Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: _Sasha_ от 13.04.2023 05:16:38Вообще помимо алгоритмов, маст хэв - статистика, тервер, комбинаторика, численные методы, базы данных. Ну и плюс неплохо было бы фундамент для прикладных задач заложить -основы учета, финхозанализа, основы производственных процессов, проектной деятельности , матмоделирование, описание процессов и прочее.
То есть Инженер-Программист - должен полностью уметь решить проблему от постановки задачи до ТЭО и ОПЭ, какой он при этом будет использовать язык - вообще не важно

Учить же техников-программистов (аля кодеров по ТЗ) на Питоне, Жаве,  С, 1С и прочем - задача СПО - со сроком обучения - год, максимум 2.

Цитата: Podli от 13.04.2023 23:37:37Если техников-программистов ничему не учить - готовьтесь платить нормальному инженеру в ...дцать раз больше. И молоко выдавать - за вредность... Потому как ему разгребать то, что дураки накодят. А на плоды их труда я насмотрелся. Один пришел жаловаться архитектору баз данных на хреновую работу БД. Она запросы его гениального кода отказывалась обрабатывать. Тем всего-то 27 LEFT JOIN в запросе было - что не так?

Цитата: _Sasha_ от 12.04.2023 00:03:50Вы этот постулат чем то можете подтвердить? Или я художник, я так вижу? 
Ну я вот вот вижу совсем иначе. И?
Мое слово против вашего? 
  
По каким кстати критериям качество образования то будем определять? .

Цитата: AndreyK-AV от 14.04.2023 20:47:31Я Вам привел слова Патрушева, Вам мало?
А это про другое!...
Нет про то самое. 
Сейчас не хватает инженеров для государства, здесь и сейчас, а ведь кроме государства есть частный бизнес и есть потребность в развитие...

Цитата: Podli от 13.04.2023 23:33:49А о каком сисадмине речь? Переустановщика выньды - да. А вот сисадмина в сети на сотни серверов в десятках датацентров - хрен там.
У девопсов попросту нет аналога низшей касты переустановщика винды и заправляльщика картириджей, с которой почему-то связывают сисадминов. Если взять контору, в которой имеются и сисадмины, и девопсы - очень большой вопрос, чья работа сложнее и требует больше знаний и навыков. Потому как там сисадминское хозяйство - отнюдь не полтора сервера и пара десятков винды.

Цитата: _Sasha_ от 15.04.2023 00:29:04Камрад - у вас реальные проблемы с формальной логикой.
     
Каким образом нынешняя нехватка инженеров, доказывает наличие качественного образования в 90-м году?  
И кстати кто такой Патрушев что бы судить о качестве образования? 
Учитель с многолетним стажем? Доктор педагогических наук? Или может хотя начальник отдела кадров на заводе ВПК? Он всего лишь констатировал нехватку кадров в ВПК 
Капитан очевидность. 
     
Да мы в 1,5 -2 раза увеличили объем производства ВПК в моменте и столкнулись с нехваткой кадров. АУ - причем здесь образование?
пусть в моменте наше ВПК было достаточно 100 000 условных инженеров.
Настало 24 февраля и понадобилось внезапно еще 50 000 условных инженеров - на каком складе они по вашему должны были лежать?

Цитата: _Sasha_ от 12.04.2023 00:03:50Я не понимаю, что вы понимаете под единым образовательным пространством. Раздельное - это когда выпускник сельской/малокомплектной школы не может поступать в городской ВУЗ, потому что его аттестат и результат ЕГЭ не принимают. Или когда выпускник с Камчатки не может поступить в Казанский ВУЗ, например.
В этом смысле у нас абсолютно единое образовательное пространство.
Есть региональные флуктуации по содержанию и уровню преподавания. Но при наличии желания и способностей - это не может стать препятствием для поступления в любой ВУЗ страны.
Что касается уровня - то выровнять уровень невозможно по объективным причинам - и никогда уровень любой Московской школы не сравнится с уровнем малокомплектной школы с. Тымлат Камчатского края, где на 50 учеников 3 учителя которые ведут по чуть чуть все предметы.

Цитата: Podli от 12.04.2023 23:44:41И мы получили в итоге вполне себе стандартный курс ВУЗа. Так что про устаревание чего-то там вам кто-то наврал.

ЦитатаВ России началась сдача единого государственного экзамена. С 12 апреля по 19 сентября – резервные сроки. Основной период сдачи ЕГЭ-2023 пройдет с 26 мая по 20 июня. Никаких изменений в ЕГЭ в этом году не будет, сообщили в Министерстве образования РФ. Именно это и настораживает…

«Создана абсолютно герметичная система, на которую невозможно никак влиять», – считают, например, эксперты Никитского клуба. А член-корреспондент РАН Алексей Савватеев отмечает, что 90% заданий по математике на ЕГЭ совершенно спокойно решаются даже без опоры на весь изученный материал. То есть 10-летнее пребывание в школьных стенах как бы и не нужно: дети прекрасно решают шарады, но мало что знают.

О нехватке грамотных кадров, прежде всего инженерно-технических, сегодня говорится с самых высоких трибун. И это логично, ведь согласно некоторым социологическим исследованиям, 80% четвероклассников не знают таблицу умножения. А конкурс в большинстве вузов на инженерные специальности – 50–60 баллов: это шаблонное решение 10 задач на ЕГЭ. В итоге замерзший вентиль на баллоне сварщик разогревает газовой горелкой…

Это не паника. Это – констатация факта. Алгоритмизация учебного предмета подменила его понимание: можно легко научиться брать производную, но не понимать, что это значит. Это и есть та самая «практикоориентированность» учебного процесса, которой гордятся чиновники от образования. Выдающийся физик современности Ричард Фейман как-то заметил, что ни одно из величайших открытий в науке не было сделано алгоритмическим путем.

Между тем в нашей начальной школе фактически уже не учат ни письму, ни чтению. Кстати, есть экспериментально подтвержденные научные данные, что это ведет к деградации нейронных сетей у ребенка. Проявляется это, скажем, в неумении детей работать с текстами.

А неистощимый на выдумки Минпрос продолжает фонтанировать инициативами. Астрономию и черчение как отдельные предметы убрали из школьной программы; зато ввели «Разговоры о важном» и вводят «Семьеведение». Минпросвещения РФ ставит задачу к концу 2024 года создать школьный театр в каждой школе, сообщил глава министерства Сергей Кравцов, а его заместитель Александр Бугаев отчитался, что в РФ уже разработано учебное пособие по классическому украинскому языку для начальных классов...

Видимо, в сознании руководителей отечественного образования создана модель образовательной системы. Идеальная модель. И теперь ее, эту модель, всесторонне исследуют. Полученные результаты «исследований» выдаются за «естественно-научную» истину. Или близко к тому. Это не хорошо и не плохо, это – бессмысленно. Руководитель Рособрнадзора Анзор Музаев на днях так и заявил на итоговой коллегии Минпросвещения: «Мы перешли на новую модель регламентации образовательной деятельности, которая решила проблемы бюрократизации. Впервые будет проведен аккредитационный мониторинг по трем уровням: школа, система СПО, вузы. Осенью его пройдут свыше 5 тыс. образовательных организаций. Это позволит определить болевые точки и сформировать рекомендации по повышению качества образования».
Сегодня усилиями Российской академии образования в том числе внедрили психологов в педагогику; теперь хорошо бы внедрить учителей-предметников в педагогику. С последним сложнее. Несколько лет назад Рособрнадзор предложил преподавателям математики в добровольном порядке сдать ЕГЭ по математике – около половины не набрали даже 50 баллов из 100. А в это время Российский государственный социальный университет спешит доложить о создании и внедрении специального учебного курса «Традиционные ценности: основа российского общества».

Образовательные системы очень инерционны, их очень сложно разрушить: 22 года понадобилось, чтобы результаты этого процесса мы почувствовали сейчас.

Цитата: Duke Nuken от 19.04.2023 13:03:10Ознакомтесь, пожалуйста, со статьями по списку.
И с этим.

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2023 07:16:32Элементарно.
Количество объектов промышленного производства сейчас в разы меньше чем до распада, и соответственно количество ИТР требуется в разы меньше.
Про количество предприятий ВПК даже и говорить не приходится.
...

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2023 07:16:32Патрушев человек который излагает государственную позицию по вопросам безопасности страны, включая и ВПК.

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2023 07:16:32Вам надо отдел кадров, есть они у меня...
Роснефть, у нас в ОУ с 2018 открыт Роснефть-класс, и каждый год открывается новый 10-ый, на открытие приезжает один из руководителей башкирского куста нефтепереработки, а так же руководитель кадровой службы, отвечающий за подготовку кадров. В течении двух лет, Роснефть делает многое, чтобы школьники заинтересовались профессией и пришли сперва учится в ВУЗ на нефтяника, с прицелом работать на предприятия Роснефти в региона.
У соседей регулярно открывается Газпром-класс, и аналогичная ситуация с газовиками. 
И да при наборе в такие классы, один из ключевых параметров лояльность регионы, и способность работать на производстве. 
...

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2023 07:35:13Единое образовательное пространство, это когда ученик к примеру с Камчатки, переводится в школу в любом другом городе РФ неважно в какой класс, хоть второй, хоть девятый, он знает туже терминологию, имеет те же базовые понятия что вся его параллель, и может продолжить учится в той же параллели.

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2023 07:35:13Уровень знаний в глубину и широту может быть разный, но база должна быть достаточно и для углубления и для расширения, вписать ученика дело школы.
А насчёт "любой Московской школы", уехала у нас в Мск учитель начальных классов (ребёнок поступил в московский вуз), очень хороший учитель. На каникулы она приезжает домой. Вот рассказывает какую официальную дополнительную работу ей подкинули - "готовить на ОГЭ по русскому и математики". И это не шутка, собрали несколько групп не умеющих понимать и пересказать прочитанное, т.е. без базовых навыком начальной школы, и тоже по математике, вплоть до незнания таблицы умножения и неумения умножать и делить. Блин это в школе далеко не на окраине Москвы, и с нормальным контингентом. Так что аккуратнее со сравнениями.

Цитата: _Sasha_ от 19.04.2023 14:11:28И что вы хотите сказать? 
Что у нас нет в этом смысле единого образовательного пространства?.

Цитата: _Sasha_ от 19.04.2023 14:11:28Еще раз уровень школы будет выше просто потому что каждый предмет ведет отдельный учитель, когда в малокомплектной школе один учитель на 4-8 предметов - это объективно невозможно как бы он не старался. Зачем пытаться отрицать реальность.
   
Кроме того не надо сравнивать уровень школы и уровень учащихся. И в малокомплектной школе вполне может обучаться "Ломоносов" и в многих московских школах хватает детей с ЛУО и ЗПР. Причем поскольку Москва большая - из них вон даже группы могут делать.

Цитата: _Sasha_ от 19.04.2023 14:03:15Камрад - топ 250 компаний России которые формируют примерно 70-80% ВВП и бюджета прямо или в первой производной - проблем с кадрами не имеют. 
Все они уже имеют собственные образовательные программы, программы взаимодействия с ВУЗами, школами и т.д. и т.п.
10-20% лучших кадров из тех кто уже на 4 курсе работает - они прекрасно выявляют и хантят на взлете.
   
Проблема у примерно 4 млн Юрлиц и еще примерно у 4 млн ИП - которые не имеют достаточно ресурсов что бы прийти в областной ВУЗ и запустить на 10 лет специальность на 10-20 человек гарантируя спрос на выпускников.
Именно у них и есть проблемы и с кадрами и их качеством.
    
Проблема в том - что из размеры и ресурсы не позволят им использовать методы Роснефти и Ростеха.
    
З.Ы. И опять возвращаемся к вопросы где должны были лежать запасы инженеров что бы в моменте увеличить выпуск с 200 до 500 двигателей в год? 
Причем здесь образование?

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2023 15:55:42Нет.

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2023 15:55:42Вы о чем?! Вы пишите о чем понятия не имеете, выдавая свои свои домыслы за реальность.

Цитата: _Sasha_ от 19.04.2023 21:55:37То есть типа я не смогу своего ребенка перевести из сш г. П-Камчатского в г. Санкт-Петербург?
Ну не порите чушь ей больно.

Цитата: _Sasha_ от 19.04.2023 21:55:37Вы сейчас о чем? о том что в малокоплектных школах - физически не бывает полного комплекта предметников? И обычный средний учитель физически не сможет знать и уметь преподавать математику, физику и химию одинаково хорошо? 
Или о том, что инклюзия в школах приводит к тому что недоучек уже в группы приходится объединять?

Цитата: _Sasha_ от 19.04.2023 14:03:15Очешуеть.
И что? Прикиньте для меня и Путин в вопросах образования -  тоже же не авторитет, ибо некомпетентен. А он не то что излагает, он эту государственную позицию формирует.

ЦитатаШкола – это мастерская, где формируется мысль подрастающего поколения. Надо крепко держать её в руках, если не хочешь выпустить из рук будущее. А.Барбюс.
УЧИТЕЛЯМИ СЛАВИТСЯ РОССИЯ, УЧЕНИКИ ПРИНОСЯТ СЛАВУ ЕЙ!
Роберт Рождественский
Эти слова прекрасного русского поэта Роберта Рождественского являются поэтическим гимном всему учительству. Чего-чего, но у меня никогда в жизни и мысли не было, чтобы стать учителем. Тем более думать, что из меня в этой, поистине трудной профессии, что-то получится.

Цитата

Семя знаний, брошенное мной во время обучения их в школе, проросло благодарностью к своему учителю.
А это не возможно ни чем измерить. Спасибо вам ребята!
Вадим Марушин, ваш учитель географии, Заслуженный учитель РФ.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2023 11:57:27Хм... когда человек на таком уровне, и специалист в иных темах, 
он транслирует концентрированное мнение своих советников, 
и его уровень компетенции, есть производная компетенции его советников.
Патрушев транслирует мнение "генералов" от промышленности, которое опирается на мнение их кадровых служб и потребностей производства.
Поэтому он выдает более чем компетентное экспертное мнение.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2023 11:57:27
Так что да, мнение частного лица Путина и частного лица Патрушева в области образование, наверное компетентны не более чем частное лицо _Sasha_,
однако мнения высказанные Президентом России, и секретарём Совбеза России, 
это уже не мнения частных лиц, а совокупное от имени государства, 
с которым можно не соглашаться, можно оспаривать, 
однако исполнять и реализовывать необходимо. 
(я к примеру успешно реализовываю ЕГЭ, к которому отношусь отрицательно, и реализовываю цифру в образовании, хотя у меня нет согласия в этом вопросе ни с Минцифой, не с Минпросом).
А заявлять при этом что мнение некомпетентно, проявлять собственную некомпетентность, 
потому что слова не авторитет и некомпетентно ни есть тождество.