Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: ЦитатаМожно предсказать, что профильный экзамен сделают очень простым. Досрочный этап, который проходил весной, показал, что все задачи, которые были предложены, были стандартными, шаблонными. Цель понятна – организаторам нужно обеспечить какой-то внешний рост, им нужен рост показателей среднего балла, и они будут пытаться добиться его таким образом.

Цитата: ЦитатаМы его спросили напрямую, есть ли на сегодняшний день шкала пересчета первичных баллов в итоговые? Он на этот вопрос не ответил, ее у них нет. Они эту шкалу будут делать после экзамена. И за счет шкалы будут "вытаскивать" этот экзамен, чтобы показатели мало-мальски выглядели прилично. Это можно предсказать однозначно.

Цитата: ЦитатаНедавно произошло знаменательное событие. 29 апреля Минобр сам вдруг выступил с законодательной инициативой отказаться от использования результатов ЕГЭ для оценки качества образования. Это равносильно тому, что мир перевернулся. Потому что главным аргументом в пользу ЕГЭ было то, что это объективный, независимый показатель качества образования. Но если от этого сам Минобр предлагает отказаться, значит, наверняка старшие товарищи, включая даже самого президента, дали такое указание: ребята, прекратите ставить очки обществу своими баллами ЕГЭ, которые вы сами себе и рисуете. Если ЕГЭ теряет статус показателя качества образования, то зачем тогда он нужен?

Цитата: Прокруст от 15.05.2016 19:22:45... Поэтому сдают только математику и русский...

Цитата: Алексей_M от 15.05.2016 20:41:48Вы ничего не перепутали? Про профильные предметы не забыли?

Цитата: ЦитатаДля получения аттестата выпускники текущего года сдают обязательные предметы — русский язык и математику. Другие учебные предметы ЕГЭ выпускники сдают на добровольной основе по своему выбору для поступления в образовательные организации высшего образования.

Цитата: ЦитатаУ нас в школе отсутствуют выпускные экзамены. Есть только два обязательных ЕГЭ – математика и русский язык. Их выпускными экзаменами считать нельзя. Это цирк. Это экзамены для начальной школы. А раз нет экзаменов, учитель имеет полную свободу не учить. А школьник – свободу не учиться. Школа сегодня учить перестала, она может учить, а может и не учить. Массовые школы уже в таком состоянии. Тем более учителей всякой бюрократической нагрузкой замучили: отчетностью, бумагами и так далее. Когда на выходе из школы не требуется результата, а результат – это качество образования, то начинают требовать всякую ерунду. Этой ерундой грузят учителя, он крутится как белка в колесе, о детях думать у него времени просто не остается, да и зачем, если это никому не надо.

Цитата: ЦитатаДа, раньше была система – копию представил и ты участвуешь в конкурсе во всех вузах, куда ты заявился. И там они заботятся о том, чтобы тебя привлечь. Были предварительные списки зачисленных. Сегодня ничего этого нет: пока аттестат не предъявлен в вуз, пока не написано заявление о согласии на зачисление, он в конкурсе не участвует. В списке претендентов масса мертвых душ, они создают иллюзию того, что "Вася" не проходит, но реально он проходит, а сам определить это не может. Потому что по этому списку он не знает, кто пройдет, кто не пройдет. Этого никто не знает. Он из своего провинциального города хочет поступить в Москву, но видит, что он в списке 150-й, и он решает не везти туда свой аттестат, и в итоге никуда не поступает. В итоге этот московский вуз останется с недобором. Претендентов много, но аттестат никто не принес. Потому что все боятся. Мы это в прошлом году испытали: заявлений была масса, а когда начали зачислять, оказалось пять человек на 50 мест. Остальные просто побоялись привезти аттестаты.

Цитата: Прокруст от 15.05.2016 21:08:30...

Цитата: Алексей_M от 16.05.2016 09:20:38...
Чтоб два поста не строчить. К Андрею. Ну дык, чего спецам стесняться в своем кругу. Называют вещи своими именами. На публику выносить, вообще-то, не принято. А жаргон... Небось, семинар где-нть "на северАх" проходил? ))

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2016 10:28:39Спецам по какому вопросу!?
Проходил в Уфе. Собирали преподавателей высшей школы, для того чтобы они принимали ЕГЭ, во всем регионе. После семинара, проректоры двух вузов заявили что они в такие игры не играют, и своих преподавателей отпускать не будут.....
Там ещё и с оплатой были стремные вопросы, получалось так что могут и не заплатить и оштрафовать.... это помимо всего остального....
Да, про образование, знания и умение вопросы не поднимались, от слова совсем, поднимались только те, что в ведении специалистов управления исполнения наказания.

Цитата: Алексей_M от 16.05.2016 09:20:383. Сам удивился, когда узнал, что народ лично везет свои сертификаты в оригинале на место желаемого поступления. Оказывается, это настоятельно рекомендовано, т.к. дает преимущества.  Так что "любой выпускник может поступить в любой вуз" - не совсем вранье, а некоторое, так скажем, лукавство. Но если Вы сдадите оригинал в приличный вуз и не пройдете, то не факт, что успеете его забрать и притащить в менее престижный, где по баллов хватило и где (вот засада) лежит только копия. Но и профессор из Вашего примера тоже что-тот преувеличил... Или, что вероятнее, журналист переврал ради красного словца.

Цитата: ЦитатаС этого учебного года официально вступает в силу измененный порядок приема в вузы. Теперь для зачисления абитуриенту необходимо будет практически вслепую предоставить оригинал аттестата в учебное заведение. В противном случае его место займет другой, более смелый кандидат, который, возможно, будет уступать ему в количестве баллов за Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Несмотря на то, что в прошлом году из-за применения такой системы в некоторых вузах образовался недобор, Минобр уверенно постановил: новый приказ будет носить характер постоянного, передает корреспондент Накануне.RU.


Отныне зачисление будет проводиться в два этапа: первая волна – 1-3 августа, вторая – 6-8 августа. Сначала будут зачислены 80% абитуриентов, подавших оригинал аттестата и попавших в начало списка по количеству баллов, затем остальные 20%.
"Порядок будет действовать, начиная с приема на 2016/17 учебный год. Ранее порядок приема утверждался сроком на один год, существующий же документ будет носить характер постоянного. Это означает, что нормы, по которым проводится прием, в своей основе не будут меняться ежегодно и абитуриенты будут заранее осведомлены обо всех деталях при приеме в вуз", - прокомментировали в Министерстве образования издание приказа о порядке приема на обучение.

Скрытый текст

Теперь, чтобы поступить в вуз, школьник должен не только подать заявление, к примеру, в пять вузов на три специальности в каждом и на 15 позициях может "засветиться" как потенциальный претендент, но еще и обязан предоставить оригинал аттестата в вуз, а также написать согласие на зачисление.
Новую систему не оценили в Петрозаводском государственном университете, где в прошлом году на инженерных специальностях ожидали 50 бюджетников, а получили всего пять.
"Система приема, которую утвердил Ливанов, еще больше усложняет школьникам возможность поступления на инженерные специальности. Пока аттестат не предъявлен в вуз, пока не написано заявление о согласии на зачисление, он в конкурсе не участвует. В списке претендентов масса мертвых душ, они создают иллюзию того, что "Вася" не проходит, но реально он проходит, а сам определить это не может. Потому что по этому списку он не знает, кто пройдет, кто не пройдет. Этого никто не знает. Он из своего провинциального города хочет поступить в Москву, но видит, что он в списке 150-й, и он решает не везти туда свой аттестат, и в итоге никуда не поступает. В итоге этот московский вуз останется с недобором. Претендентов много, но аттестат никто не принес. Потому что все боятся. Мы это в прошлом году испытали: заявлений была масса, а когда начали зачислять, оказалось пять человек на 50 мест. Остальные просто побоялись привезти аттестаты", - рассказал Накануне.RU профессор, заведующий кафедрой геометрии и топологии матфака Петрозаводского государственного университета Александр Иванов.
Отметим, что, по приказу, приемные комиссии вузов должны ежедневно обновлять данные о поданных заявлениях абитуриентов. В списках необходимо указывать: количество баллов ЕГЭ, количество баллов за личные достижения (абитуриентов поощряют за победы в олимпиадах, аттестаты с отличием, участие в ГТО и так далее), наличие преимущественного права на зачисление и наличие заявления на согласие на зачисление. К последнему при подаче документов прилагается оригинал аттестата.
Однако, как показывает практика, вузы не всегда имеют возможность оперативно обновлять списки, и, как следствие, абитуриенты до последнего момента остаются в неведении.

Неудивительно, что это создает будущим студентам дополнительные поводы для беспокойства. По словам председателя Всероссийского студенческого союза Олега Цапко, они небезосновательны.
"Студенты в прошлом году беспокоились по этому поводу, о том, как будет проходить процедура, мол вдруг они не принесут оригиналы, а кто-то займет их место. Действительно, такие опасения были. Такая система удобна скорее для вузов, чем для студентов. А еще для студентов с низкими баллами: они шли в вуз, подавали оригиналы, им надо было обязательно пройти в первой волне зачисления. А абитуриенты, у которых баллов было побольше, могли повыбирать между вузами. Сама эта процедура не совсем удобна студентам, она скорее на руку приемным комиссиям. Часто бывало, что у них недоборы, а сейчас у них несколько волн зачисления. В первую волну попадает основная часть – 80%, а оставшиеся – во вторую волну. Есть вузы, в которых не смогли понять эту систему, и, конечно, у них был недобор", - сообщил Накануне.RU Олег Цапко.
По его словам, вузы ежедневно вывешивали на своих сайтах списки "рекомендованных к зачислению", в которых указывалось, кто из абитуриентов принес оригиналы, а кто нет. Но в результате принимали людей, которых ранее "не рекомендовали" к зачислению.
"Был такой случай: девушка в одном из престижных вузов не попала в список рекомендованных к зачислению и решила пойти в другой престижный вуз, где ее рекомендовали. Хотя она хотела больше в первый вуз. Когда она подала оригиналы во второй вуз, ей перезвонили и сказали, что несмотря на то, что она поначалу не была рекомендована, образовался недобор и поэтому ее пригласили на зачисление. Но было уже поздно. Такие прецеденты были, за примерами далеко ходить не надо", - добавил Цапко.

С тем, что такая система выгодна вузам, а не абитуриентам, согласен и сопредседатель межрегионального профсоюза "Учитель" Андрей Демидов.
"Школьникам это невыгодно. Школьникам выгоднее иметь более широкий выбор. Понятно, что в данном случае это решение Министерства продиктовано скорее желанием угодить вузам, чтобы они были уверены в том, что если человек подал оригинал, то он к ним придет в результате. Создается некая стабильность, которая выгодна вузам, но, конечно, выпускники в данном случае теряют какие-то дополнительные возможности и мобильность выбора", - поделился своим мнением с Накануне.RU Демидов.
Между тем, возможность выбора у абитуриентов сохраняется. По-прежнему они могут подать документы максимум в пять вузов, максимум на три специальности. Но при этом им придется постоянно держать руку на пульсе: отслеживать количество конкурентов, подавших оригиналы, и надеяться на удачу.

Принятием нового порядка Министерство образования и науки ограничивает мобильность выпускников, считает сопредседатель центрального совета межрегионального профсоюза работников высшей школы "Университетская солидарность" Дмитрий Трынов.
"Всякие изменения, которые сокращают свободу перемещения и возможности абитуриентов, это, конечно, плохо. В данном случае Министерство прислушалось к мнению руководства университетов. Понятно, что для руководства вузов невыгодно ждать несколько волн зачисления и думать, кто же к ним придет в конечном итоге. На сегодняшний день документы можно подавать в несколько вузов, отправлять результаты ЕГЭ. С одной стороны, руководство университетов можно понять. Но, по-моему, главная сторона, интересы которой стоит учитывать в первую очередь, это абитуриенты. Мне кажется, что это все-таки ограничивает их права и свободы", - сообщил Трынов корреспонденту Накануне.RU.
Получается, своими действиями Минобр невольно аннулирует одну из главных идей Единого государственного экзамена (ЕГЭ), которая заключалась в том, чтобы позволить школьнику из любого уголка России поступить в престижные вузы страны?
Это так, считает Дмитрий Трынов, он отмечает, что тенденция отказа от постулатов ЕГЭ уже началась.
"Это продолжение прошлой тенденции, которая уже началась. В прошлом году у нас был наплыв украинских студентов, прежде всего в южные университеты. У них тоже никакого ЕГЭ не было. Иностранные студенты, которые к нам поступают из СНГ и стран дальнего зарубежья, тоже никакого ЕГЭ не сдают. Сегодня ряд ведущих вузов, в том числе Московский государственный университет и Высшая школа экономики, практически отстояли свое право на прием абитуриентов не по результатам ЕГЭ, а по результатам собственных экзаменов. В этом приказе Ливанова еще одно новшество – выпускники средних специальных учебных заведений теперь тоже могут не сдавать ЕГЭ! Этот процесс идет и он в дальнейшем будет набирать ход. Мой прогноз такой – вузы смогут отстоять свое право на собственный набор. Но это постепенный отход от этого блага, ведь с точки зрения абитуриентов это благо, что они имеют возможность подать документы в любой вуз и быть зачислены", - отметил Трынов.
Упоминание в этом ключе ВШЭ тем более удивительно, что ректор именно этого вуза Ярослав Кузьминов считается идеологом внедрения ЕГЭ в российское образование. 
По мнению экспертов, инициаторы "тестовой" системы сдачи экзаменов в России вынуждены уже предпринимать усилия, чтобы устранять ущерб, ей наносимый.

Цитата: AndreyK-AV от 12.05.2016 13:35:19"Настоящих 100-балльников по математике почти нет", - петрозаводский профессор заявил о фальсификациях при проверке ЕГЭ

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2016 22:28:22Он об образовании, Вы об балах....
Что то перестал я Вам доверять, уж не обессудьте.
Сегодняшнее заявление одного московского мудреца, в узком кругу на сотни две человек, о том что надо электронно и дистанционно, учить с первого класса, а учителей по увольнять, не дают мне возможность признать за ЕГЭ право на жизнь. 
Сплошные жертвы, одни сломали себя чтобы его впаривать, другие на нём строят бизнес, а третьи выходят егэшниками

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2016 13:22:21Ха... а как нам втирали про выравнивание или уравнивание шансов!
Все баста
"Кто успел, тот и поступил": Минобр отменил основное "преимущество" ЕГЭ и поставил заслон при поступлении "из глубинки в престижные вузы" 
Короче ЕГЭ как смысл образования, провалился по всем направлениям, и речь идёт о сохранении морды лица чиновничества,
а преподаватели и учащиеся, в этом процессе  как в той поговорке "паны дерутся, у холопов чубы трещат"....
и плевать чиновникам на знание и просвещение, главное отчётом жопу прикрыть.

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2016 16:00:06Я не стал писать, вдаваясь в подробности. Но раз возникло не понимание, то поясню:
зарплата учителей по стране разнится на порядок - я видел в сети данные о зарплате в 7,5 тысяч рублей и о зарплате в 70 тысяч рублей. Говоря об увеличении зарплаты учителям в десять раз, я вовсе не имел вв иду, что надо одновременно всем повысить в десять раз. Нет, конечно. Здесь должна быть разумная дифференциация - тем, у кого зарплата до 15 тысяч, тем можно повысить и в 20 (Двадцать!) раз. А тем, у кого 100 тысяч, достаточно будет и трехкратного повышения.
А просто взять и тупо повысить всем на один и тот же коэффициент, это значит сохранить вопиющую диспропорцию в зарплатах учителей.
На мой взгляд зарплата школьных (именно школьных) учителей должна составлять где-то от 250 тыс руб до 300 тыс руб. Плюс-минус. Кто-то может и больше зарабатывать. Это при нынешнем уровне цен в стране.

Цитата: Прокруст от 19.03.2016 12:13:58Вы забываете что нынешняя реформа образования напротив, упрощает требования к учителю, делая его узким специалистом, который согласно методикам преподает материал, проверяет выполнение - и все! По такой схеме учитель не может быть ответственен за учебу учеников - он просто выполняет часть своей работы, оказывает образовательную услугу, а сама ответственность переносится на самого ученика и его родителей.

Цитата: Прокруст от 14.04.2016 22:28:22Вся это реформа с ЕГЭ изначально построена так, чтобы в принципе не было заинтересованных в качестве образования. Предельная формализация, упор на администрировании. Каждый участник системы должен очень много отвечать за свою работу отчетностью, так что в итоге отчет всегда важнее работы. Все возложено на чиновников. У нас уже так чиновники поуправляли поздним СССР - результат всем известен.
Сейчас все радуются что ЕГЭ заработал как планировалось. Ну во первых так не планировалось - планировалось как во Франции и США - там ЕГЭ не заработал.

Цитата: Алексей_M от 15.04.2016 09:11:59Лекторы не жулики, они нормальные. Проблема школьного образования в том, что им рулят вузовские спецы. Но они не понимают, что читать лекции совершеннолетним людям, которые  осознанно пришли за знаниями и имеют хотя б минимально дисциплинированное мышление близко не имеет ничего общего с обучением детей, у которых даже не завершилось физическое формирование организма. Для многих школьников обучение - принудиловка.

Цитата: Прокруст от 16.04.2016 19:46:55Нынешняя мировая система образования, та самая что усиленно продвигается у нас, к сожалению родилась не усилиями рептилоидов. Все проще. В ее построении участвовали все стороны. Государству, то есть чиновникам, нужно было улучшить администрирование школы. Бизнес хотел принять участие по реализации школьных программ ради прибыли, а государство боролось с коррупцией (это значит что деньгами не должны распоряжаться сами чиновники), и вот новые школьные программы разрабатывает бизнес.

Цитата: Алексей_M от 22.04.2016 08:19:03Главная проблема ЕГЭ в этом и заключается. Постоянное латание дыр. Нельзя говорить об эффективности того, что подвергается едва ли не ежегодной переработке.

Цитата: mr_ttt от 17.05.2016 09:49:07Это неправда.

Почти все принятое с нуля требуется подгонять и переделывать.

Никто не думал что наши "сознательные" детки вместо честного освоения школьной программы дружно кинуться списывать.

Что качество обучения такое, что огромная часть молодежи даже простые тесты пройти не способна и придется их еще более упрощать..