Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: LightElf от 11.10.2023 14:44:15Возможно насчёт именно 65 я и загнул, но на минимальные проходные баллы можно за полгода надрессировать - видел примеры.

Надрючить на 50 баллов можно, но отнюдь не с нуля. Всё же какой-то изначальный уровень должен быть. Но со 150 баллами - особо никуда и не поступишь. Так что для реального проходного балла в ВУЗ надо всё же школьную программу нормально освоить.

ЦитатаЭто может сказать только их учитель. Как и раньше, в доЕГЭшные времена, кстати. "Натягивание" оценок всегда имело место быть.
Бывало, да. Натягивали двойку на тройку или четвёрку на пятёрку. Но пару на пять - не могу себе представить, тем более массово - это будет заметно. А сейчас, из-за выборочного ЕГЭ - вообще никаких правдоподобных данных нет. Оценка в аттестате ни на что не влияет и может быть просто рандомной.

А оценки и сегодня влияют. Тянуть с "2" на "5" никто не будет, конечно. А вот с "4" на "5" - вполне могут. Потому что многие ВУЗы зачитывают окончание школы с медалью как дополнительные баллы. Так что - аттестат по прежнему важен.

https://pk.cs.msu.ru/achievements

МГУ ВМК даёт 6 баллов за аттестат с отличием и 2 балла за итоговое сочинение на отлично. Дополнительные 8 баллов на дороге не валяются и легко могут стать определяющими, кто поступит, а кто - пролетит мимо.

Так что разговоры про ненужность оценок в аттестате - сильно преувеличены.

Цитата: basilevs от 11.10.2023 17:51:35Надрючить на 50 баллов можно, но отнюдь не с нуля. Всё же какой-то изначальный уровень должен быть. Но со 150 баллами - особо никуда и не поступишь. Так что для реального проходного балла в ВУЗ надо всё же школьную программу нормально освоить

Что же вас так из края в край бросает? 🙂 То 150 баллов (что ещё неплохо, есть и медики со 140), то аттестат с отличием. Процентов 80 абитуриентов попадают между этими крайностями, там самая мякотка. 
Дофигища вузов с бюджетными местами от 170 баллов. Наскреб по 50-55 баллов предметами, доберёшь русским языком - и вперёд. 
На мой скромный взгляд, сдать математику на 52 балла может нормальный восьмиклассник с небольшой тренировкой.

Цитата: LightElf от 11.10.2023 14:44:15Возможно насчёт именно 65 я и загнул, но на минимальные проходные баллы можно за полгода надрессировать - видел примеры. 

До 2017 года дошкольники легко сдавали ЕГЭ по физике без подготовки.
Сейчас подобный номер не пройдёт.

Цитата: LightElf от 11.10.2023 19:45:27На мой скромный взгляд, сдать математику на 52 балла может нормальный восьмиклассник с небольшой тренировкой.

Это время кануло в лету.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 09:13:54А есть другие варианты? Есть предложения, как должно быть? Или просто констатируете факт, что Вам текущее положение не нравится?

Может быть Вы попробуете от обратного? К каким катастрофическим последствиям привела бы "заморозка" образования СССР. То есть если бы подходы и программа не менялись ни на запятую со времен 1990 года?

Цитата: luckyzzr от 14.10.2023 17:11:50Может быть Вы попробуете от обратного? К каким катастрофическим последствиям привела бы "заморозка" образования СССР. То есть если бы подходы и программа не менялись ни на запятую со времен 1990 года?

Нетрудно спрогнозировать.

Цитата: luckyzzr от 14.10.2023 17:11:50Может быть Вы попробуете от обратного? К каким катастрофическим последствиям привела бы "заморозка" образования СССР. То есть если бы подходы и программа не менялись ни на запятую со времен 1990 года?

Давайте сначала определимся, а что именно поменялось-то?

В физике - как был Пёрышкин, так и остался. Добавилось туда понемного всякого, но ничего принципиально нового я там не увидел.

В химии - тоже ничего принципиально нового в нынешней программе не вижу.

А вот математика - да, изменения есть и существенные. Раньше программа была "одна на всех". И ВУЗы принимали из расчёта на программу "обычной" школы. Нынешнее разделение на "базу" и "профиль" - оно родом из 1970х, на самом деле. Когда в конце 1960х стали выделяться физматшколы. Где сначала учили по той же программе, но основательнее, а потом и вовсе перешли, по сути, на свою программу. В 1980х в ленинградской №239 программу проходили очень быстро и заглублялись во всякое дополнительное, что теперь плавно проросло в "математику профиль". 1ый курс на математике потом можно было балду пинать (что многие и делали, после чего на 2ом курсе по привычке продолжали и вылетали). Хороший ученик "обычной" школы образца 1985 года нынешнюю "математику профиль" завалил бы.

Говоря короче: изменились требования ВУЗов. Они хотят получать от школы абитуриентов, прошедших более глубокий курс математики. Поэтому и пришлось запиливать изменения в программу, которые мы видим в ЕГЭ.

Остальное, что там сейчас понапихали в школьную программу - то же "Обществознание", связано с усложнением обычной жизни. Сейчас всякие юридические заковыки имеют бОльшее значение, чем в 1973 или 1983 годах. Ну и иностранные языки - сравнивать их применимость в 1983 и 2023 - это два разных мира.

Цитата: basilevs от 16.10.2023 15:55:50Давайте сначала определимся, а что именно поменялось-то?

В физике - как был Пёрышкин, так и остался. Добавилось туда понемного всякого, но ничего принципиально нового я там не увидел.

В химии - тоже ничего принципиально нового в нынешней программе не вижу.

А вот математика - да, изменения есть и существенные. ...

Остальное, что там сейчас понапихали в школьную программу - то же "Обществознание", ....

У.... а вот нет, притом во всем.
1. Физика, если её не сдают на ОГЭ, а тем более на ЕГЭ, то её не учат, а в старших классах и не преподают, выбирая профиль без физики, а там где и преподают, то зачастую условные "физруки", ведь там и там начало то на физ... Как итог, у учителей физики нет часов, физики остались без зарплат, абитуриентов на преподавателей физики не стало, как и подготовленных учителей физики и ИТОГ - ФИЗИКОВ ЁК. 
2. Химия, аналогично. 
3. Математика вообще изменения бессистемные, залатанные дыры и не залатанные... Изменение на злобу дня. Сперва почти убили геометрию, и слово почти гипербола. Вот вернули геометрию, а учителей геометрии по сути уже не учили, и как? Вот пишут "теперь ЕГЭ на 52 не может сдать восьмиклассник", так это полуправда, алгебру то сдаст, а геометрия нет, ибо не учили, т.е. заплатка на рваные штаны. Сейчас ввели "вероятность и статистику", а ничего что часть молодых учителей сих слов то и не слышали в своих пед, а часть старых уже давно забыли их.  Только не надо что это входило в темы и учебники, были учебники где или нет, или так входили что можно преподавать не зная и результат такой же...
3. Обществознание в СССР преподавали под названием "Обществоведение".

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2023 18:43:07У.... а вот нет, притом во всем.
1. Физика, если её не сдают на ОГЭ, а тем более на ЕГЭ, то её не учат, а в старших классах и не преподают, выбирая профиль без физики, а там где и преподают, то зачастую условные "физруки", ведь там и там начало то на физ... Как итог, у учителей физики нет часов, физики остались без зарплат, абитуриентов на преподавателей физики не стало, как и подготовленных учителей физики и ИТОГ - ФИЗИКОВ ЁК.

Изначальный вопрос был о том, "а что было бы, если бы всё оставалось бы как в СССР?". Ну так тоже никто бы не учил физику, если бы не планировали идти на условный "мехмат". Куча народа шла на журналистику, в филологи, в экономисты, и т.д. и т.п. И физику они не учили. Вот моя сестра в ФИНЭКе училась - с физикой у неё было очень плохо.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2023 18:43:072. Химия, аналогично.

И с химей - тоже у моей сестры, окончившей потом ФИНЭК, очень туго. Что абсолютно не помешало ей закончить школу в СССР и там же отучиться в ФИНЭКе, а сейчас быть очень даже успешным экономистом.

И да - оценки по физике и химии школьные у неё были хорошие. Потому что проблем им не доставляла.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2023 18:43:073. Математика вообще изменения бессистемные, залатанные дыры и не залатанные... Изменение на злобу дня. Сперва почти убили геометрию, и слово почти гипербола. Вот вернули геометрию, а учителей геометрии по сути уже не учили, и как? Вот пишут "теперь ЕГЭ на 52 не может сдать восьмиклассник", так это полуправда, алгебру то сдаст, а геометрия нет, ибо не учили, т.е. заплатка на рваные штаны. Сейчас ввели "вероятность и статистику", а ничего что часть молодых учителей сих слов то и не слышали в своих пед, а часть старых уже давно забыли их.  Только не надо что это входило в темы и учебники, были учебники где или нет, или так входили что можно преподавать не зная и результат такой же...

Мне сложно сказать про математику в "обычных" школах СССР - я учился сначала в "английской", потом в "физмате". Тут спорить не буду.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2023 18:43:073. Обществознание в СССР преподавали под названием "Обществоведение".

Там на все эти общественные предметы было гораздо меньше часов в программе. Особенно в начальной школе. Я даже вообще не могу вспомнить ни одного урока по "обществоведению" из своего детства. Только на самом излёте СССР, когда начали экспериментировать, было что-то типа "этики и эстетики семейной жизни" (так и называлось, точно помню!) и подобной свежепридуманной мутотени.

Цитата: Миклухо от 12.10.2023 20:20:06Это время кануло в лету.

Я посмотрел пробник за 2023. Восемь заданий из первой части (без логарифмов и стереометрии) и одно-два из второй - и 52 балла в кармане.

Цитата: luckyzzr от 14.10.2023 17:11:50Может быть Вы попробуете от обратного? К каким катастрофическим последствиям привела бы "заморозка" образования СССР. То есть если бы подходы и программа не менялись ни на запятую со времен 1990 года?

Дело даже не в программе, а в организации. Зарплаты такие, что толковая молодёжь из школы бежит. Чтобы сводить концы с концами надо брать столько нагрузки, что тащить её можно только "на отлюбись". У моей дочери за время учёбы (английская+физмат школы) сменилось пять классных руководителей. В обычных школах и того веселее, учителей по некоторым предметам может просто не быть, вообще. Естественно, что на ОГЭ/ЕГЭ по этим предметам дети не пойдут, оценки поставят от фонаря и все шито-крыто. 
Резюмируя: сводя контроль за образованием к ЕГЭ и устранившись от вопросов функционирования школ "на земле", государство провоцирует и поощряет массовое и масштабное очковтирательство. Я уж не говорю про всякую мерзость, вроде "дистанционных уроков", "цифровизации", "проектов" и тому подобных распильно-откатных технологий.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2023 18:43:073. Обществознание в СССР преподавали под названием "Обществоведение".

"Основы советского государства и права" ещё раньше.

Цитата: LightElf от 17.10.2023 00:44:32Я посмотрел пробник за 2023. Восемь заданий из первой части (без логарифмов и стереометрии) и одно-два из второй - и 52 балла в кармане.

"В ЕГЭ по математике профильного уровня в 2023 году приняли участие 1464 выпускника. 800 участников экзамена показали результаты, достаточные для поступления на инженерные, экономические и другие специальности вузов."
664 выпускника не смогли даже 39 набрать.

Цитата: LightElf от 17.10.2023 00:44:32Я посмотрел пробник за 2023. Восемь заданий из первой части (без логарифмов и стереометрии) и одно-два из второй - и 52 балла в кармане.

Смотри не смотри, а вот они 4 самых лёгких задач.



1. Найдите корень уравнения  log4(х - 4) = 3.








5. Через среднюю линию основания правильной треугольной призмы, объём которой равен 84, проведена плоскость, параллельная боковому ребру. Найдите объём отсечённой треугольной призмы.



Не вижу здесь поля деятельности для семиклассника.

Цитата: basilevs от 16.10.2023 19:31:38Изначальный вопрос был о том, "а что было бы, если бы всё оставалось бы как в СССР?". Ну так тоже никто бы не учил физику, если бы не планировали идти на условный "мехмат". Куча народа шла на журналистику, в филологи, в экономисты, и т.д. и т.п. И физику они не учили. Вот моя сестра в ФИНЭКе училась - с физикой у неё было очень плохо.

И с химей - тоже у моей сестры, окончившей потом ФИНЭК, очень туго. Что абсолютно не помешало ей закончить школу в СССР и там же отучиться в ФИНЭКе, а сейчас быть очень даже успешным экономистом.

И да - оценки по физике и химии школьные у неё были хорошие. Потому что проблем им не доставляла.

В обычной школе с рабочей окраины города миллионика, по физике и химии оценку три если знал на два не ставили, как и оценку пять если знал на просто четыре. Приходилось учить всем, благо учителя были, а ещё благо хорошие учителя.
И так в других школах в окрест...

Цитата: basilevs от 16.10.2023 19:31:38Мне сложно сказать про математику в "обычных" школах СССР - я учился сначала в "английской", потом в "физмате". Тут спорить не буду.

У меня двоюродная сестра, младшая, жуть как не любила математику, а так как она училась в специализированной музыкальной школе, то и учить её ей, было не надо совсем, с её слов.
В начале 2000х уехала в США преподавать в одном из их универов музыку на должность профессора, и вот в году 2007 приезжает "профессор" в Уфу в отпуск, и одно из её ярких впечатлений от образования США - а они математику совсем не знают, "я, говорит, там чувствую себя математическим гением. Правда бывает азиаты попадают в группу, вот те да с образованием, но местный контингент особенно афро и латинос, вообще ноль... понимаешь ноль даже по сравнению со мной"
Мне после того как бросил учебу на первом курсе, сходил в армию, потребовалось не больше месяца вспомнить и по новой сдать экзамен, а затем багаж знаний 1978 года окончания обычной школы рабочей окраины, позволил весь первый курс не учить математику, ибо того мат аппарата что вложили в школе, хватало схватить за время лекции новое или вспомнить старое.

Цитата: basilevs от 16.10.2023 19:31:38Там на все эти общественные предметы было гораздо меньше часов в программе. Особенно в начальной школе. Я даже вообще не могу вспомнить ни одного урока по "обществоведению" из своего детства. Только на самом излёте СССР, когда начали экспериментировать, было что-то типа "этики и эстетики семейной жизни" (так и называлось, точно помню!) и подобной свежепридуманной мутотени.

Хм... у нас как в началке закончилась ритмика, так в пятом дали "этика и эстетика", а насчет запомнить, так и сейчас, подавляющее большинство забывают чему учили на обществознании, сразу по получению аттестата. 

Цитата: LightElf от 17.10.2023 00:44:32Я посмотрел пробник за 2023. Восемь заданий из первой части (без логарифмов и стереометрии) и одно-два из второй - и 52 балла в кармане.

А 52 балла для чего достаточно? 
Для поступления в МФТИ хватит?

Цитата: basilevs от 11.10.2023 17:51:35Надрючить на 50 баллов можно, но отнюдь не с нуля. Всё же какой-то изначальный уровень должен быть. Но со 150 баллами - особо никуда и не поступишь. Так что для реального проходного балла в ВУЗ надо всё же школьную программу нормально освоить.

Обычно репетиторы очень любят брать ситуацию, когда ребенок недалеко от нуля, и дотянуть его до 70+.
Результат нагляден, для родителей очевиден.
ВУЗ не светил - и ВУЗ стал реальным.
А вот работающих на высокие достижения, чтоб с замахом на "близко к 100" - очень мало кто берется. Такой спорт - удел единиц.

Цитата: LightElf от 17.10.2023 00:44:32Я посмотрел пробник за 2023. Восемь заданий из первой части (без логарифмов и стереометрии) и одно-два из второй - и 52 балла в кармане.

Если 8-классник решит "одно-два из второй части" - то это уже не "нормальный восьмиклассник", а очень даже "продвинутый". Который ходит на матолимпиады и что-то там решает. А отучившись 9-11 классы он же наберёт как минимум 80, а скорее 90+.

Обычный восьмиклассник, который идёт тупо только по программе, на матолимпиады не ходит и дополнительно не занимается - не решит.

Цитата: Николаич от 17.10.2023 09:49:14Обычно репетиторы очень любят брать ситуацию, когда ребенок недалеко от нуля, и дотянуть его до 70+.
Результат нагляден, для родителей очевиден.
ВУЗ не светил - и ВУЗ стал реальным.
А вот работающих на высокие достижения, чтоб с замахом на "близко к 100" - очень мало кто берется. Такой спорт - удел единиц.

70+ - это всё же уже 210+ в сумме. Можно много куда уже поступать.

А 90+ - да, на такой результат учить берутся не многие. Хотя тоже есть среди знакомых - но они сами или преподаватели математики в физматшколах, или бывшие преподаватели математики ВУЗов на пенсии. Им заниматься "70+" просто скучно. Но и берут они за подготовку "90+" совсем по-другому.

Цитата: Николаич от 17.10.2023 09:46:40Да, бывает так. Увы.
По информатике в школе могу оценить по сыну (100 баллов по ЕГЭ) - самый крепкий базис ему дал Яндекс-лицей. Потом учебный курс на Фоксфорде уже в плане подготовки конкретно к экзамену. Не рекламирую, просто только что через это перешагнули. Про школу спросил - ну так, не мешали.

Печаль в том, что и дальше в ВУЗах - то же самое. Даже во вроде бы профильных и топовых. Это я про всех, вплоть до МГУ ВМК - эти вообще "парк юрского периода".