оформляя.

ЦитатаЯ вам больше скажу, Прокруст, эти недо-учителя еще и против ЕГЭ выступают. т.к. он не позволяет им завышать оценки. И когда видишь такого аколита движения "Анти-ЕГЭ", который вдруг стал бить себя в грудь с воплем "Я за образование!", становится смешно  и грустно одновременно.

В реальности, в отличие от ваших фантазий, все эти двоечники не сдают ЕГЭ - ибо не идут в 10 класс. Круто для недо-учителей. Всего то надо, не учить, а как следует запугать детей что они тупицы. А те кто пойдут, тех либо репетиторы, либо сами родители учат. И опять недо-учителя в плюсе, можно и премию отхватить.

Цитата"Подкрутить сложность заданий" - это вы говорите про экзамен, а проблема-то сидит в учебном процессе до экзамена. Так, может, лучше что-то изменить в учебном процессе, чтобы ученики получали надлежащие знания, а не подкручивать задания на экзамене?

Вы же так упорно бились за ЕГЭ, победили - ах, это не хрена не решает проблемы?! Как же так. Может больше отчетов для учителей добавить, вдруг поможет?

Цитата: Миклухо от 06.06.2022 13:33:36В этом году результаты заметно улучшились.

Не вижу.
Информацию имею.
Все скорее наоборот, в основном процент отрицательных оценок вырос.....
Мне вот интересно почему обрнадзор не вывешивает в публичном поле, результаты по регионам после проверки самого экзамена?!
Хотя и так понятно почему....

Цитата: Прокруст от 06.06.2022 21:01:38Вы же так упорно бились за ЕГЭ, победили - ах, это не хрена не решает проблемы?! Как же так. Может больше отчетов для учителей добавить, вдруг поможет?

Вам, противникам ЕГЭ, лет десять на этой ветке пытаются доказать, что уровень образования (знания, навыки, умения) учеников средней школы не зависит от той или иной формы экзамена. Проблема уровня образования не в экзамене или его виде, а в другом - в учебном процессе, в школьной программе, в незаинтересованности учителей, в их низком статусе в последнее время и в низкой заработной плате учителей, в недо-учителях (как вы их называете), в оснащенности школ и т.п.
Десять лет!!!!!!!!!!!!!!!! Вам это объясняют.
И тут Вы вдруг сделали открытие, да еще и с упреком в адрес ЕГЭ:

ЦитатаЦитата: Прокруст от 06.06.2022 22:01:38

 ах, это не хрена не решает проблемы?! Как же так.

А почему экзамен должен решать проблемы учебного процесса? С какой стати? 
Вы же профи (по крайней мере так себя подаете), значит сможете более-менее убедительно обосновать свою позицию, а именно: - форма/вид экзамена решает проблему низкого уровня образования (или недостаточно высокого уровня). 
 
Парой постов выше выложены данные об отрицательных оценках на экзамене. Противники ЕГЭ это количество используют для дискредитации ЕГЭ - типа, вот будь экзамен не в виде ЕГЭ, двоек было бы значительно меньше.
Нисколько не сомневаюсь в этом.
Особенно после Вашего, Прокруст, заявления о том, что учителя завышают оценки. Даже уверен - если отменить ЕГЭ, то на первом же экзамене после этой отмены успеваемость учеников резко скакнет вверх, и двоечник Василий, который никогда бы на ЕГЭ не получил оценку выше двойки, вдруг станет троечником. А хорошистка Олечка, которая на ЕГЭ по математике никогда бы не получила  бал выше четверки, вдруг станет круглой отличницей и золотой медалисткой.

Цитата: Прокруст от 06.06.2022 21:01:38В реальности, в отличие от ваших фантазий, все эти двоечники не сдают ЕГЭ - ибо не идут в 10 класс. Круто для недо-учителей. Всего то надо, не учить, а как следует запугать детей что они тупицы. А те кто пойдут, тех либо репетиторы, либо сами родители учат. И опять недо-учителя в плюсе, можно и премию отхватить.

Вы всё про недо-учителей, а интересно про настоящих учителей. Что делают настоящие учителя? Как учат школьников? Натаскивают на ЕГЭ? Или реально стараются передать ученикам знания? 
Как я понимаю, для настоящих учителей с вводом ЕГЭ ничего не изменилось - они как раньше передавали детям знания, так и продолжают это делать и при ЕГЭ.
Или настоящих учителей не осталось и все учителя средних школ по всей стране - это недо-учителя?

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2022 09:45:55Вы всё про недо-учителей, а интересно про настоящих учителей. Что делают настоящие учителя? Как учат школьников? Натаскивают на ЕГЭ? Или реально стараются передать ученикам знания? 
Как я понимаю, для настоящих учителей с вводом ЕГЭ ничего не изменилось - они как раньше передавали детям знания, так и продолжают это делать и при ЕГЭ.
Или настоящих учителей не осталось и все учителя средних школ по всей стране - это недо-учителя?

Как я вижу Вам упиваться собственным ЧСВ, 
Вы Гулливер, а под ногами лилипуты
Или Вы тот самый квалифицированный потребитель, о котором там много говорил Фурсенко?

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2022 21:14:47Не вижу.

 Почти 13 процентов девятиклассников Череповца не справились с экзаменом по математике.

Напомним, работу выполняли порядка 3 300 человек. Неудовлетворительную оценку получили больше 400 выпускников. Это меньше, чем в прошлом году, отметили в муниципальном ведомстве. А вот число тех, кто успешно справился с испытанием наоборот выросло. Пятерку за экзамен получили почти 14 процентов участников, еще порядка 32 процентов справились на четыре.
*
Директор департамента образования и молодежной политики ХМАО Алексей Дренин в разговоре с корреспондентом агентства заверил, что девятиклассники сдали экзамен по математике в разы лучше, чем в прошлом году. «Если говорить о провале, то это точно не так. В прошлом году было порядка 27% не сдавших. Сейчас же тех, кто не справился, порядка 7%.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2022 12:08:09В итоге я словил когнитивный диссонанс. Что не так с моим вопросом? Неужели, никому не интересно, как при ЕГЭ преподают настоящие учителя? Натаскивают? Если да, то зачем и почему? Чтобы завысить показатели успеваемости? Зачем? Неужели натаскивание даст более высокие показатели, чем "вдумчивое изучение предмета"?

Ну и...
Вот например мнение человека за ЕГЭ, но человека в отличие от Вас изнутри, живущего в образовании
Отменить нельзя оставить, или Нешуточные страсти вокруг ЕГЭ
вот его за 

ЦитатаНе могу судить о пользе или вреде Болонской системы (я не работаю в сфере высшего образования), но о ЕГЭ судить могу. Пока что я вижу в нем больше пользы, чем вреда. ЕГЭ — это уже далеко не тот экзамен, на котором можно решить тест “методом тыка”, как это было раньше и что до сих пор приводят как аргумент противники ЕГЭ. Любой учитель или репетитор, который готовит учеников к экзаменам, скажет, что получить высокий балл может только тот выпускник, который имеет по предмету прочные и глубокие знания.

а вот на его взгляд минус

ЦитатаНа мой взгляд, единственный существенный минус ЕГЭ в том, что обучение в школе (особенно в старших классах) стало сводиться к натаскиванию учеников, как будто цель учебы в школе заключается не получении знаний, а в количестве полученных баллов. Но, чтобы решить эту проблему, не надо отменять ЕГЭ. Достаточно "отвязать" рейтинг школ и аттестацию учителей от результатов экзамена, и тогда у учебных заведений и педагогов сама собой отпадет необходимость во что бы то ни стало стремиться к высоким показателям.

так вот судя по тому что вижу я на основе достаточно большой выборки, этот минус множит на ноль большую часть плюсов.
Кстати после провальной математике на ОГЭ на русский просто дышать боятся, т.е. проверять как проводится ОГЭ похоже запретили и ... результат будет нужный