Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: basilevs от 07.02.2023 19:32:47Это НЕ начальная школа. Это обычная 11-летка, полное среднее образование. Хотя в старших классах там, наверное, как и во всех сельских школах - народу немного.


Упомянутая вами система чисто начальных школ, возможно, даже существовала лет 20 назад. Но ещё в "нулевых" прошла волна закрытия таких "неполнокровных" школ с переводом учеников в ближайшую укрупнённую. Тогда ещё массово под это дело школьные автобусы закупали.

А кто и когда говорил, что это начальная школа?
Сразу было сказано:  Елеевская средняя школа. 
Упомянутая мной система "чисто начальных школ" существует.
Надо было гуглить не СРЕДНЮЮ, а НАЧАЛЬНУЮ школу.
http://edu.mari.ru/m…fault.aspx

(Обратите внимание: в школе 6 учеников, не в классе, а в школе)

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 15:55:21А это каким боком относится к диалогу?
Вы с Андреем не братья случайно. Он тоже любит отвечать по принципу: "Ваше распоряжение выполнено, колеса направлены на Урал, Сидоров представлен к правительственной награде"

Уважаемый, Вы изначально вступились за то, что 33 тысячи учителей физики, достаточно для 40000 школ,
а затем вцепились в расчёт с грубейшей ошибкой, с тем что аж 18 тысяч хватит.,
и давай задвигать что большая часть школ это чисто начальные, 
при этом не обращая внимания на то что после пресловутой оптимизации около 60% школ крупные в городах, 
а отдельно начальные закрываются, или становятся часть большого ОУ, 
и опять же по статистике чисто начальных школ около тысячи (емнип на 2018 заявлялось 1400)
И начали плясать вокруг Мари Эл с её 241 школами (по данным центра мониторинга питания РФ, где включены все с НОО, и ООО), 
из которых 10 вообще отсутствуют в мониторинге,  а среди остальных не менее половины города и райцентры.
Так та часть, которые заявляясь как с НОО+ООО и имеющие лицензию на эти виды вполне вписываются в ту тысячу которые по сути НОО но сдают ОО-1 и считаются с ООО.
Так что закругляйте "грузите апельсины бочками".

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 19:53:01Упомянутая мной система "чисто начальных школ" существует.
Надо было гуглить не СРЕДНЮЮ, а НАЧАЛЬНУЮ школу.
http://edu.mari.ru/m…fault.aspx

(Обратите внимание: в школе 6 учеников, не в классе, а в школе)

Спасибо. Очень, очень интересное заведение.

Обратите внимание на следующие два момента:
1. Здание школы - новое, ему и 15 лет нет. Эти несколько учеников там - как сыр в масле катаются. Данное здание по совместительству является детским садом.
2. Всего в 2 километрах в Портянуре есть "большая" школа. Даже гимназией числится.

Также в Ирнуре есть своя мечеть, а школу эту открыли в 2010 году. В общем - весьма зажиточное место, похоже.

Если там родители решили, что нечего малышей возить в школу за 2 км, пускай воспитатели совмещают дошкольное образование с началкой - им виднее. Но такую схему типичной никак не назовёшь. Редкое исключение эти начальные школы.

А куда уходят дети после 4 класса - понятно. Ездят и ходят за 2 км в соседнее село в "полновесную" школу.


PS: про деревню Ирнур
http://komanda-k.ru

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2023 20:17:44а затем вцепились в расчёт с грубейшей ошибкой, с тем что аж 18 тысяч хватит.,

Хватит уже наезжать на моего внука. Его расчёт безупречен.
Только мазохисты получают удовольствие, когда их окунают в собственную лужу.

Цитата: basilevs от 07.02.2023 20:29:11А куда уходят дети после 4 класса - понятно. Ездят и ходят за 2 км в соседнее село в "полновесную" школу.

И в городах тоже бывает
Вот сейчас идёт ИС9, "Итоговое собеседование", я сижу за работоспособностью ПО гляжу, если что проблемы решаю
девятиклассников у нас чуть больше шести десятков, два класса,
но в 4-ом их было 120 и четыре класса,
однако в школе остро не хватало кабинетов, в пятых классах пришлось оставить только половину, а остальные разошлись по соседним ОУ, благо рядом лицей где нет началки и он наших берёт с большим удовольствием, если идут

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2023 20:17:44Уважаемый, Вы изначально вступились за то, что 33 тысячи учителей физики, достаточно для 40000 школ,
а затем вцепились в расчёт с грубейшей ошибкой, с тем что аж 18 тысяч хватит.,
и давай задвигать что большая часть школ это чисто начальные,

Вы мою роль нескромно преувеличиваете.
Как ни странно всё ограничивается тремя-четырьмя репликами,если не считать вынужденного диалога с  basilevs.
.
1. Передайте этому Богданову, что в начальных школах учителя физики не нужны.
.
2. Пчёлка пожалуй прав! Похоже, что вы перебрали в воскресенье.
В начальной школе средняя наполняемость классов 5 -10 человек.
.
3. Речь шла о сельских начальных школах.

Начальная школа – школа где учатся только ученики 1-4 классов.
.
4. Отдельных начальных школ порядка 10000+/- 5000.
.
Это всё!

К чему тогда весь остальной поток сознания?

Между тем, Богданов, получив сообщение, что учителя физики в 1-4 классах просто не нужны, легко сделал бы следующие несколько шагов и извинился бы перед своими читателями, за введение их в заблуждение.
1. В России несколько тысяч школ, где менее 40 учащихся. 
2. В России несколько тысяч школ, где менее 80 учащихся.
3. В России около 15000 школ, где менее 160 учащихся (Сюда входят пункты 1 и 2.
4. Огромное количество учителей физики работают в 2 или 3 школах.

Цитата: Миклухо от 08.02.2023 10:55:20К чему тогда весь остальной поток сознания?

Между тем, Богданов, получив сообщение, что учителя физики в 1-4 классах просто не нужны, легко сделал бы следующие несколько шагов и извинился бы перед своими читателями, за введение их в заблуждение.
1. В России несколько тысяч школ, где менее 40 учащихся. 
2. В России несколько тысяч школ, где менее 80 учащихся.
3. В России около 15000 школ, где менее 160 учащихся (Сюда входят пункты 1 и 2.
4. Огромное количество учителей физики работают в 2 или 3 школах.

Это да, к чему весь этот поток сознания?
В России не хватает учителей физики и это факт который Вы с апломбом достойным лучшего применения, пытаетесь опровергнуть.
В нашем районе треть школ без "физиков", в других районах не лучше. На нашу школу чуть больше тысячи человек, минимум надо 2,5 ставки физика, а с внеурочкой все три. Вы как то в упор не видите, что в расчётах вообще про СОО не упоминалось, а у нас оно есть, как и у большинства в крупных городах.
Насчет 1. 2, 3 это кишмиш наука подобный
3, 2) в малокомплектных и сельских школах на ставку нужен класс 12 человек, при этом в малокомплектной не должно быть более 8 учеников  в 3) это с большой долей вероятности набирается,(по тем сельским районам что лично знаю), как впрочем и верхний уровнь 2),

ЦитатаМалокомплектные школы имеют особенности функционирования. Они связаны с количеством учащихся и педагогов, наполняемостью классов и организацией учебного процесса. Относить ли школу к малокомплектной, решает орган государственной власти региона. Но есть и общие требования:
....
школа должна быть единственной в сельском поселении;
отсутствует возможность подвозить ребят к базовым школам близлежащих населенных пунктов;
количество учеников должно быть ограничено конкретным количеством.

В райцентрах чаще всего по несколько школ,  И физик на несколько школ это скорее село или райцентр, чем город. В городе ищут совместителей которые типа физики, типа потому что сталкивались, и блин как говорил директор одной из таких школ - "да ладно, они ОГЭ по физике сдавать не будут и наш профиль позволяет не сдавать ЕГЭ по физике без лишних вопросов от РОНО".
С теми городами что общаемся, ситуация ничуть не лучше...
Впрочем если у Вас халва... халва.... то да верю, что в чьих то конкретных ртах стало слаще, а мы живем как живем и дай бог, чтобы на пенсию не вышел один из физиков, а то ведь хотят оба, ибо ручеек на репетиторство у них имеет истоки и в соседнем вузе, и в соседних колледжах, где кстати тоже много проблем с нехваткой физиков.
ЗЫ:  6.5. Оснащенность учебного процесса в образовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность по образовательным программам начального, основного и среднего общего образования* (на конец года; в процентах от общего числа организаций)
оборудованные кабинеты: физики 74.8(2018)     75.8(2019)      76.3(2020)

Цитата: basilevs от 08.02.2023 13:03:39Их даже в Москве не хватает. То есть ставки то заполняют, но кем...

Для нормального знания физики, и сдачи ЕГЭ, я посмотрел учебные планы в СОО четыре часа физики в неделю + астрономия в десятом и пять часов физики в одиннадцатом, к этому шесть математики и четыре химии, и ещё внеурочка по этим предметам, т.к. ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНЫЙ ПРОФИЛЬ, а в Роснефть классах там ещё своя добавка по этим предметам. Вот и считайте, если в СОО всего четыре класса, то уже ставка физика заполнена  с гаком, как и под полторы математика....
А где их взять?! 
Что интересно, знаю несколько не из нашей школы, а из районов, уезжали в Москву, за пару лет набрали там на репетиторство и вернулись домой, и удаленно репетиторствуют, При этом про сравнение ЗП речь даже не идет, в МСК больше в разы, но репетиторство московского контингента делает ЗП не основным источником дохода. На вопрос, а если иссякнет ручей, ну тогда ещё на годик в Москву и поток возобновится...

Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2023 12:42:55В России не хватает учителей физики и это факт который Вы с апломбом достойным лучшего применения, пытаетесь опровергнуть.

Действительно – мазохист!
Единственное, что я утверждаю: Кравцову подают абсолютно достоверные данные. Тогда как русофоб Богданов протаскивает иную точку зрения: "Министру подают «ложные» данные по наполняемости школ учителями, а он их транслирует дальше"

Цитата: Skur от 06.02.2023 07:14:15Именно так, на что я здесь и пытался уже неоднократно намекать. И причина не только, и даже не столько в самих вузах. Тридцать лет игнорирования проблемы принесли свои плоды, которые только теперь стали заметны всем. Материальная база зачастую не просто оставляет желать лучшего, а сродни музею. Зарплаты преподавателей - едва ли не меньше, чем у учителей в соседних школах, отсюда и полное отсутствие конкуренции - заткнуть бы дыры в расписании из-за внезапно уволившегося или умершего от старости доцента.

из обсуждения у М.Богданова

ЦитатаЯ был в ужасе когда узнал, что в вузах появились "дотягивающие курсы". На которых студенты 1-2 курса проходят программу старших классов школы. Иначе они просто не в состоянии усвоить хоть в каком-то виде программу вузовскую. То есть ЕГЭ они сдали, нужные баллы для поступления набрали, а понимания в голове по профильным предметам нет вообще. И таких студентов настолько много, что их даже выгнать нельзя без риска закрытия вуза. В итоге профанация образования в школах (путём подмены реальной учёбы натаскивание на ЕГЭ) выливается в проблемы вузов, которые могут хоть мехом внутрь вывернуться, а всё равно не получится дать на выходе нужное количество качественных выпускников.  И в итоге в жизнь выходят молодые специалисты, реально соответствующие только критерию "молодые".

Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2023 15:52:24из обсуждения у М.Богданова

ЦитатаЯ был в ужасе когда узнал, что в вузах появились "дотягивающие курсы". На которых студенты 1-2 курса проходят программу старших классов школы. Иначе они просто не в состоянии усвоить хоть в каком-то виде программу вузовскую. То есть ЕГЭ они сдали, нужные баллы для поступления набрали, а понимания в голове по профильным предметам нет вообще. И таких студентов настолько много, что их даже выгнать нельзя без риска закрытия вуза. В итоге профанация образования в школах (путём подмены реальной учёбы натаскивание на ЕГЭ) выливается в проблемы вузов, которые могут хоть мехом внутрь вывернуться, а всё равно не получится дать на выходе нужное количество качественных выпускников.  И в итоге в жизнь выходят молодые специалисты, реально соответствующие только критерию "молодые".

А причина этого - берут всех подряд, кого ни попадя. Проходной балл колеблется от 410 (Рус+Мат+Физ+ДВИ) на отдельных специальностях в МГУ до 149 (это ~50 за предмет для бюджета!) на отдельных специальностях (13.03.02) в Бауманке.

Понятное дело - с первыми проблем вообще никаких, кроме той, что они на первом курсе скучают. А вторым надо по новой школьную программу давать.

Цитата: Миклухо от 08.02.2023 15:40:19Действительно – мазохист!
Единственное, что я утверждаю: Кравцову подают абсолютно достоверные данные. Тогда как русофоб Богданов протаскивает иную точку зрения: "Министру подают «ложные» данные по наполняемости школ учителями, а он их транслирует дальше"

Нарыл такую статистику от Росстата.

(человек / persons)


2000/2001 2010/2011 2018/2019 2019/2020 2020/2021
Классы: Grades:
1 – 4 18 17 21 21 21 1 – 4
5 – 9 21 18 20 20 20 5 – 9
10 – 11(12) 21 17 17 17 17 10 – 11
Как видим, средняя наполняемость классов 20 человек.
Школьников в России 17,5 миллионов.
17 500 000 / 20 = 875 000 классов всего
875 000 / 10 = 87 500 классов в параллели
87 500*3 = 262 500 классов 7-х плюс 8-х плюс 9-х
262 500*2 = 525 000 уроков физики в России в основной школе
Плюс 126 000 уроков физики в старшем звене.
651 000 / 21 = 31 000 потребность в кадрах учителей физики.
В статье 31 000 Замечательное совпадение.

Цитата: basilevs от 08.02.2023 16:50:54А причина этого - берут всех подряд, кого ни попадя. Проходной балл колеблется от 410 (Рус+Мат+Физ+ДВИ) на отдельных специальностях в МГУ до 149 (это ~50 за предмет для бюджета!) на отдельных специальностях (13.03.02) в Бауманке.

Понятное дело - с первыми проблем вообще никаких, кроме той, что они на первом курсе скучают. А вторым надо по новой школьную программу давать.

Многие вузы стоят перед дилеммой, брать с низкими балами или закрыться.
Естественно они выбирают "брать с низкими балами", 
показательно как при этом, закрылась проблема переизбытка бюджетных мест на инженерные специальности, кто посчитал инженерными программистские, кто ещё чего смежного, а в целом наплевали и набрали без баллов по физике.
Вот и зашевелились Кравцов с Фальковым, имитируя бурную деятельность, а что им остается? 
Кравцов многие годы невзирая на реальность рапортует, что все нормально, что преподавателей хватает, что качество растёт.
Надеется и сейчас отбрехаться. Пример с физиками очень показателен, дыра огромная, но типа её нет, правда и сдающих ЕГЭ по физике почти нет, и с каждым годом это нет все больше...

Цитата: Пчёлка от 09.02.2023 10:03:36/ 21

?

Цитата: Миклухо от 09.02.2023 11:12:25?

Предположу, что это время (21 час - средняя +- нагрузка у школьного учителя в неделю).
П.С.
А вообще, эта ветка - сплошная боль.

Цитата: teslatank от 05.02.2023 14:34:46Вообще основной плюс ЕГЭ это снижение уровня коррупции при поступлении. Когда я поступал в районе 30% студентов поступало за деньги через коррумпированные схемы вроде организации олимпиад при ВУЗах(за которыми контроля не было). При ЕГЭ стало лучше.

Термин коррупция ныне извращён до нельзя,
Я предпочитая производное из классического советского

Цитатапреступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения. К. называют также подкуп должностных лиц, их продажность. К. известна всем видам эксплуататорских государств, но особенно широкое распространение её присуще империалистическому государству; она характерна для буржуазного государственного аппарата и парламента, где государственные и политические деятели устраивают личные дела, пользуясь своим официальным положением. В. И. Ленин, характеризуя империализм как паразитический, загнивающий капитализм, указывал на такие его свойства, как «продажность, подкуп в гигантских размерах... » (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 164—65).

И бороться с ней может только государство в лице прокуратуры и иных контрольных органов. 
ЕГЭ позволило вузам стать организациями по продаже диплома в рассрочку денежную с отложенной до окончания платежа, выдачей товара, в отличие от подземных переходов, и вузы туда катятся без возможности затормозить.
Это выгодно всей верхушке образовательной вертикали.
.
Говорить об коррупции в учительской среде, как впрочем и преподавательской, нелепо, так как это может быть или банальное взяточничество, или мздоимство, или кумовство, в коррупцию это не укладывается, так как при нормальных образовательных отношениях, очень трудно найти повод или принудить к даче взятки. 
.
Поступление это отдельный разговор, и правят бал там не экзаменаторы, как тогда, так и сейчас. Но не моя тема, меня волнует уровень знаний, точнее его падение. 
.

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2023 12:41:35Термин коррупция ныне извращён до нельзя,
Я предпочитая производное из классического советского

И бороться с ней может только государство в лице прокуратуры и иных контрольных органов. 
ЕГЭ позволило вузам стать организациями по продаже диплома в рассрочку денежную с отложенной до окончания платежа, выдачей товара, в отличие от подземных переходов, и вузы туда катятся без возможности затормозить.
Это выгодно всей верхушке образовательной вертикали.

Ну так когда деньги платят за поступление или когда помогают "хорошей девочке" дочке декана поступить это и есть коррупция. И методы были совсем разные для этого. Люди идут на должностное преступление за ту или иную выгоду. И метод принуждения там вполне явный, так как количество мест ограниченно.
Есть разные методы борьбы. Можно дела возбуждать, кулаком по столу стучать и делать другие громкие и бесполезные вещи, а можно просто убрать саму возможность брать взятки. Введение ЕГЭ возможность дать взятку за поступление ЗНАЧИТЕЛЬНО сократило. Я до сих пор помню как все специальности без ЕГЭ просто ломились от протащенных за взятку в переходный год. Так как дать взятку за ЕГЭ было намного сложнее. 

ВУЗы превратились в дипломопечатающий принтер за деньги еще до ЕГЭ(само ЕГЭ это банальная форма вступительных экзаменов стандартизированная для всех ВУЗов ни больше ни меньше). Тогда просто ситуация сглаживалась демографией, так как в середину и конец  80-х был бум рождаемости.
Я даже не говорю о таком повсеместном позорище как липовые медалисты.

Цитата: teslatank от 05.02.2023 14:34:46Вообще основной плюс ЕГЭ это снижение уровня коррупции при поступлении.

Это не основной плюс ЕГЭ и не его главная цель. ЕГЭ - это прогрессивный метод, соответствующий веяниям времени. А снижение коррупции - это вторичная, дополнительная цель ЕГЭ (можно даже сказать - побочный эффект).

Цитата: teslatank от 09.02.2023 13:15:41ВУЗы превратились в дипломопечатающий принтер за деньги еще до ЕГЭ(само ЕГЭ это банальная форма вступительных экзаменов стандартизированная для всех ВУЗов ни больше ни меньше). Тогда просто ситуация сглаживалась демографией, так как в середину и конец  80-х был бум рождаемости.
Я даже не говорю о таком повсеместном позорище как липовые медалисты.

ВУЗы превратились "в дипломопечатающий принтер" в ходе встраивания их в рыночную экономику. 
Главное впарить товар, а какое качество вопрос третьестепенный. 
И не надо обольщаться, что официально образование перестало быть услугой, оно ей осталось по факту.
А ЕГЭ это тотальный закрытый изнутри контроль, с возможностью подкрутить итоги, дабы начальству показать рост, даже если "рост отрицательный"  и окончательная монетизация образовательного процесса, с замыканием финансовых потоков вокруг ЕГЭ...
Вузам же, впаривают сдавших егэ на пустую голову, за то обеспечивающих доход, кто по бюджету, а кто на платной основе, и все вместе на дополнительной.
.
А насчёт липовых медалистов или олимпиадников, так их рынок требует, "общество" дает, все аналогично липовым знаниям совмещенным с проходным балом по егэ.

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2023 15:22:46ВУЗы превратились "в дипломопечатающий принтер" в ходе встраивания их в рыночную экономику. 
Главное впарить товар, а какое качество вопрос третьестепенный. 
И не надо обольщаться, что официально образование перестало быть услугой, оно ей осталось по факту.
А ЕГЭ это тотальный закрытый изнутри контроль, с возможностью подкрутить итоги, дабы начальству показать рост, даже если "рост отрицательный"  и окончательная монетизация образовательного процесса, с замыканием финансовых потоков вокруг ЕГЭ...
Вузам же, впаривают сдавших егэ на пустую голову, за то обеспечивающих доход, кто по бюджету, а кто на платной основе, и все вместе на дополнительной.
.
А насчёт липовых медалистов или олимпиадников, так их рынок требует общество дает, все аналогично липовым знаниям совмещенным с проходным балом по егэ.

На Афтершоке рядятся про распространение радиоволн.
Я ещё учился сам и проводил лабораторные работы по длинным линиям, когда под потолком в длинном коридоре была протянута двухпроводная линия на много длин волн.
Стоило это убрать, как началась пляска дегенератов в обучении.